*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  Contribution  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 

 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 27  Suivant
AuteurMessage
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 30 Nov 2014, 5:48 am

Rappel du premier message :

@HOSANNA a écrit:
Bien sur Pégasus,bien sur..
Mais oui, et toi tu n'es fidèle qu'à ta logique, pas à la Bible.
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin


Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 53466

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 2:12 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:
C'est la base de la foi chrétienne,mourir en Christ pour revivre éternellement,comme IL le dit Lui mème,celui qui croit en Lui ne mourra jamais,mais en voulant que l'ame soit le corps,forcément.
Alors que l'âme n'est pas seulement le corps, mais la personne une et indivisible.
C'est pour ca que Christ est resté totalement inactif dans le tombeau? clown

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 9965

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:31 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Interprétation malheureuse, car la Bible n'enseigne pas la prédestination. C'est l'islam qui enseigne que tout est écrit d'avance.

Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.  14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.  15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.  16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Messages : 9965

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:39 am

@HOSANNA a écrit:
@Pegasus a écrit:

Alors que l'âme n'est pas seulement le corps, mais la personne une et indivisible.
C'est pour ca que Christ est resté totalement inactif dans le tombeau? clown

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
Lorsqu'il dit "je le relèverai", JESUS parlait du droit à ressusciter qu'il avait reçu de Dieu par son obéissance jusqu'à la mort. C'est en cela qu'il relèverait ce temple lorsque Dieu le ressusciterait.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 53466
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:41 am

@Pegasus a écrit:
@HOSANNA a écrit:

C'est pour ca que Christ est resté totalement inactif dans le tombeau? clown

Jean
2.19
JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai.
2.20
Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras!
2.21
Mais il parlait du temple de son corps.
Lorsqu'il dit "je le relèverai", JESUS parlait du droit à ressusciter qu'il avait reçu de Dieu par son obéissance jusqu'à la mort. C'est en cela qu'il relèverait ce temple lorsque Dieu le ressusciterait.
Oui,comme d'hab,ca neux pas dire ce qui est Ecrit! clown
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:54 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.  14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.  15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.  16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.

C'est justement l'âme qui se prédestine avant son incarnation. Elle-même. Le libre-arbitre n'existe pas qu'ici bas. Peu d'entre nous sont conscients de ces choix supérieurs.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:55 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Psaumes 139

13 C'est toi qui as formé mes reins, Qui m'as tissé dans le sein de ma mère.  14 Je te loue de ce que je suis une créature si merveilleuse. Tes oeuvres sont admirables, Et mon âme le reconnaît bien.  15 Mon corps n'était point caché devant toi, Lorsque j'ai été fait dans un lieu secret, Tissé dans les profondeurs de la terre.  16 Quand je n'étais qu'une masse informe, tes yeux me voyaient; Et sur ton livre étaient tous inscrits Les jours qui m'étaient destinés, Avant qu'aucun d'eux existât.

Romains 8:29

Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à l'image de son Fils, afin que son Fils fût le premier-né entre plusieurs frères.

Romains 8:30

Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.

Ephésiens 1:5

nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d'adoption par JESUS-Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,

Ephésiens 1:11

En lui nous sommes aussi devenus héritiers, ayant été prédestinés suivant la résolution de celui qui opère toutes choses d'après le conseil de sa volonté,

Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.

Au delà d'une catégorie de prédestinée ( déjà là tu te contredis pour reconnaitre à présent que la prédestination existe selon la Bible ) il faut bien que des individus la forme...
...et tu me dis que Dieu ne sait pas par avance qui scratch



Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 4:58 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.

Au delà d'une catégorie de prédestinée ( déjà là tu te contredis pour reconnaitre à présent que la prédestination existe selon la Bible ) il faut bien que des individus la forme...
...et tu me dis que Dieu ne sait pas par avance qui scratch




Allons donc ... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 65235
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 5:12 am

@ChristopheG a écrit:
C'est justement l'âme qui se prédestine avant son incarnation. Elle-même. Le libre-arbitre n'existe pas qu'ici bas. Peu d'entre nous sont conscients de ces choix supérieurs.

