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 La Sainte Marie dans le Coran..

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MessageSujet: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 18 Mai 2009, 10:57 pm

Rappel du premier message :

Au Nom de Dieu le Clément, le Miséricordieux.

Qu’Allah accepte que je Lui dédie cet humble effort en toute humilité.

A la Sainte Marie,
A toutes les Mères,

Trouvez-y un humble témoignage en grand honneur à vos égards.
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otmanya
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedDim 24 Mai 2009, 1:42 am

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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedDim 24 Mai 2009, 2:08 am

@otmanya a écrit:
C'est une version revisitée par le Coran, ou plutôt pas par des pseudo-évangiles dits "apocryphes.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedDim 24 Mai 2009, 2:32 am

Salam,
A nicidème
A benjoseph

Initialement, cet humble essai.. est intitulé:
La sainte Marie dans le Coran..
Tel qu'elle n'a jamais été reconnue ailleurs.


Evidemment que par "ailleurs".. j'entends les livres sacrés juifs et chrétiens..

Certainement, vous avez remarqué que dans ce fil, dans cette section.. Islam.
Je me suis limité de ne parler que de la version Coranique sur la Sainte Marie..

Si vous voulez que nous en discutons dans tous les livres sacrés.. je vous rejoindrai dans la section appropriée..

Ceci dit,
Il me sera un plaisir lire de vous vos impressions et commentaires sur cette version Coranique..
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedDim 24 Mai 2009, 2:38 am

@humble avis a écrit:
Salam,
A nicidème
A benjoseph

Initialement, cet humble essai.. est intitulé:
La sainte Marie dans le Coran..
Tel qu'elle n'a jamais été reconnue ailleurs.


Evidemment que par "ailleurs".. j'entends les livres sacrés juifs et chrétiens..

Certainement, vous avez remarqué que dans ce fil, dans cette section.. Islam.
Je me suis limité de ne parler que de la version Coranique sur la Sainte Marie..

Si vous voulez que nous en discutons dans tous les livres sacrés.. je vous rejoindrai dans la section appropriée..

Ceci dit,
Il me sera un plaisir lire de vous vos impressions et commentaires sur cette version Coranique..
Bonjour humble avis.
Je n'y manquerai pas. Tu nous a fait une démonstration d'au moins 8 pages word; donc j'essaierai d'en reprendre quelques passages, mais à la lumière de la Bible!
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 25 Mai 2009, 12:51 am

Le jeûne de la Sainte Marie.


Certains pervers voient dans la suite de ce verset, une contradiction :
Comment, ne devant pas parler, elle parlerait quand même ?

Procédons d’une manière plus simplifiée encore.

Nous sommes d’accord sur la place d’honneur qu’occupaient Marie et sa famille dans leur communauté.
Nous sommes d’accord que tous étaient reconnus des plus pieux et des plus dévoués à Dieu.
La Sainte Marie, la Vierge, s’isolait des siens pour prier.
La voilà enceinte puis mère d’un enfant.

Tout au long du laps de temps que durèrent la grossesse et l’enfantement, la pensée à la réaction de sa communauté ne l’a jamais quitté.
Elle en avait peur, chose confirmant que la réaction allait être grande.

Que d’apaisement et recommandation lui sont parvenus via son nouveau-né.
Lesquelles recommandations réservaient aussi des signes pour la communauté.

La voilà se dirigeant vers sa communauté, un enfant dans le bras.
Certes, la première personne croisant Marie, sur le chemin du retour, allait être sujet d’étonnement et allait marquer une réaction.
Marie, tel recommandé, dirait à cette première personne qu’elle allait vouer un jeûne de silence pour le reste de la journée.
Le jeûne entrerait en vigueur à partir de ce moment là. Marie n’en dirait plus aucun mot.

Mais, cette première personne croisée, qu’allait-elle faire ?
Evidemment, courir vers la communauté, précédant Marie, et annoncer la ‘’mauvaise nouvelle’’ : la honte qu’amenait Marie aux siens.
La communauté certes, allait se regrouper.
Marie ne parlerait point.

