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 La notion de peuple élu est-elle raciste ?

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damien85
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MessageSujet: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedMer 01 Oct 2014, 7:20 am

Je viens d'écoper d'un carton jaune pour "anti-sémitisme" dans un autre sujet ... Alors je voulais discuter de ce point car il me parait important :

Rappel des faits ; extrait du sujet

damien85 a écrit:
Attila a écrit:


Et le fait, pour un Juif ou assimilé, d'affirmer une loi divine sur le sang au nom d'une élite raciale au point de plonger dans l'embarras le reste de l'humanité, n'Est-ce pas aussi une façon d'attenter à la divinité suprême ?

Mister-be a écrit:
Tout dépend si on est juif ou gentil!
Les Juifs,peuple élu doit être saints(mis à part des autres nations car choisi par D.ieu et ce jusqu'à dans la manière de manger,de s'habiller et de penser

Attila : tu ne peux pas comprendre car comme moi tu n'es qu'un gentil ! Mister-be lui fait partie du peuple élu qui est et doit être saint ... Nous on n'a pas besoin d'être saints on ne compte que pour du beurre aux yeux de Dieu ...

Selon ce monsieur il y a deux types d'humains différents : les juifs saints et soumis à des règles spéciales pour les préserver et la piétaille, la masse restante de l'humanité qui est différente ... Il est étonnant que cette "élite raciale" se plaigne tout le temps d'être victime de racisme alors qu'elle même pratique en permanence une distinction raciale dans sa religion Rolling Eyes

C'est la seconde fois que tu émets des propos raciste voire antisémite.

De ce fait je te mets un carton jaune
 La notion de peuple élu est-elle raciste ?  868127 La notion de peuple élu est-elle raciste ?  818867

HOSANNA a écrit:
Citation :
Selon ce monsieur il y a deux types d'humains différents : les juifs saints et soumis à des règles spéciales pour les préserver et la piétaille, la masse restante de l'humanité qui est différente ... Il est étonnant que cette "élite raciale" se plaigne tout le temps d'être victime de racisme alors qu'elle même pratique en permanence une distinction raciale dans sa religion
L'élection de Dieu ne fait pas du peuple juif des humains différents et encore moins une "élite raciale"
Seulement,c'est par eux que Dieu à voulu amener le Salut,Jean 4.22
Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.
A une époque ou le Polythéisme était très fort,il fallait mettre le peuple juif à part,le "sanctifier" par la Loi,pour que par lui le Salut soit amené au monde.
Attention aux amalgames.

Si je comprend bien on me traite d'anti-sémite parce-que je pointe du doigt des propos qui justement me paraissent racistes : pour moi je ne fais pas de différence entre juif et non-juif,or c'est bien Mister-be dans ses propos qui fait une différence entre juif et non-juifs (gentils ou goys)

Si cette discrimination était uniquement du passé comme le dit Hosanna, il n'y aurait pas de problème, or cette distinction existe toujours. Qui est le plus raciste ? Celui qui dit que tout le monde est sur un pied d'égalité ou celui qui s'arroge un rang spécifique ? Cela me rappelle cette citation bien connue  :

" Il y a un Etat, et il est différent de tous les autres. Il est juif, et pour cela il est plus humain que n’importe quel autre "
dans le discours d'Elie Wiesel à Kansas City en 1970

Si quelqu'un doit se sentir visé par le racisme c'est plutôt moi en lisant les propos de Mister-be ci dessus ...

Ma question est : cette notion de "peuple élu" n'est-elle pas assimilable à du racisme puisque créant un clivage dans l'humanité selon son origine et sa naissance ? D'un côté ceux qui sont saints et élus de Dieu et de l'autre tous les autres ... Les autres qui bien ur ne peuevnt pas prétendre à recevoir la grâce que par l’intermédiaire du peuple élu :

Mister-be a écrit:
Tu parles des Juifs mais c'est à travers eux que la grâce s'étend aux autres...c'est leur mission!
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedJeu 02 Oct 2014, 8:48 pm

le mot raciste fait reference a une discrimination sur base raciale . ca n'a rien a voir avec la religion. aujourd'hui il ya des juif blanc, basane,noir(ethiopie,tribus ougandaises) et asiatiques(bnei menaches). tout etre humain peut rejoindre le peuple juif par la conversion.Ni l'origine ni la naissance ne peuvent empecher de faire parti du peuple que Dieu a choisi comme peuple elu et guide des nations. JESUS et Paul de Sarte etaient juifs et ont propage le monotheisme dans le monde paien. Mahomet s'est inspire de le religion juive et de ses traditions quand il a instaure l'Islam et s'est vu le continuateur et heritier des Bnei Israel. Donc tout chretien ou musulman ne peut en aucun cas contredire la notion de peuple elu. Ce que la plupart des chretiens et des musulmans disent c'est que Dieu a rejete le peuple elu et son alliance avec Israel(en contradiction flagrante avec les saintes ecritures), et qu'a present tous les peuples peuvent etre elu ....a condition d'embrasser leur religion respective. meme ca , selon ton systeme de pensee , peut s'appeler du racisme.
JE te rappelle que la Torah est le premier code juridique qui definit que tout etre humain est ne a l'image de Dieu et qu'il n'y aura aucune discrimination entre Israelite et non-israelite.

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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedJeu 02 Oct 2014, 9:20 pm

david_maur a écrit:
le mot raciste fait reference a une discrimination sur base raciale  . ca n'a rien a voir avec la religion. aujourd'hui il ya des juif blanc, basane,noir(ethiopie,tribus ougandaises) et asiatiques(bnei menaches). tout etre humain peut rejoindre le peuple juif par la conversion.

Parler de "peuple élu" par rapport aux autres, qui serait saint et soumis à des lois différentes que les autres crée une discrimination.

Quand à dire que tout être humain peut rejoindre le "peuple élu" est un mensonge quand on connait les critères appliqués à la conversion ... la seule façon de devenir juif pratiquement est le fait d'avoir une mère juive. la conversion est régie par des lois si restrictives et si contraignantes qu'elle est pratiquement impossible ... sans compter qu'elle n'est pas reconnue par les autorités religieuses et n'existe que dans les nouveaux courants libéraux du judaîsme

voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Conversion_au_juda%C3%AFsme

Citation :
Le judaïsme réformé a fortement assoupli les exigences en matière de conversion, et celles-ci ne sont donc pas reconnues par les orthodoxes

Le problème pour les convertis (orthodoxes ou réformés) acceptés par l'État et refusés par le rabbinat est surtout celui du statut personnel : difficulté pour se marier en Israël, refus d'enterrement dans les cimetières religieux, etc.