Bonsoir Christophe,

C'est amha le sens ultime de cette parole

"Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis." (Jean 15/13)
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 6:40 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:
Les humains ne sont pas prédestinés en tant qu'individus, s'il en était autrement, le libre arbitre n'existerait pas et nous ne serions que des robots sans possibilité de choix. Parfois, comme le psaume 139, Dieu a créé des circonstances qui ont amené certains individus à faire le bon choix en se rangeant à ses côtés. Mais il s'agit de prédestination très relative, sachant que ces rares individus avaient leur libre arbitre eux aussi. Quand aux propos de Paul, il ne font que rappeler que Dieu avait prophétisé que certains seraient appelés, sans que pour autant il s'agisse de prédestination individuelle, contrairement à ce que tu sembles croire, c'est à dire que ce qui était prédestiné, (ou plutôt prophétisé), c'était, non pas des individus, mais le fait que JESUS ferait des disciples.

Au delà d'une catégorie de prédestinée ( déjà là tu te contredis pour reconnaitre à présent que la prédestination existe selon la Bible )
Sauf qu'il ne s'agit pas de prédestination au sens où tu l'entends. Ce ne sont pas les hommes qui sont prédestinés, ce sont les évènements qui sont prédits, ce qui est très différent.

@Attila a écrit:
il faut bien que des individus la forme...
Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

@Attila a écrit:
...et tu me dis que Dieu ne sait pas par avance qui scratch
Si Dieu avait choisi de tout savoir par avance, crois-tu qu'il aurait  incité Adam et Eve à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts étaient voués à l’échec ? Crois-tu qu'il les aurait mis en garde contre un danger, alors qu'il aurait tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper ? Mais peut-être vois-tu la volonté de Dieu dans tout ce qui arrive (les guerres, les bombes atomiques sur le Japon en 1945, les catastrophes de Tchernobil et de Fukushima etc).
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 6:45 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Au delà d'une catégorie de prédestinée ( déjà là tu te contredis pour reconnaitre à présent que la prédestination existe selon la Bible )
Sauf qu'il ne s'agit pas de prédestination au sens où tu l'entends. Ce ne sont pas les hommes qui sont prédestinés, ce sont les évènements qui sont prédits, ce qui est très différent.

@Attila a écrit:
il faut bien que des individus la forme...
Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

@Attila a écrit:
...et tu me dis que Dieu ne sait pas par avance qui scratch
Si Dieu avait choisi de tout savoir par avance, crois-tu qu'il aurait  incité Adam et Eve à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts étaient voués à l’échec ? Crois-tu qu'il les aurait mis en garde contre un danger, alors qu'il aurait tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper ? Mais peut-être vois-tu la volonté de Dieu dans tout ce qui arrive (les guerres, les bombes atomiques sur le Japon en 1945, les catastrophes de Tchernobil et de Fukushima etc).

Il n'y a pas de conflit entre prédestination et libre arbitre. L'échec n'existe pas parce que la Volonté de Dieu s'applique à tout ce qui arrive. Nécessairement.

Choisis l'axiome que tu nies :

Dieu est omniprésent, omnipotent et omniscient.

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 7:08 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Sauf qu'il ne s'agit pas de prédestination au sens où tu l'entends. Ce ne sont pas les hommes qui sont prédestinés, ce sont les évènements qui sont prédits, ce qui est très différent.


Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.


Si Dieu avait choisi de tout savoir par avance, crois-tu qu'il aurait  incité Adam et Eve à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts étaient voués à l’échec ? Crois-tu qu'il les aurait mis en garde contre un danger, alors qu'il aurait tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper ? Mais peut-être vois-tu la volonté de Dieu dans tout ce qui arrive (les guerres, les bombes atomiques sur le Japon en 1945, les catastrophes de Tchernobil et de Fukushima etc).

Il n'y a pas de conflit entre prédestination et libre arbitre.
Mais oui mais oui, c'est ça ! Sleep
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 9:28 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Il n'y a pas de conflit entre prédestination et libre arbitre.
Mais oui mais oui, c'est ça ! Sleep

Un grand champion de tennis était manifestement prédestiné à le devenir. On ne peut que constater rétroactivement que cette décision a été prise avant son incarnation dans le contexte du libre-arbitre puisqu'il s'y épanouit. Il aurait toutefois pu devenir artiste-peintre par choix répondant de la sorte à une autre de ses prédestinations.

Mais bon, je ne voudrais pas interrompre un sommeil que j'espère réparateur. drunken
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedDim 04 Jan 2015, 10:22 pm

Pégasus a écrit:
Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

Si Dieu avait choisi de tout savoir par avance, crois-tu qu'il aurait incité Adam et Eve à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts étaient voués à l’échec ? Crois-tu qu'il les aurait mis en garde contre un danger, alors qu'il aurait tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper ? Mais peut-être vois-tu la volonté de Dieu dans tout ce qui arrive (les guerres, les bombes atomiques sur le Japon en 1945, les catastrophes de Tchernobil et de Fukushima etc).