La réponse viendrait d’ailleurs…

Reprenons.
Son Grand nouveau-né lui recommanda d’aviser le premier être humain rencontré, qu’elle vouerait un jeûne de silence à Dieu, pour le reste de la journée.
Ainsi, par la suite, face à la réaction de toute sa communauté, elle n’aurait pas à parler, à expliquer...

(Sourate 19)
26. … Si tu vois quelqu'un d'entre les humaines, dis [lui :] "Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être Humain".

… fa-imma tarayinna mina albashari ahadan faqooleeinnee nathartu lilrrahmani sawmanfalan okallima alyawma insiyyan


Nulle place à la crainte, des dires et des réactions des juifs.
Nul besoin de chercher à expliquer quoi que ce soit.
La preuve de son innocence était dans ses bras.
D’elle-même, elle marchait vers les siens.
Lesquels se sont regroupés.

(Sourate 19)
27. Puis elle vint auprès des siens en le portant [le bébé]…

Faatat bihi qawmaha tahmiluhu…

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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 25 Mai 2009, 12:56 am

La réaction de sa communauté.


L'étonnement de la population n'avait pas de limite.
Personne n'avait été préparé à imaginer le pire, en ce qui la concernait, lorsqu'elle quitta les siens quelque temps.
Mais maintenant, la voilà qui revenait, sans pudeur et sans honte, paradant un bébé dans les bras.
Ils lancèrent à son égard leurs accusations.

(Sourate 19)
27. … Ils dirent : "Ô Marie, tu as fait une chose monstrueuse !

… qaloo ya maryamu laqad ji/ti shay-an fariyyan


Il n’est point question de Marie liée par les liens utérins aux grands Messagers que furent Moise et Haroun (pse).
Il est juste question d’un parmi plusieurs honneurs faits à la Sainte Marie, en attachant son Nom, par les liens des nobles valeurs et du profond dévouement à Dieu, au noble et dévoué que fut Haroun (psl).
Marie, la pieuse, la pure, au même degré que le fut Haroun (psl)…

(Sourate 19)
28. "Sœur de Haroun,…

Ya okhta haroona…


Le père de Marie était un homme de prière.
Sa mère n’était point prostituée.
La population insistait dans ses accusations.
Pour eux, Marie a jeté l’opprobre sur sa famille, la source de piété.

(Sourate 19)
28. … ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée".

… ma kanaabooki imraa saw-in wama kanat ommuki baghiyyan


Rappelez-vous,
Marie avait voué un jeûne de silence à dieu.
Elle ne répliqua point.
Certes, elle était consciente qu’elle avait dans ses bras,
non pas une preuve de sa culpabilité,
mais un grand signe de son innocence.

Juste un signe, vers son nouveau-né,
elle fit de sa main.
Ne lui avait-il pas parlé avant ?

(Sourate 19)
29. Elle fit alors un signe vers lui [le bébé]…

Faasharat ilayhi…


Insistant sur les accusations.
Etonnée davantage, sa communauté demanda.

(Sourate 19)
29. … Ils dirent : "Comment parlerions-nous à un bébé au berceau ?"

… qaloo kayfanukallimu man kana fee almahdi sabiyyan


Marie ne parla point, elle était en jeûne.
En grand honneur à elle, face à sa communauté,
Dieu prit la relève.
Dieu fit, en grand signe, reparler le nouveau-né.

Nous signalons que les chrétiens, faisant de Jésus (psl) un dieu ou un associé à dieu, s’entêtent à refuser d’admettre la véracité de son premier miracle (avoir parlé dès sa naissance).
Pour quelle raison ?
De leur côté,
Ils n’ont pu fournir aucune raison valable et logique.
De notre côté,
Une seule grande raison :
Toute leur foi sera mise en doute.
Nulle place à un dieu en duo ou en trio.

Nous signalons aussi, qu’il a été plus facile pour les chrétiens d’accepter et d’admettre que Jésus (psl) a changé l’eau en vin, en premier miracle ! !
Alors qu’il a été des plus difficiles pour eux d’accepter et d’admettre que Jésus (psl) a parlé alors qu’il était nouveau-né.
Lequel, des deux premiers miracles, est digne du Grand Prophète Jésus (psl), à votre avis ?