Le converti possède alors exactement les mêmes devoirs et droits qu'un Juif de naissance, sauf l'interdiction pour une convertie d'épouser un Cohen.

Les conversions pratiquées en Israël sont par contre le monopole des tribunaux religieux du grand rabbinat israélien (orthodoxe), lequel a la réputation, même dans les milieux orthodoxes, d'être d'une extrême sévérité. Le journal Haaretz parle ainsi « d'une perception de longue date que l'establishment rabbinique est l'esclave de la tradition ultra-orthodoxe rendant la conversion difficile [...]. Les conversions elles-mêmes restent dans les mains de tribunaux [religieux] spéciaux, dont les juges sont nommés par le Rabbinat, lequel fixe également les conditions pour la conversion. La plupart des juges sont sous l'influence de l'ultra-orthodoxe Conseil des Sages de la Torah, qui s'oppose aux conversions à grande échelle, et exige que les convertis, ainsi que leurs enfants et leurs familles, adoptent un style de vie religieux6

La conversion outre le fait qu'elle est très difficile tant les critères sont restrictifs est une question annexe car très marginale. De plus si l'on discute avec des religieux de nombreuses ambiguïtés demeurent sur leur statut comme celui-ci entre autre :

Les tribus juives sont définies ainsi :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tribus_d%27Isra%C3%ABl

extrait a écrit:
   Tribu de Ruben fondée par Ruben
   Tribu de Siméon fondée par Siméon
   Tribu de Lévi fondée par Lévi
   Tribu de Juda fondée par Juda (dont provient la dynastie du roi David)
   Tribu d’Issacar fondée par Issachar
   Tribu de Zabulon fondée par Zabulon
   Tribu de Dan fondée par Dan
   Tribu de Nephthali fondée par Nephthali
   Tribu de Gad fondée par Gad
   Tribu d'Asher fondée par Asher
   Tribu de Joseph fondée par Joseph
       Tribu de Manassé fondée par Joseph, père de Manassé
       Tribu d'Éphraïm fondée par Joseph, père d’Éphraïm
   Tribu de Benjamin fondée par Benjamin

Or :

http://www.cheela.org/cheela.php?id=55149


Extrait a écrit:
question a écrit:
bonjour, et merci pour la qualité de vos réponses,
les juifs sont répartis par tribus , tribus issues des 12 fils de Jacob. Si un homme se convertit au judaisme, de quelle tribu sera t il issu? merci.

rabbin a écrit:
Le converti ne descend pas de Jacob, et donc n’appartiendra à aucune tribu d’Israël.

Au vu de cela peut-on considérer qu'un converti fasse réellement partie du peuple élu ?

Quand on fait des recherche et que l'on questionne les religieux on constate que le seul critère véritable qui définit l'appratenance au peuple juif est le fait d'avoir une mère juive ... Pour le reste la conversion n'est que qu'une donnée très marginale due à la pression politique des sionistes dans un but plus politique que religieux

Citation :
Sur le plan religieux, certains rabbins orthodoxes, en particulier du courant sioniste religieux, envisagent donc d'établir des instances de conversions alternatives6, plus souples, une option nécessitant cependant une reconnaissance gouvernementale.

De toutes les façons leur statut est flou et ils sont même désignés par un mot pour les différencier des autres :

Citation :
La conversion dans le judaïsme se dit guiyour, en hébreu ; le converti est un guér ou guiyor ; pour le différencier de l'étranger on le nomme guér tséddéq (guérim au pluriel) ;
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedJeu 02 Oct 2014, 10:08 pm

La notion du peuple élu n'est pas raciale ou raciste mais ethnique!
Et j'en ai discuté avec toi sur un autre forum....
Que cherches-tu?
Oui il y a deux peuples l'un que D.ieu a choisi pour que naisse en son sein le messie et pas dans un autre peuple...c'est ainsi et ça fait plus de 5000 ans qui le prépare à cela et les autres qui bénéficieront du salut à travers ce peuple choisi(le Salut vient des Juifs)
Elu ne veut absolument pas dire élitiste!

N'essaye pas de nous apprendre ce qu'est notre religion ...Si la conversion est difficile c'est tant mieux!
Je vous défie de régler votre vie sur 613 mitsvot
Cette élection ne supporte en rien l'assimilation,c'est la définition juive de la sainteté(mis à part)
Maintenant concernant les tribus d'israël, tu pousses la malhonnêteté à essayer de prouver par exemple que les juifs Ashkénazes ne sont pas de véritables juifs parce qu'il est impossible de prouver que du sang sémite coule dans leurs veines...Argument détracteur pour ceux qui veulent nous éradiquer de la carte et celui qui est contre nous et contre D.ieu!

Oui tout cela sent l'antisémitisme à plein nez!
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedJeu 02 Oct 2014, 10:55 pm

Damien
dans le judaisme il n'y a pas de conversion d'interet. on se converti par conviction et cette conversion provoque un changement radical . que ca te plaise ou pas. donc les rabbins doivent s'assurer qu'il en est ainsi.
on ne peut pas faire de changement par une simple declaration de foi. la question est est-ce que le converti est pret a assumer pleinement sa nouvelle appartenance au peuple juif.
to be or not to be that is the question !
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedVen 03 Oct 2014, 8:48 pm

Mister Be a écrit:
Maintenant concernant les tribus d'israël, tu pousses la malhonnêteté à essayer de prouver par exemple que les juifs Ashkénazes ne sont pas de véritables juifs parce qu'il est impossible de prouver que du sang sémite coule dans leurs veines...Argument détracteur pour ceux qui veulent nous éradiquer de la carte et celui qui est contre nous et contre D.ieu!

Oui tout cela sent l'antisémitisme à plein nez!

Tu délires comme d'habitude et souhaite couper le débat par ton fameux anti-sémitisme Rolling Eyes Où peux-tu lire que je dis que les Ashkénazes n'ont pas de "sang sémite " tu délires ... Il est évident que s'ils sont juifs ils descendent de SHEM (le patriarche) et donc sont sémites que voudrais-tu qu'ils soient ? Comment seraient-ils devenus juifs si leur mère ne l'était pas et ainsi de suite ...

Pour moi les Ashkénazes sont les juifs qui sont partis lors de la dispersion et qui se sont installés dans les régions d'Europe, c'est d'ailleurs la version officielle des juifs eux-mêmes que j'ai pu lire et je n'ai jamais dit le contraire ...