Je ne pense pas que Dieu s'intéresse à ce bas monde. Pour moi il est livré à lui-même, s'il y a un avenir ce n'est pas ici que cela se passera et si les hommes ne trouvent pas en eux la capacité à se repenser leur avenir et leur fin continueront d'être dramatiquement merdique.

1 En ce même temps quelques-uns qui se trouvaient là présents, lui racontèrent ce qui s'était passé touchant les Galiléens, desquels Pilate avait mêlé le sang avec leurs sacrifices. 2 Et JESUS répondant leur dit: croyez-vous que ces Galiléens fussent plus pécheurs que tous les Galiléens, parce qu'ils ont souffert de telles choses? 3 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière. 4 Ou croyez-vous que ces dix-huit sur qui la tour de Siloé tomba, et les tua, fussent plus coupables que tous les habitants de Jérusalem? 5 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière.

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 12:25 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Les premiers chrétiens n'étaient pas prédestinés en tant qu'individus (ou ça signifierait qu'ils n'avaient pas de libre arbitre), c'est le christianisme qui était prophétisé.

Si Dieu avait choisi de tout savoir par avance, crois-tu qu'il aurait  incité Adam et Eve à travailler pour un avenir merveilleux, tout en sachant dès le départ que leurs efforts étaient voués à l’échec ? Crois-tu qu'il les aurait mis en garde contre un danger, alors qu'il aurait tout prévu pour qu’ils ne puissent y échapper ? Mais peut-être vois-tu la volonté de Dieu dans tout ce qui arrive (les guerres, les bombes atomiques sur le Japon en 1945, les catastrophes de Tchernobil et de Fukushima etc).

Je ne pense pas que Dieu s'intéresse à ce bas monde. Pour moi il est livré à lui-même
Pourtant, Dieu a fait écrire la Bible et envoyé JESUS.

@Attila a écrit:
1 En ce même temps quelques-uns qui se trouvaient là présents, lui racontèrent ce qui s'était passé touchant les Galiléens, desquels Pilate avait mêlé le sang avec leurs sacrifices. 2 Et JESUS répondant leur dit: croyez-vous que ces Galiléens fussent plus pécheurs que tous les Galiléens, parce qu'ils ont souffert de telles choses? 3 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière. 4 Ou croyez-vous que ces dix-huit sur qui la tour de Siloé tomba, et les tua, fussent plus coupables que tous les habitants de Jérusalem? 5 Non, vous dis-je; mais si vous ne vous repentez, vous périrez tous de la même manière.
C'est quoi la référence de cette citation ?
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 12:28 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Mais oui mais oui, c'est ça ! Sleep

Un grand champion de tennis était manifestement prédestiné à le devenir.  On ne peut que constater rétroactivement que cette décision a été prise avant son incarnation dans le contexte du libre-arbitre puisqu'il s'y épanouit.  Il aurait toutefois pu devenir artiste-peintre par choix répondant de la sorte à une autre de ses prédestinations.
Bien sur bien sur. C'est vrai que Yannick Noah était prédestiné au Tennis, vu que son père était footballeur et son fils basketteur. Laughing
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 1:53 am

Pégasus a écrit:
Pourtant, Dieu a fait écrire la Bible et envoyé JESUS.

D'après ma lecture du NT Dieu n'intervient pour le monde qu'en s'intéressant aux élus, le monde étant irréformable, bien qu'aimé du Père...

Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 2:10 am

@Attila a écrit:
Pégasus a écrit:
Pourtant, Dieu a fait écrire la Bible et envoyé JESUS.

D'après ma lecture du NT Dieu n'intervient pour le monde qu'en s'intéressant aux élus, le monde étant irréformable, bien qu'aimé du Père...

Mais les élu étant dans le monde, le Christ est venu dans le monde et la Bible a été écrite pour le monde, même si laplus grande partie de celui-ci les rejette.



C'est possible de connaître la référence du texte que tu as cité dans ton post précédent ?
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 2:41 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Un grand champion de tennis était manifestement prédestiné à le devenir.  On ne peut que constater rétroactivement que cette décision a été prise avant son incarnation dans le contexte du libre-arbitre puisqu'il s'y épanouit.  Il aurait toutefois pu devenir artiste-peintre par choix répondant de la sorte à une autre de ses prédestinations.
Bien sur bien sur. C'est vrai que Yannick Noah était prédestiné au Tennis, vu que son père était footballeur et son fils basketteur.  Laughing

Le rapport avec les parents est loin d'être systématique mais la prédestination peut manifestement concerner un groupe d'individus.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 3:23 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


D'après ma lecture du NT Dieu n'intervient pour le monde qu'en s'intéressant aux élus, le monde étant irréformable, bien qu'aimé du Père...