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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 25 Mai 2009, 1:04 am

Le premier prêche de Jésus(psl).


De votre cœur,
Ecoutez Jésus (psl) en plaidoirie.
De votre cœur,
Suivez son premier prêche.

Malgré sa naissance miracle.
Malgré qu’il a parlé nouveau-né, en miracle.
Son premier mot fut sa soumission à Dieu.

(Sourate 19)
30. Il (le bébé) dit : "Je suis vraiment le serviteur de Dieu….

Qala innee AAabdu Allahi…


Vous rappelez-vous versets 45/46/47/48 de la sourate 3 : Al Imrane, dans la première partie de ce sujet ?
Quoique Jésus (psl), jusque là, ne l’a pas encore divulgué,
Il affirma que Dieu lui avait enseigné un Evangile.

(Sourate 19)
30. … Il m'a donné le Livre…

… ataniyaalkitaba…


Il affirma que Dieu l’avait élu Prophète.
Prêt à assumer la grande mission dont Dieu l’avait chargé :
Messager de Dieu aux fils d’Israël.

(Sourate 19)
30. … et m'a désigné Prophète.

… wajaAAalanee nabiyyan


Il acclama la bénédiction de Dieu,
écartant ainsi les accusations d’opprobres lancées à sa mère.

(Sourate 19)
31. Où que je sois, Il m'a rendu béni;…

WajaAAalanee mubarakan aynamakuntu…


Un pur, un dévot, un prosterné dans la voie dictée par Dieu.
(Certes, Jésus (psl) ne toucha point au vin. Comment les chrétiens admettent ils que son premier miracle fut changer l’eau en vin !!)

(Sourate 19)
31. … et Il m'a recommandé, tant que je vivrai, la prière et la Zakat;

… waawsanee bialssalati waalzzakatima dumtu hayyan


Vous rappelez-vous Comment Jésus (psl), dans la bible d’après jean (2.4) et (19.26), ‘’parlait’’ à sa mère la Sainte Marie ? (Annexe 3)
« Femme… » il avait ‘’dit’’, à deux reprises !!
...

Vous les mères admettriez vous que vos enfants s’adressent à vous par ‘’femmes’’ ?
Vous les enfants oseriez vous, vous adressez à vos mères par ‘’femmes’’ ?

Jean ne l’a jamais écrit.
Jésus (psl) ne l’a jamais dit.
Et pourtant c’est dans la bible !?

Comparez avec le Coran.

’BARRANE’’ en arabe veut dire :
Total respect, n’admettant même pas un ‘’oufff’’ ni ‘’bofff’’.
Profonde estime incluant obéissance.
Grande reconnaissance incluant assistance.

Le paradis est sous les pieds des mères, telle est l’image de la mère dans l’Islam.

Juste après la prière et la zakat, la recommandation suivante de Dieu à Jésus (psl) fut envers la Sainte Marie.
Ecoutez Jésus (psl), dans son premier prêche, devant toute la communauté,
parler de sa mère.

’Barrane’’ Il serait envers sa mère.
Il ne lui manquerait jamais de respect.
Que de l’estime, que de la reconnaissance.
N’est-il pas le témoin de l’innocence de sa mère ?
N’est-il pas la preuve de la pureté de sa mère ?

(Sourate 19)
32. et la bonté envers ma mère…

Wabarran biwalidatee…


Point un dictateur, point un cruel.
Point un égaré de la voie de Dieu.

(Sourate 19)
32. … Il ne m'a fait ni violent ni malheureux.

… walam yajAAalneejabbaran shaqiyyan


En humains, nous passons et passerons tous par trois étapes :
1/ La naissance.
2/ La mort.
3/ La résurrection.

Suivons ce qu’en pensait Jésus (psl).

Malgré tous les grands événements que sa mère a vécus.
Malgré la crainte de sa mère de la réaction de sa communauté.
Ce jour de la naissance de Jésus(psl), fut un jour sans problème.
Fut un jour de paix.
La paix avec Dieu, depuis ce jour, il allait prêcher.