Mais tout cela nous éloigne du sujet de base qui est qu'il me parait bien tendancieux de séparer l'humanité en deux sur des critères de naissance et d'appartenance à un peuple ... cela s'apparente à de la discrimination. Surtout si l'on attribue la sainteté à l'un des groupes ...


Question : qui est plus saint ? un voleur juif ou un homme bon musulman ou bouddhiste par exemple ? Comment Dieu voit-il les voleurs ou les assassins juifs ? Les garde-t-il quand même au sein du peuple élu ? Celui qui est sensé régner à la fin des temps ?
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedSam 04 Oct 2014, 7:47 pm

Si tu t'etais un peu interresse sur le jour du grand Pardon (hier) , tu aurais appris que chaque juif mecreant a la possibilite de se faire pardonner ses peches. les peches vis a vis de Dieu par la priere et le repentir et les peches vis a vis de son prochain par une demande de pardon.
le lien du peuple juif avec Dieu a ete sacre par une alliance . Cette alliance est au coeur meme de la foi Juive et ne peut en aucun cas etre aboli, meme si le peuple juif a peche. Il ya des peches qui sont passible de KARET (כרת) , c'est a dire exclusion du peuple juif , mais c'est au niveau individuel . LE PEUPLE JUIF RESTERA TOUJOURS LE PEUPLE ELU , MEME S'IL A PECHE .
C'est ce que les chretiens et les musulmans refusent de comprendre . selon eux , Dieu a rompu son alliance avec les juifs et a choisi ce qui ont embrasse leur religion. C'est pouquoi la creation de l'etat d'Israel reveille tant d'antagonisme . ca leur fout un sacre probleme theologique . c'a ne s'accorde pas ni avec la foi chretienne ni avec la foi musulmane. ALORS LA SOLUTION TROUVEE EST SIMPLE: DELEGITIMISER ISRAEL .
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedSam 04 Oct 2014, 8:11 pm

david_maur a écrit:
Si tu t'etais un peu interresse sur le jour du grand Pardon (hier) , tu aurais appris que chaque juif mecreant a la possibilite de se faire pardonner ses peches. les peches vis a vis de Dieu par la priere et le repentir et les peches vis a vis de son prochain par une demande de pardon.
le lien du peuple juif avec Dieu a ete sacre par une alliance . Cette alliance est au coeur meme de la foi Juive et ne peut en aucun cas etre aboli, meme si le peuple juif a peche. Il ya des peches qui sont passible de KARET (כרת) , c'est a dire exclusion du peuple juif , mais c'est au niveau individuel . LE PEUPLE JUIF RESTERA TOUJOURS LE PEUPLE ELU , MEME S'IL A PECHE .
C'est ce que les chretiens et les musulmans refusent de comprendre . selon eux , Dieu a rompu son alliance avec les juifs et a choisi ce qui ont embrasse leur religion. C'est pouquoi la creation de l'etat d'Israel reveille tant d'antagonisme . ca leur fout un sacre probleme theologique . c'a ne s'accorde pas ni avec la foi chretienne ni avec la foi musulmane. ALORS LA SOLUTION TROUVEE EST SIMPLE: DELEGITIMISER ISRAEL .

La notion de peuple élu est-elle raciste ?  307887 Je suis heureux que tu le dises car moi je ne suis pas crédible à leurs yeux!
Maintenant les notions de sainteté ne sont pas comprises de la même manière par les Chrétiens,les Juifs et les musulmans!
Aux yeux de D.ieu,un voleur juif ou goy a la même valeur mais il reste le peuple élu
Il y a des fautes commises que la communauté juive endosse pour celui qui a péché et des fautes individuelles mais D.ieu ne revient pas sur sa parole et il a choisi un peuple selon Ses propres critères qui ne sont pas humains!
Oui D.ieu a scindé en deux l'humanité...un cocon d'où sortira le Masshiah,c'est le peuple élu et la nation qui pourra bénéficier de la bénédiction de D.ieu à travers ce peuple élu, lumière du monde malgré ses défauts bien humains...

Quand tu verras Adonai, tu lui demanderas pourquoi Il a fait ce choix!

Veux-tu que je retranscrive ce que tu as dit sur un autre forum? mais ça ne servira à rien puisque tu reconnais malgré les essais de nos détracteurs que les Ashkénazes sont des Juifs ....
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedSam 04 Oct 2014, 8:23 pm

david_maur a écrit:
Si tu t'etais un peu interresse sur le jour du grand Pardon (hier) , tu aurais appris que chaque juif mecreant a la possibilite de se faire pardonner ses peches. les peches vis a vis de Dieu par la priere et le repentir et les peches vis a vis de son prochain par une demande de pardon.
le lien du peuple juif avec Dieu a ete sacre par une alliance . Cette alliance est au coeur meme de la foi Juive et ne peut en aucun cas etre aboli, meme si le peuple juif a peche. Il ya des peches qui sont passible de KARET (כרת) , c'est a dire exclusion du peuple juif , mais c'est au niveau individuel . LE PEUPLE JUIF RESTERA TOUJOURS LE PEUPLE ELU , MEME S'IL A PECHE .
C'est ce que les chretiens et les musulmans refusent de comprendre . selon eux , Dieu a rompu son alliance avec les juifs et a choisi ce qui ont embrasse leur religion. C'est pouquoi la creation de l'etat d'Israel reveille tant d'antagonisme . ca leur fout un sacre probleme theologique . c'a ne s'accorde pas ni avec la foi chretienne ni avec la foi musulmane. ALORS LA SOLUTION TROUVEE EST SIMPLE: DELEGITIMISER ISRAEL .
si tu le permet ,ma perception est la suivante au lieu de regarder dans la direction de ce que pensent les autres sur les Juifs , ils me sembles qu'il serais plus profitable de voir la difficulté que Dieu a historiquement avec son peuple qu'IL a choisit .
mais une question juste comme cela , est ce que les reproche que Dieu faisait à son peuple sont t'ils encore d' actualités encore de nos Jours ?
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedSam 04 Oct 2014, 8:51 pm

Oui!
Ce peuple est avant tout humain et surtout c'est un peuple à la tête dure!

Ex 32,9 ט וַיֹּאמֶר יְהוָה, אֶל-מֹשֶׁה: רָאִיתִי אֶת-הָעָם הַזֶּה, וְהִנֵּה עַם-קְשֵׁה-עֹרֶף הוּא.