Mais les élu étant dans le monde, le Christ est venu dans le monde et la Bible a été écrite pour le monde, même si laplus grande partie de celui-ci les rejette.



C'est possible de connaître la référence du texte que tu as cité dans ton post précédent ?

Mais bien sur; Luc 13/4.

A propos de la raison de la venue du Christ en ce monde, tu n'es pas sans ignorer que JESUS précise qu'il n'est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël (Matth 10/6 et 15/24).
La suite des événements semblera contredire le Christ puisqu'il est avéré qu'il alla prêcher dans l'anti-Liban/la Samarie ( et pourtant l'Ecriture ne peut se contredire )...
Il reste que le Christ ne dirigera son message que sur une fraction précise de Juifs avérés, du fait de leur réceptivité au message du royaume, puis des gens de toutes les nations en fonction uniquement de cette réceptivité bien spécifique qui fait la vertu essentielle du "peuple élu" càd les Juifs qui le sont selon le cœur de Dieu.
Revenir en haut Aller en bas
claudem_1
Membre Actif
Membre Actif
claudem_1

Date d'inscription : 04/06/2014
Masculin
Messages : 2644
Pays : Canada
R E L I G I O N : La Religion de l'Esprit.

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 4:10 am

Si l'âme meurt après la mort pourquoi  JESUS enseigna de s'amasser des trésors dans le ciel? amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Évangile de Mathieu.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 4:38 am

@Attila a écrit:
A propos de la raison de la venue du Christ en ce monde, tu n'es pas sans ignorer que JESUS précise qu'il n'est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël (Matth 10/6 et 15/24).La suite des événements semblera contredire le Christ puisqu'il est avéré qu'il alla prêcher dans l'anti-Liban/la Samarie ( et pourtant l'Ecriture ne peut se contredire )...
En effet, en tant que juif et messie du peuple élu, mais la valeur de son sacrifice et son enseignement concernaient bien plus que les brebis perdues de la maison d'Israël. C'est pour le montrer que sa prédication déborda hors de la Palestine.

@Attila a écrit:
Il reste que le Christ ne dirigera son message que sur une fraction précise de Juifs avérés, du fait de leur réceptivité au message du royaume, puis des gens de toutes les nations en fonction uniquement de cette réceptivité bien spécifique qui fait la vertu essentielle du "peuple élu" càd les Juifs qui le sont selon le cœur de Dieu.
C'est vrai.
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 4:41 am

@claudem_1 a écrit:
Si l'âme meurt après la mort pourquoi  JESUS enseigna de s'amasser des trésors dans le ciel? amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Évangile de Mathieu.
S'amasser des trésors dans le ciel signifie servir Dieu de son mieux afin d'être trouvés dignes d'être ressuscités pour la vie éternelle.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 53466
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 6:07 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

Mais les élu étant dans le monde, le Christ est venu dans le monde et la Bible a été écrite pour le monde, même si laplus grande partie de celui-ci les rejette.



C'est possible de connaître la référence du texte que tu as cité dans ton post précédent ?

Mais bien sur; Luc 13/4.

A propos de la raison de la venue du Christ en ce monde, tu n'es pas sans ignorer que JESUS précise qu'il n'est venu que pour les brebis perdues de la maison d'Israël (Matth 10/6 et 15/24).
La suite des événements semblera contredire le Christ puisqu'il est avéré qu'il alla prêcher dans l'anti-Liban/la Samarie ( et pourtant l'Ecriture ne peut se contredire )...
Il reste que le Christ ne dirigera son message que sur une fraction précise de Juifs avérés, du fait de leur réceptivité au message du royaume, puis des gens de toutes les nations en fonction uniquement de cette réceptivité bien spécifique qui fait la vertu essentielle du "peuple élu" càd les Juifs qui le sont selon le cœur de Dieu.
I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 307887
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 6:11 am

@Pegasus a écrit:
@claudem_1 a écrit:
Si l'âme meurt après la mort pourquoi  JESUS enseigna de s'amasser des trésors dans le ciel? amassez-vous des trésors dans le ciel, où la teigne et la rouille ne détruisent point, et où les voleurs ne percent ni ne dérobent. Évangile de Mathieu.
S'amasser des trésors dans le ciel signifie servir Dieu de son mieux afin d'être trouvés dignes d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Si un disciple se doit d'être trouvé digne d'être ressuscité à quoi sert la grâce ?