(Sourate 19)
33. Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis,…

Waalssalamu AAalayya yawmawulidtu…


En prophétie, la paix sera avec lui, le jour où ils croiront l’avoir tué.
Jésus (psl) ne le sera point.
En paix, Dieu l’élèvera au ciel.

(Sourate 19)
33. … le jour où je mourrai,…

… wayawma amootu…


La Sourate 5 : La table servie (Al-Maidah), expliquera mieux la troisième étape :

116. (Rappelle-leur) le moment où Dieu dira : "Ô Jésus, fils de Marie, est-ce toi qui as dit aux gens : "Prenez-moi, ainsi que ma mère, pour deux divinités en dehors de Dieu ?" Il dira : "Gloire et pureté à Toi ! Il ne m'appartient pas de déclarer ce que je n'ai pas le droit de dire ! Si je l'avais dit, Tu l'aurais su, certes. Tu sais ce qu'il y a en moi, et je ne sais pas ce qu'il y a en Toi. Tu es, en vérité, le grand connaisseur de tout ce qui est inconnu.

Paix, sera aussi ce jour pour lui.

(Sourate 19)
33. … et le jour où je serai ressuscité vivant."

… wayawma obAAathu hayyan

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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 25 Mai 2009, 1:08 am

Conclusion


Tels sont les honneurs faits à la Sainte Marie, dans Seulement deux Sourates du Coran.
Evidemment, ces honneurs sont retrouvés dans plus d’une autre Sourate.
En voici deux autres exemples :

Sourate 21 : Les prophètes (Al-Anbiya)
91. Et celle [la vierge Marie] qui avait préservé sa chasteté ! Nous insufflâmes en elle un souffle (de vie) venant de Nous et fîmes d'elle ainsi que de son fils, un signe [miracle] pour l'univers.

Waallatee ahsanat farjahafanafakhna feeha min roohinawajaAAalnaha waibnaha ayatanlilAAalameena

Sourate 66 : L'interdiction (At-Tahrim)
12. De même, Marie, la fille Imrane qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués.

Wamaryama ibnata AAimrana allatee ahsanatfarjaha fanafakhna feehi min roohinawasaddaqat bikalimati rabbiha wakutubihi wakanatmina alqaniteena


De tels honneurs ne figurent ni dans l’Ancien ni dans le Nouveau Testaments ni dans les talmuds.
Vérifiez de vous même.
Et laissez parler vos cœurs.

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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedLun 25 Mai 2009, 1:16 am

Nous vous laissons, seuls avec quelques versets encore de la même Sourate.
Méditez les, de bonne foi.

(Sourate 19)
34. Tel est Issa (Jésus), fils de Marie : parole de vérité, dont ils doutent.

Thalika AAeesa ibnu maryamaqawla alhaqqi allathee feehi yamtaroona

35. Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand Il décide d'une chose, Il dit seulement : "Sois !" et elle est.

Ma kana lillahi anyattakhitha min waladin subhanahu itha qadaamran fa-innama yaqoolu lahu kun fayakoonu

36. Certes, Dieu est mon Seigneur tout comme votre Seigneur. Adorez-le donc. Voilà un droit chemin".

Wa-inna Allaha rabbee warabbukum faoAAbudoohuhatha siratun mustaqeemun

37. [Par la suite,] les sectes divergèrent entre elles. Alors, malheur aux mécréants lors de la vue d'un jour terrible !

Faikhtalafa al-ahzabumin baynihim fawaylun lillatheena kafaroo min mashhadiyawmin AAatheemin

38. Comme ils entendront et verront bien le jour où ils viendront à Nous ! Mais aujourd'hui, les injustes sont dans un égarement évident.
AsmiAA bihim waabsir yawma ya/toonanalakini alththalimoona alyawmafee dalalin mubeenin

39. Et avertis-les du jour du Regret, quand tout sera réglé; alors qu'ils sont [dans ce monde] inattentifs et qu'ils ne croient pas.