On a le défaut de ses qualités!Si on est si têtu ça nous a permis de traverser tous les âges et tous les temps
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedSam 04 Oct 2014, 9:59 pm

david_maur a écrit:
le lien du peuple juif avec Dieu a ete sacre par une alliance . Cette alliance est au coeur meme de la foi Juive et ne peut en aucun cas etre aboli, meme si le peuple juif a peche. Il ya des peches qui sont passible de KARET (כרת) , c'est a dire exclusion du peuple juif , mais c'est au niveau individuel . LE PEUPLE JUIF RESTERA TOUJOURS LE PEUPLE ELU , MEME S'IL A PECHE .

J'aimerai mieux comprendre ... tu n'as pas bien répondu à ma question alors je reformule :

- Qui est plus saint aux yeux de Dieu : un juif même s'il a volé ou tué ou un humain bon qu'il soit musulman ou bouddhiste ?

- Quels sont les péchés passibles de Karet qui excluent un juif du peuple élu ?

- Quel est la différence fondamentale entre quelqu'un qui fait partie du peuple élu et celui qui n'en fait pas partie au yeux de Dieu ? Quel est le devenir des uns et des autres à la fin des temps ? Dieu réserve-t-il un traitement particulier au "peuple élu" à ce moment là ou seront nous tous jugés de la même manière ?


J'espère que tu me répondra de façon à ce que je comprenne mieux ce que signifie faire partie du peuple élu ou non ... merci
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 2:52 am

un juif qui a vole recoit sa punition tenant compte des circonstances du vol. Une fois purgee sa peine, il est blanc comme neige.
un juif qui tue par homicide volontaire est condamme a mort . s'il a avoue et s'est repenti, la peine de mort fait son ame blanche comme neige. dans les deux cas, ils renouent a nouveau avec leur peuple.
les noachides (qui respectent les sept lois de Noeh) ont droit a leur place au paradis mais ca ne les fait pas parti du peuple juif. a moins qu'ils ne se convertissent.
je ne sais qu'est-ce ca veut dire un bon musulman ou un bon chretien ou un boouddhiste. si un bon musulman a le devoir de faire le djihad et donc tuer pour ca (transgressant une des sept lois de NOEH) , si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides.
Il ya plusieurs peches passibles de Karet. un de ces graves peches est le rejet de l'abtinence et la penitence le jour du yom kippur, ou bien la consomation de pain fermentes durant la Paque juive.

Tous les etres humains ont ete crees a l'image de Dieu et nous sommes tous des fils de Dieu.Mais le peuple juif est considere comme un Royaume de pretres et une Sainte nation(deuteronome) sacralise par l'alliance avec Dieu. Sa mission est le tikun haolam , c a d de propager le monotheisme dans le monde , ainsi que de faire appliquer les regles de justice et de paix dans le monde. L'election du peuple juif est une exigence sans retour d'accomplir le tikun haolam, c'est un devoir vis a vis des autres nations.
Chacun est libre d'etre Noachide , ou ne pas l'etre , ou se range dans les rangs du peuple juif.

j'espere avoir repondu a tes questions
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 3:06 am

reponse a gilles!
Si Dieu a des "difficultes" avec son choix, ca ne veut pas dire qu'il doit rompre son alliance.
Est-ce qu'un pere peut renier son fils qui lui a manque de respect?
en ce qui concerne l'actualite de la loi juive , j'en ai aucun doute. Pourquoi le sabbat , ou la circoncision , ou les alimentaires ne seraient pas d'actualite. JESUS lui meme les a t ils rejette?
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 3:11 am

mister be!
que les juifs ashkenazes soient les descendants de la tribut de Judah ou bien des Kouzarim, ca n'a aucune importance. l'appartenance au peuple juif n'est pas sur une base raciale. que ca ne plaise a Monsieur Shlomo Zand.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 4:42 am

La notion de peuple élu n'est pas selon le Créateur puisqu'Il est le Créateur et Père de chacun.
Abraham avait été choisit oui pour porter la révélation du Dieu unique.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 6:05 am

david_maur a écrit:
reponse a gilles!
Si Dieu a des "difficultes" avec son choix, ca ne veut pas dire qu'il doit rompre son alliance.
Est-ce qu'un pere peut renier son fils qui lui a manque de respect?
en ce qui concerne l'actualite de la loi juive , j'en ai aucun doute. Pourquoi le sabbat , ou la circoncision , ou les alimentaires ne seraient pas d'actualite. JESUS lui meme les a t ils rejette?
Bonjour
1)Mais ,il le peut ,est ce que historiquement / la, t'il maintenue jusqu’à nos jours son alliance pour cela il faudrait déterminer que signifies la première Alliance pour Dieu?
2)Si ,comme pères ont le peut,ont peut aussi pardonner .
3)Ils sont d’actualité pour ceux qui veulent se placer ou sont nés sur la loi juive _ cela vas de sois/ moi je remercie Dieu de ne point m'avoir sous cette loi Juif (fait pas ci, fais pas ça/fais ceci ,fais cela ) comme si notre être conscients ne sais point ce qui est bien ou mal pour nous .Pour JESUS ont pourrais dires que a certaine circonstance ,oui il en a rejetez certaines .
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 6:33 am

david_maur a écrit:
mister be!
que les juifs ashkenazes soient les descendants de la tribut de Judah ou bien des Kouzarim, ca n'a aucune importance. l'appartenance au peuple juif n'est pas sur une base raciale. que ca ne plaise a Monsieur Shlomo Zand.

Toda raba! La notion de peuple élu est-elle raciste ?  91590
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 7:30 am

claudem_1 a écrit:
La notion de peuple élu n'est pas selon le Créateur puisqu'Il est le Créateur et Père de chacun.
Abraham avait été choisit oui pour porter la révélation du Dieu unique.

le choix d'Abraham se base sur le livre de la Genese tout comme le choix de sa posterite . Si tu acceptes l'un , tu dois accepter l'autre.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 9:25 am

david_maur a écrit:
j'espere avoir repondu a tes questions

Malheureusement non car à travers ta réponse je ne vois pas ce qui différencie "le peuple élu" des autres à part la mission dont tu parles ... cela dit cette mission est maintenant partagée par toutes les autres religions monothéistes ... alors je ne vois pas.

Tu ne m'as pas répondu sur la question du devenir des uns et des autres à la fin des temps ? La place du "peuple élu" sera-t-elle différente des autres ou alors tous les humains seront-ils jugés de la même façon selon leurs actes ?