Romains 11:6

Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 53466
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 6:20 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

S'amasser des trésors dans le ciel signifie servir Dieu de son mieux afin d'être trouvés dignes d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Si un disciple se doit d'être trouvé digne d'être ressuscité à quoi sert la grâce ?

Romains 11:6

Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce.
I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 307887 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 307887
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 6:46 am

@Attila a écrit:
@Pegasus a écrit:

S'amasser des trésors dans le ciel signifie servir Dieu de son mieux afin d'être trouvés dignes d'être ressuscités pour la vie éternelle.

Si un disciple se doit d'être trouvé digne d'être ressuscité à quoi sert la grâce ?

Romains 11:6

Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce.
Parce que tu crois que ceux qui ne serviront pas Dieu bénéficieront de la grâce ? Selon toi, que signifie s'amasser des trésors dans le ciel ? Puis, la foi sans les oeuvres est morte : Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans oeuvres est morte. (Jacques 2:26).
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 53466
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 6:47 am

Et c'est par grace que nous avons les oeuvres,car pas un n'est digne,pas mème un seul!
Qui demande,recoit!

On remarque que tu mets pas "ame" mais "esprit!" Smile
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:14 am

@HOSANNA a écrit:
Et c'est par grace que nous avons les oeuvres,car pas un n'est digne,pas mème un seul!
Cela ne signifie pas qu'il ne faut rien faire, au contraire il faut s'amasser des trésors dans le ciel. Et quoi ça consiste, selon toi ?

@HOSANNA a écrit:
On remarque que tu mets pas "ame" mais "esprit!" Smile
Je ne fais que citer la Bible.
Revenir en haut Aller en bas
HOSANNA
Co-Admin
Co-Admin
HOSANNA

Date d'inscription : 08/08/2010
Masculin
Messages : 53466
Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:26 am

@HOSANNA a écrit:
Qui demande,recoit!
Revenir en haut Aller en bas
Pegasus
Membre Actif II
Membre Actif II


Date d'inscription : 23/04/2013
Masculin
Messages : 9965
Pays : france
R E L I G I O N : chrétien sans étiquette

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:32 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Qui demande,recoit!
No
Revenir en haut Aller en bas
CHRISTOPHEG
Co-Admin
Co-Admin
CHRISTOPHEG

Date d'inscription : 21/10/2013
Masculin
Messages : 21801
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Trinitaire

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:40 am

@HOSANNA a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Qui demande,recoit!

Toujours, oui. I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 307887
Revenir en haut Aller en bas
claudem_1
Membre Actif
Membre Actif
claudem_1

Date d'inscription : 04/06/2014
Masculin
Messages : 2644
Pays : Canada
R E L I G I O N : La Religion de l'Esprit.

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:42 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:


Toujours, oui. I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 307887

Mais Dieu entend ce que notre âme demande et non notre bouche.
Revenir en haut Aller en bas
Attila
Membre Actif
Membre Actif
Attila

Date d'inscription : 20/01/2013
Masculin
Messages : 7044
Pays : france
R E L I G I O N : Théiste universel

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Empty
MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 21 Icon_minipostedLun 05 Jan 2015, 7:48 am

@Pegasus a écrit:
@Attila a écrit:


Si un disciple se doit d'être trouvé digne d'être ressuscité à quoi sert la grâce ?

Romains 11:6

Or, si c'est par la grâce, ce n'est plus sur le principe des oeuvres, puisque autrement la grâce n'est plus la grâce.
Parce que tu crois que ceux qui ne serviront pas Dieu bénéficieront de la grâce ? Selon toi, que signifie s'amasser des trésors dans le ciel ? Puis, la foi sans les oeuvres est morte : Tout comme le corps sans esprit est mort, de même la foi sans oeuvres est morte. (Jacques 2:26).

La grâce ne peut ne produire que des œuvres bonnes ou bien la grâce n'est pas la grâce et les œuvres pas les œuvres Razz

Prend l'exemple de quelqu'un qui mettrait sa foi en un faux Christ...quelles œuvres produira-t-il ?

Matthieu 7:22

Plusieurs me diront en ce jour-là: Seigneur, Seigneur, n'avons-nous pas prophétisé en ton nom, et n'avons-nous pas chassé des démons en ton nom, et n'avons-nous pas fait beaucoup de miracles en ton nom?
Revenir en haut Aller en bas
 

I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 21 sur 27Aller à la page : Précédent  1 ... 12 ... 20, 21, 22 ... 27  Suivant

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-