Waanthirhum yawma alhasrati ithqudiya al-amru wahum fee ghaflatin wahum layu/minoona

40. C'est Nous, en vérité, qui hériterons la terre et tout ce qui s'y trouve, et c'est à Nous qu'ils seront ramenés.

Inna nahnu narithu al-ardawaman AAalayha wa-ilayna yurjaAAoona

Sur ces lien ..
Une récitation de toute la Sourate 19:
http://www.mp3quran.net/media.php?file=http://174.36.206.196/~server4/ajm/019.mp3

Une traducion en français.. des sens de la Sourate 19:
http://oumma.com/coran/afficher.php?NumSourate=19
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:09 am

dacord avec toi humble avis, juste une remarque je ne croi pas qu'un musulman doit dir sainte marie, il dira seulement marie, puisque on dit jamais saint jesus ou saint moise ou saint mohamad, pourtant ces 3 prophete sont plus favoriser chez dieu que marie.
donc cet ajout est son fondement, et pourra etre considerer comme innovation et comme l'a dit le prophete , chaque innovation est rejeter
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:11 am

chrisredfeild
Citation :
donc cet ajout est son fondement, et pourra etre considerer comme innovation et comme l'a dit le prophete , chaque innovation est rejeter

Sauf la sienne !
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:13 am

@BenJoseph a écrit:
chrisredfeild
Citation :
donc cet ajout est son fondement, et pourra etre considerer comme innovation et comme l'a dit le prophete , chaque innovation est rejeter

Sauf la sienne !

Je vais faire semblant de ne pas avoir compris, pour éviter les disputes.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:23 am

@otmanya a écrit:
@BenJoseph a écrit:
chrisredfeild
Citation :
donc cet ajout est son fondement, et pourra etre considerer comme innovation et comme l'a dit le prophete , chaque innovation est rejeter

Sauf la sienne !

Je vais faire semblant de ne pas avoir compris, pour éviter les disputes.

Désolé, mais faire semblant de ne pas avoir compris = hypocrisie ou mensonge
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:28 am

marie en islam est l'une des 4 femmes les plus vertueuse de toutes les femmes, avec khadija (premiere epouse du prophete) , la femme du pharaon (que dieu a promis le paradis dans le coran) et fatima ( fille du prophete mahomad).
mais comme je les signaler, en aucun cas un musulman dira le mot saint sur ces 4 femmes, puisque de toutes façon ce mot n'est meme pas employer vers les etres les plus favoris de sa creation sur terre a savoir les prophetes.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 10:33 am

@BenJoseph a écrit:
@otmanya a écrit:
@BenJoseph a écrit:
chrisredfeild
Citation :
donc cet ajout est son fondement, et pourra etre considerer comme innovation et comme l'a dit le prophete , chaque innovation est rejeter

Sauf la sienne !

Je vais faire semblant de ne pas avoir compris, pour éviter les disputes.

Désolé, mais faire semblant de ne pas avoir compris = hypocrisie ou mensonge


Avec tes 3 mots, tu traites le prophète (pbsl) d'innovateur, donc tu affirme qu'il à tout inventer et en même temps tu affirme qu'il fait des règles que pour les autres mais pas pour lui même.
Tu vois le mal que tu fais avec 3 petits mots.

Je vais en resté là, j'ai pas besoin de discuter de ça avec toi.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 11:19 am

croi moi otmanya, il ne fait de mal a personne , sauf a lui, que dieu lui pardonne, et le guide vers la verite et le savoir, car il ne sais pas
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMar 26 Mai 2009, 7:56 pm

@chrisredfeild a écrit:
croi moi otmanya, il ne fait de mal a personne , sauf a lui, que dieu lui pardonne, et le guide vers la verite et le savoir, car il ne sais pas


Amen
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Samira
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 4:30 am

@humble avis a écrit:
Salam,

Initialement, cet humble essai.. est intitulé:
La sainte Marie dans le Coran..
Tel qu'elle n'a jamais été reconnue ailleurs.


Evidemment que par "ailleurs".. j'entends les livres sacrés juifs et chrétiens..