Citation :
je ne sais qu'est-ce ca veut dire un bon musulman ou un bon chretien ou un boouddhiste. si un bon musulman a le devoir de faire le djihad et donc tuer pour ca (transgressant une des sept lois de NOEH) , si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides

Si je comprend bien un chrétien, un musulman ou un bouddhiste ne peut qu'être rejeté par Dieu ... comment peut-on être chrétien et ne pas croire que JESUS est le fils de Dieu par exemple ? C'est quoi alors un vrai noachide ?
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 10:01 am

Ma question est : cette notion de "peuple élu" n'est-elle pas assimilable à du racisme puisque créant un clivage dans l'humanité selon son origine et sa naissance ? D'un côté ceux qui sont saints et élus de Dieu et de l'autre tous les autres ... Les autres qui bien ur ne peuevnt pas prétendre à recevoir la grâce que par l’intermédiaire du peuple élu :

Pas si nous prenons pour compte, qu'avec la venue de JESUS,  la promesse, propre aux juifs à l'origine, c'est étendue à toutes les nations.

C'est d'ailleurs ce que JESUS affirmes dans l'Évangile de Jean quand il déclare:

14Je suis le bon berger, je connais mes brebis et mes brebis me connaissent, 15comme mon Père me connaît et que je connais mon Père ; et je me dessaisis de ma vie pour les brebis. 16J’ai d’autres brebis qui ne sont pas de cet enclos et celles-là aussi, il faut que je les mène ; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau et un seul berger.
(Jean 10, 14-16)

Rappelons nous que, dans ses fondement, la chrétienté est Juive puisqu'elle se réclame de JESUS et de ses Apôtres qui sont Juifs.

Par contre, par la suite, l'Église naissante va s'ouvrir et accueillir aussi en son sein tous ceux qui se convertirons au Christ, nations païennes y comprises.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 7:36 pm

Etant donne que je ne suis pas chretien, permet moi de ne pas m'identifier avec le message de JESUS. Il y a la un fosse que deux mille ans de dialogue, controverse ,de diffferend qui ont tourne a la violence, au pogrom et au genocide n'ont pas reussi a combler et n'ont surement pas confirmer la veracite du message de JESUS. Si tu appelles les conversions par force des nation paiennes , ouverture et acceuil de l'eglise , j'ai tout mo droit a m'en douter.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 7:48 pm

damien85 a écrit:
david_maur a écrit:
j'espere avoir repondu a tes questions

Malheureusement non car à travers ta réponse je ne vois pas ce qui différencie "le peuple élu" des autres à part la mission dont tu parles ... cela dit cette mission est maintenant partagée par toutes les autres religions monothéistes ... alors je ne vois pas.  

Tu ne m'as pas répondu sur la question du devenir des uns et des autres à la fin des temps ? La place du "peuple élu" sera-t-elle différente des autres ou alors tous les humains seront-ils jugés de la même façon selon leurs actes ?

Citation :
je ne sais qu'est-ce ca veut dire un bon musulman ou un bon chretien ou un boouddhiste. si un bon musulman a le devoir de faire le djihad et donc tuer pour ca (transgressant une des sept lois de NOEH) , si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides

Si je comprend bien un chrétien, un musulman ou un bouddhiste ne peut qu'être rejeté par Dieu ... comment peut-on être chrétien et ne pas croire que JESUS est le fils de Dieu par exemple ? C'est quoi alors un vrai noachide ?  

Je ne sais pas qu'elle place est reservee au peuple juif ,et laquelle est reservee aux noachides, et quelle difference il y a? Il faut demander a Rabbin expert en la matiere.
je n'ai pas dit que tous les chretiens ,tous les musulmans et tous les bouddhistes sont rejetes par Dieu. la question est comment chacun assume les lois de sa religion compte tenu que certaines vont a l'encontre des sept lois noachides.
un noachide est un non-juif qui respecte sept lois universelles (interdiction de l'idolatrie, du meurtre, interdiction de manger de la chair d'un animal en vie etc...)
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 7:50 pm

damien85 a écrit:
david_maur a écrit:
j'espere avoir repondu a tes questions

Malheureusement non car à travers ta réponse je ne vois pas ce qui différencie "le peuple élu" des autres à part la mission dont tu parles ... cela dit cette mission est maintenant partagée par toutes les autres religions monothéistes ... alors je ne vois pas.  

Tu ne m'as pas répondu sur la question du devenir des uns et des autres à la fin des temps ? La place du "peuple élu" sera-t-elle différente des autres ou alors tous les humains seront-ils jugés de la même façon selon leurs actes ?

Citation :
je ne sais qu'est-ce ca veut dire un bon musulman ou un bon chretien ou un boouddhiste. si un bon musulman a le devoir de faire le djihad et donc tuer pour ca (transgressant une des sept lois de NOEH) , si un bon chretien doit croire que JESUS est le fils de Dieu (transgressant l'interdiction de l'idolatrie) , si un bouddhiste ne croit pas en Dieu Tout puissant , ils ne peuvent pas etre consideres comme des noachides

Si je comprend bien un chrétien, un musulman ou un bouddhiste ne peut qu'être rejeté par Dieu ... comment peut-on être chrétien et ne pas croire que JESUS est le fils de Dieu par exemple ? C'est quoi alors un vrai noachide ?  

C'est pourtant clair!
Le peuple élu ne se différencie pas des autres peuples qui est d'acceullir en son sein le machiah,qui doit être spirituellement la lumière du monde mais si tu lis la Bible tu constateras qu'il est pécheur comme les autres
Le peuple élu reste élu de toute éternité et cette mission reste prophétique
Je vais te mettre une vidéo qui l'explique bien....elle a été faite par un ami catholique comme ça, tu ne pourras pas dire que c'est de la manipulation

http://gloria.tv/?album=7007&media=449834&language=MnVpcnQGQh7

La mission du peuple élu est la mission du peuple élu et non pas celle des nations...Ta mission dans le plan divin n'est pas la mienne et la mienne n'est pas la tienne
Un juif sera justifié par ses actes comme un tout autre....
Ouipersonne ne peut être rejeté par D.ieu...
On ne peut pas être Chrétien et ne pas croire que JESUS est le fils de D.ieu!
C'est un non sens!

Pour les noahides:

http://fr.wikinoah.org/index.php?title=D%C3%A9finition_des_Noahides#D.C3.A9finition_classique
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 9:52 pm

david_maur a écrit:
Je ne sais pas qu'elle place est reservee au peuple juif ,et laquelle est reservee aux noachides, et quelle difference il y a? Il faut demander a Rabbin expert en la matiere.

Mister-be a écrit:
C'est pourtant clair!
Le peuple élu ne se différencie pas des autres peuples qui est d'acceullir en son sein le machiah

Bon et bien si je vous suis dans vos propos la notion de "peuple élu" ne serait qu'un titre honorifique (comme la reine d'Angleterre) Si cela ne vous donne pas une place particulière, ni ne vous donne une mission différente des autres et si vous serez jugé comme tout le monde ... Alors je ne vois pas en quoi il y a quelque chose de spécial dans le "peuple élu".

Cela me rappelle d'un certaine façon la noblesse aujourd'hui : elle travaille comme tout le monde, vit comme tout le monde, à les même droit que tout le monde ... mais continue à entretenir un passé nostalgique qui n'est plus basé sur aucune réalité.

Mister-be a écrit:
La mission du peuple élu est la mission du peuple élu et non pas celle des nations..

Je ne comprend plus, sois clair ! Tu dis que c'est d'accueillir le messie comme tout le monde et maintenant tu dis que ce n'est pas pareil ! David-maur dit que 'est de propager le monothéisme ... comme le font les chrétiens ou les musulmans ... Enfin ! ma question n'est pourtant pas compliquée, pourquoi tant de détours "Quel est cette mission particulière et spécifique" ?????????

Cela fait plusieurs messages que l'on échange et vous répétez en boucle que le peuple élu a un statut particulier sans jamais le définir clairement ... Pouvez-vous en quelques mots ou phrases simple et surtout concrètement nous montrer à quel niveau se situe la différence de mission . Pour l'instant aucun de vos propos ne montre la moindre différence concrète Exclamation
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 10:31 pm

damien85 a écrit:
david_maur a écrit:
Je ne sais pas qu'elle place est reservee au peuple juif ,et laquelle est reservee aux noachides, et quelle difference il y a? Il faut demander a Rabbin expert en la matiere.

Mister-be a écrit:
C'est pourtant clair!
Le peuple élu ne se différencie pas des autres peuples qui est d'acceullir en son sein le machiah

Bon et bien si je vous suis dans vos propos la notion de "peuple élu" ne serait qu'un titre honorifique (comme la reine d'Angleterre) Si cela ne vous donne pas une place particulière, ni ne vous donne une mission différente des autres et si vous serez jugé comme tout le monde ... Alors je ne vois pas en quoi il y a quelque chose de spécial dans le "peuple élu".

Cela me rappelle d'un certaine façon la noblesse aujourd'hui : elle travaille comme tout le monde, vit comme tout le monde, à les même droit que tout le monde ... mais continue à entretenir un passé nostalgique qui n'est plus basé sur aucune réalité.

Mister-be a écrit:
La mission du peuple élu est la mission du peuple élu et non pas celle des nations..

Je ne comprend plus, sois clair ! Tu dis que c'est d'accueillir le messie comme tout le monde et maintenant tu dis que ce n'est pas pareil ! David-maur dit que 'est de propager le monothéisme ... comme le font les chrétiens ou les musulmans ... Enfin ! ma question n'est pourtant pas compliquée, pourquoi tant de détours "Quel est cette mission particulière et spécifique" ?????????

Cela fait plusieurs messages que l'on échange et vous répétez en boucle que le peuple élu a un statut particulier sans jamais le définir clairement ... Pouvez-vous en quelques mots ou phrases simple et surtout concrètement nous montrer à quel niveau se situe la différence de mission .  Pour l'instant aucun de vos propos ne montre la moindre différence concrète Exclamation

Tu trouves que faire partie du peuple élu ou la notion du peuple élu est un titre honorifique???
Une place particulière,non car tous sont pécheurs comme tous le monde et si D.ieu t'accorde le salut,c'est grâce et au travers du peuple qu'il a choisi pour cette Mission!
D'où vient le Christ?Où a-t-il vécu?...le peuple élu est un cocon dans lequel ton sauveur de l'humanité est né!
La lumière du monde est juive!
Etant comme tout le monde,il est cependant différent par sa mission qui est messianique....

Deutéronome 7:7-9 nous dit : « Si le Seigneur s'est attaché à vous et vous a choisis, ce n'est pas parce que vous étiez un peuple plus nombreux que les autres. En fait vous êtes un peuple peu nombreux par rapport aux autres, mais le Seigneur vous aime, et il a accompli ce qu'il a promis à vos ancêtres : grâce à sa force irrésistible, il vous a fait sortir du pays où vous étiez esclaves, il vous a arrachés aux griffes du Pharaon, le roi d'Égypte. Reconnaissez que le Seigneur votre Dieu est le seul vrai Dieu. Il maintient pour mille générations son alliance avec ceux qui obéissent à ses commandements, il reste fidèle envers ceux qui l'aiment. »

D.ieu choisit le peuple d’Israël pour être le peuple au sein duquel devait naître JESUS-Christ – le Sauveur des péchés et de la mort (Jean 3:16). D.ieu promit en premier lieu un Messie après la chute d’Adam et Eve dans le péché (Genèse chapitre 3). Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignés d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). JESUS-Christ est la raison ultime pour laquelle D.ieu choisit Israël pour peuple élu. D.ieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. JESUS devait sortir d’une nation, d’un peuple, et D.ieu choisit Israël.

Il n'y a pas plus idiot que celui qui veut faire l'idiot et tu es loin de l'être....
Les réponses ne te vonviennent pas donc ça t'aveugle....faut être humble devant les Ecritures sinon quand tu verras YHWH,tu lui demandes pourquoi il a choisi un peuple et qu'il a mis à part(kadosh=saint)



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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 10:38 pm

Comme d'habitude tu me fais une réponse longue et incompréhensible alors je pose une question simple ... J'attends donc la réponse de David-maur qui lui s'exprime plus clairement.

En plus tu ne me parles que du passé ... ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui et pour l'avenir ... Ok JESUS est juif à l'origine, ça personne ne le nie ... mais quel est la spécificité du peuple élu AUJOURD'HUI et quel est sa mission qui serait différente des chrétiens par exemple ?
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedDim 05 Oct 2014, 11:17 pm

Mister Be a écrit:
damien85 a écrit:




Bon et bien si je vous suis dans vos propos la notion de "peuple élu" ne serait qu'un titre honorifique (comme la reine d'Angleterre) Si cela ne vous donne pas une place particulière, ni ne vous donne une mission différente des autres et si vous serez jugé comme tout le monde ... Alors je ne vois pas en quoi il y a quelque chose de spécial dans le "peuple élu".

Cela me rappelle d'un certaine façon la noblesse aujourd'hui : elle travaille comme tout le monde, vit comme tout le monde, à les même droit que tout le monde ... mais continue à entretenir un passé nostalgique qui n'est plus basé sur aucune réalité.



Je ne comprend plus, sois clair ! Tu dis que c'est d'accueillir le messie comme tout le monde et maintenant tu dis que ce n'est pas pareil ! David-maur dit que 'est de propager le monothéisme ... comme le font les chrétiens ou les musulmans ... Enfin ! ma question n'est pourtant pas compliquée, pourquoi tant de détours "Quel est cette mission particulière et spécifique" ?????????

Cela fait plusieurs messages que l'on échange et vous répétez en boucle que le peuple élu a un statut particulier sans jamais le définir clairement ... Pouvez-vous en quelques mots ou phrases simple et surtout concrètement nous montrer à quel niveau se situe la différence de mission .  Pour l'instant aucun de vos propos ne montre la moindre différence concrète Exclamation

Tu trouves que faire partie du peuple élu ou la notion du peuple élu est un titre honorifique???
Une place particulière,non car tous sont pécheurs comme tous le monde et si D.ieu t'accorde le salut,c'est grâce et au travers du peuple qu'il a choisi pour cette Mission!
D'où vient le Christ?Où a-t-il vécu?...le peuple élu est un cocon dans lequel ton sauveur de l'humanité est né!
La lumière du monde est juive!
Etant comme tout le monde,il est cependant différent par sa mission qui est messianique....

Deutéronome 7:7-9 nous dit : « Si le Seigneur s'est attaché à vous et vous a choisis, ce n'est pas parce que vous étiez un peuple plus nombreux que les autres. En fait vous êtes un peuple peu nombreux par rapport aux autres, mais le Seigneur vous aime, et il a accompli ce qu'il a promis à vos ancêtres : grâce à sa force irrésistible, il vous a fait sortir du pays où vous étiez esclaves, il vous a arrachés aux griffes du Pharaon, le roi d'Égypte. Reconnaissez que le Seigneur votre Dieu est le seul vrai Dieu. Il maintient pour mille générations son alliance avec ceux qui obéissent à ses commandements, il reste fidèle envers ceux qui l'aiment. »

D.ieu choisit le peuple d’Israël pour être le peuple au sein duquel devait naître JESUS-Christ – le Sauveur des péchés et de la mort (Jean 3:16). D.ieu promit en premier lieu un Messie après la chute d’Adam et Eve dans le péché (Genèse chapitre 3). Dieu confirma ensuite que le Messie viendrait de la lignés d’Abraham, Isaac et Jacob (Genèse 12:1-3). JESUS-Christ est la raison ultime pour laquelle D.ieu choisit Israël pour peuple élu. D.ieu n’avait pas nécessairement besoin d’un peuple élu, mais il choisit d’agir de la sorte. JESUS devait sortir d’une nation, d’un peuple, et D.ieu choisit Israël.

Il n'y a pas plus idiot que celui qui veut faire l'idiot et tu es loin de l'être....
Les réponses ne te vonviennent pas donc ça t'aveugle....faut être humble devant les Ecritures sinon quand tu verras YHWH,tu lui demandes pourquoi il a choisi un peuple et qu'il a mis à part(kadosh=saint)


Tout a commencé avec Melchizédek:

5. La Sélection d’Abraham

(1018.6) 93:5.1 Bien qu’il puisse être erroné de parler d’un « peuple élu » , ce n’est pas une erreur d’appeler Abraham un « élu » . De fait, Melchizédek confia à Abraham la responsabilité de maintenir vivante la vérité d’un Dieu unique en contraste avec la croyance prédominante à des déités multiples.

(1018.7) 93:5.2 Le choix de la Palestine comme siège des activités de Machiventa fut en partie basé sur le désir d’établir le contact avec une famille humaine incorporant le potentiel des qualités de chef. À l’époque de l’incarnation de Melchizédek, beaucoup de familles terrestres étaient tout aussi bien préparées que celle d’Abraham à recevoir la doctrine de Salem. Il y avait des familles également douées parmi les hommes rouges, les hommes jaunes et les descendants des Andites de l’ouest et du nord. Mais, encore une fois, aucun de leurs lieux de séjour n’était aussi bien situé que la rive orientale de la mer Méditerranée pour l’apparition ultérieure de Micaël sur terre. La mission de Melchizédek en Palestine et la venue subséquente de Micaël chez le peuple hébreu furent en grande partie déterminées par la géographie, du fait que la Palestine occupait un emplacement central par rapport au commerce, aux routes de voyage et à la civilisation alors existants sur la planète...

(1023.3) 93:9.6 L’enseignement de Melchizédek fut complet et surabondant, mais les récits de cette époque parurent impossibles et fantastiques aux prêtres hébreux ultérieurs, quoique beaucoup d’entre eux aient quelque peu compris ces évènements, au moins jusqu’à l’époque où les annales de l’Ancien Testament furent remaniées en masse à Babylone.

(1023.4) 93:9.7 Ce que les récits de l’Ancien Testament décrivent comme des conversations entre Abraham et Dieu étaient en réalité des entretiens entre Abraham et Melchizédek. Les scribes prirent plus tard le mot Melchizédek pour un synonyme de Dieu. L’histoire des multiples contacts d’Abraham et de Sarah avec « l’ange du Seigneur » se réfère à leurs nombreuses visites à Melchizédek.

(1023.5) 93:9.8 Les récits hébraïques sur Isaac, Jacob et Joseph sont beaucoup plus dignes de foi que ceux concernant Abraham, bien qu’eux aussi s’écartent souvent des faits. Les altérations furent effectuées tantôt intentionnellement, tantôt sans dessein, à l’époque de la compilation de ces histoires par les prêtres hébreux durant la captivité à Babylone. Kétura n’était pas une femme d’Abraham ; elle était simplement une concubine comme Agar. Tous les biens d’Abraham furent dévolus à Isaac, fils de Sarah, sa femme statutaire. Abraham n’était pas aussi vieux que l’histoire le raconte, et sa femme était beaucoup plus jeune que lui. Leurs âges furent délibérément changés pour cadrer avec la prétendue naissance miraculeuse ultérieure d’Isaac.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-urantia/fascicule-93-machiventa-melchizedek
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedLun 06 Oct 2014, 8:58 am

damien85 a écrit:
Comme d'habitude tu me fais une réponse longue et incompréhensible alors je pose une question simple ... J'attends donc la réponse de David-maur qui lui s'exprime plus clairement.

En plus tu ne me parles que du passé ... ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui et pour l'avenir ... Ok JESUS est juif à l'origine, ça personne ne le nie ... mais quel est la spécificité du peuple élu AUJOURD'HUI et quel est sa mission qui serait différente des chrétiens par exemple ?

Tu as raison je perds mon temps avec toi...Etudie les Ecritures et tu comprendras le rôle prophétique du peuple élu aujourd'hui et celui d'Israël.... La notion de peuple élu est-elle raciste ?  307887

Connaître le passé c'est déterminer où on va dans l'avenir!
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedLun 06 Oct 2014, 9:11 am

Mister Be a écrit:
damien85 a écrit:
Comme d'habitude tu me fais une réponse longue et incompréhensible alors je pose une question simple ... J'attends donc la réponse de David-maur qui lui s'exprime plus clairement.

En plus tu ne me parles que du passé ... ce qui m'intéresse c'est aujourd'hui et pour l'avenir ... Ok JESUS est juif à l'origine, ça personne ne le nie ... mais quel est la spécificité du peuple élu AUJOURD'HUI et quel est sa mission qui serait différente des chrétiens par exemple ?

Tu as raison je perds mon temps avec toi...Etudie les Ecritures et tu comprendras le rôle prophétique du peuple élu aujourd'hui et celui d'Israël.... La notion de peuple élu est-elle raciste ?  307887

Connaître le passé c'est déterminer où on va dans l'avenir!

Lire:

« .... tu as bien jugé ; je ne vois pas les Écritures sous le même jour que les rabbins. Je vais te parler de cette question à condition que tu ne divulgues pas ces choses à tes frères, car ils ne sont pas tous préparés à recevoir cet enseignement. Les paroles de la loi de Moïse et les leçons des Écritures n’existaient pas avant Abraham. C’est tout récemment que les Écritures ont été rassemblées sous la forme où nous les possédons aujourd’hui. Elles contiennent ce qu’il y a de meilleur dans les idées les plus élevées et les désirs ardents du peuple juif, mais aussi nombre d’éléments qui sont loin de représenter le caractère et les enseignements du Père qui est aux cieux ; c’est pourquoi il me faut choisir, parmi les meilleurs enseignements, les vérités destinées à être glanées pour l’évangile du royaume.

« Ces écrits sont des oeuvres d’hommes, dont certains étaient saints, et d’autres moins saints. Les enseignements de ces livres représentent les vues et le degré d’illumination de l’époque d’où ils tirent leur origine. En tant que révélation de la vérité, on peut davantage se fier aux derniers livres qu’aux premiers. Les Écritures sont erronées, et leur origine est entièrement humaine, mais, ne vous y trompez pas, elles constituent le meilleur recueil de sagesse religieuse et de vérités spirituelles que l’on puisse trouver présentement dans le monde entier.

« Beaucoup de ces livres n’ont pas été écrits par les personnes dont ils portent le nom, mais cela n’infirme aucunement la valeur des vérités qu’ils contiennent. Si l’histoire de Jonas n’était pas réelle, et même si Jonas n’avait jamais vécu, les profondes vérités de ce récit — l’amour de Dieu pour Ninive et pour les soi-disant païens — n’en seraient pas moins précieuses aux yeux de tous ceux qui aiment leurs semblables. Les Écritures sont sacrées parce qu’elle relatent les pensées et les actes d’hommes qui recherchaient Dieu et qui ont laissé dans ces écrits leurs conceptions les plus élevées de la droiture, de la vérité et de la sainteté. Les Écritures contiennent un grand, un très grand nombre de choses vraies, mais, à la lumière de votre présent enseignement, vous savez également que trop souvent elles présentent sous un faux jour le Père qui est aux cieux, le Dieu aimant que je suis venu révéler à tous les mondes.

« Nathanael, ne te laisse jamais aller, même un instant, à croire les récits des Écritures qui te disent que le Dieu d’amour a ordonné à tes ancêtres de livrer bataille pour massacrer tous leurs ennemis — hommes, femmes et enfants. De tels récits sont des paroles d’hommes, d’hommes dont la sainteté est douteuse ; ils ne sont pas la parole de Dieu. Les Écritures ont toujours reflété et reflèteront toujours le statut intellectuel, moral et spirituel de leurs auteurs. N’as-tu pas remarqué que les concepts de Yahweh croissent en beauté et en gloire dans le cours des écrits prophétiques de Samuel à Isaïe ? N’oublie pas que les Écritures sont destinées à l’instruction religieuse et à la gouverne spirituelle. Elles ne sont pas l’oeuvre d’historiens ni de philosophes.

« La chose la plus déplorable n’est pas simplement cette idée erronée que les récits des Écritures sont absolument parfaits et leur enseignement infaillible, mais plutôt la confusion due à leur mauvaise interprétation par les scribes et les pharisiens de Jérusalem, esclaves de la tradition. Dans leur effort résolu pour résister aux nouveaux enseignements de l’évangile du royaume, ceux-ci vont maintenant prôner simultanément la doctrine que les Écritures sont inspirées, et la fausse interprétation qu’ils en donnent. Nathanael, n’oublie jamais que la révélation de la vérité par le Père ne se limite ni à une génération ni à un peuple. Nombre de personnes qui recherchent sincèrement la vérité ont été troublées et découragées, et continueront de l’être, par ces doctrines de la perfection des Écritures.
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damien85

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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_minipostedMar 07 Oct 2014, 4:38 am

Ca y est ! Je viens de comprendre en gros cette notion de peuple élu à la lumière de l'Evangile de judas ! (merci Franck17360)

Le problème est que je confondais jusqu'à présent le Dieu de l'ancien testament YHVH avec le père dont nous parlait JESUS ... Et c'est pour cela qu'il ne m'était pas possible de comprendre réellement le Judaïsme (pas plus que les TDJ 'ailleurs) ... Mais à la lumière de ce que disent les gnostiques, tout s'éclaire !

Donc, OUI vous êtes le "peuple élu" de YHVH , et OUI c'est à vous que revient la direction spirituelle (voire même plus) de ce monde qui est sa création !

Quant au royaume du père dont parle JESUS :

JESUS a écrit:

Jean XVIII 34-37 : JESUS devant Pilate, gouverneur romain :
A Pilate qui lui demandait s’il est le roi des juifs : « Est-ce de toi-même que tu dis cela, ou d’autres te l’ont-ils dit de moi ? (..) Mon royaume n’est pas de ce monde. Si mon royaume était de ce monde, mes serviteurs auraient combattu pour moi afin que je ne fusse pas livré aux juifs ; mais maintenant, mon royaume n’est point d’ici-bas.

Merci pour tous ces échanges qui m'ont permit d'avancer dans ma compréhension des choses ... maintenant je n'ai plus aucune question à poser sur le judaïsme car cela ne concerne pas l'enseignement de JESUS-Christ ni le Royaume céleste.
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MessageSujet: Re: La notion de peuple élu est-elle raciste ?    La notion de peuple élu est-elle raciste ?  Icon_miniposted

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