Certainement, vous avez remarqué que dans ce fil, dans cette section.. Islam.
Je me suis limité de ne parler que de la version Coranique sur la Sainte Marie..
....................................................................;
Il me sera un plaisir lire de vous vos impressions et commentaires sur cette version Coranique..


je vais te raconter une histoire, mon cher HumbleAvis, histoire que tu connais par ceour d'ailleurs !!!.

Elle est relatée par Ibn îchâm, dans sa Sira 1,325 :

La voici :

Ja`far ibn Abû Talib, cousin du Prophète, explique au Négus d'Ethiopie, chez qui il est venu se réfugier avec d'autres compagnons Musulmans, pourquoi ils ont fui leur pays.

" Notre peuple nous a agressé et nous a torturés pour nous détourner de notre religion et nous ramener au paganisme. Ayant trop souffert, nous sommes venus dans ton pays et nous t'avons demandé ta protection plutôt qu'à d'autres , dans l'espoir que chez toi nous ne serions pas maltraités.

- As-tu quelque chose de ce qui a été révélé par Dieu à ce Messager ? demanda le Négus .

- Oui.

- Lis-le moi !

Ja`far lut le début de la sourate de Marie. En l'écoutant, le Négus pleura jusqu'à en mouiller sa barbe ; ses évêques pleurèrent aussi jusqu'à en mouiller leurs livres. Puis le Négus dit à Ja`far :

- Ce que tu lis et ce que Jésus a révélé procèdent assurément de la même source de lumière."


Et le Négus accueillit les réfugiés dans son pays ...


Magnifique histoire, symbole de ce que devraient toujours être les rapports entre Musulmans et Chrétiens ...



Cordialement.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 4:42 am

et cette histoire prouve la verite sur 'islam, puisque leurs roi s'est convertie en islam .
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 4:47 am

@chrisredfeild a écrit:
et cette histoire prouve la verite sur 'islam, puisque leurs roi s'est convertie en islam .

C'est une vérité pour lui et pour ceux que cela intéresse mais pas une vérité absolu ! Wink
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 4:59 am

bien sur que la verite est relatif suivant chaque individu, mais la verite absolu ne vient que de dieu,
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 5:00 am

@chrisredfeild a écrit:
bien sur que la verite est relatif suivant chaque individu, mais la verite absolu ne vient que de dieu,

Wink
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 5:06 am

toujous est-il la verite absolu se trouve dans le coran, puisque ne comportant aucune contradiction , et que toutes ses fausses contradictions pretendus sont prouvé par les methodes de l'exegese qu'il ne sont pas dutout de contradiction, pour la bibles, j'avoue que certaine contradictions sont resolus par ses meme methodes, mais d'autres encor n'ont pas pu etre expluqer, et au contraire ont etaient corriger dans certaines version biblique, alors qu'elle ne doit jamais etre corriger, puisque selon eux c'est la parole de dieu.
le coran a resister pendant 1400 ans, n'a subit aucun changement, et dans l'un de ses versets, il est mentionner que le coran est en arabe, donc meme si les differentes traduction coprtes qq erreurs, la version original du coran qui est l'arabe, est toujours presentes depuis 1400 ans , et est exposer dans qq musées dans le mondes (meme en france).
la bible c'est seulement une traduction de la version greque, qui elle meme une traduction de la version arameene (non trouvé).
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 5:15 am

@Nicodème a écrit:
@chrisredfeild a écrit:
et cette histoire prouve la verite sur 'islam, puisque leurs roi s'est convertie en islam .

C'est une vérité pour lui et pour ceux que cela intéresse mais pas une vérité absolu ! Wink

Cher mario, cher Nicodème,

La vérité viens à ceux qui la cherche. Dieu dit : "rapprochez vous de moi et je me rapprocherai de vous."

La guidance viens de Dieu, quant on cherche la vérité.

Je prierai pour vous, car je sens en vous une grande foi.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 10:11 am

Salam chrisredfeild,
J'ai noté que vous n'avez pas de Messagerie Privée..!?
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 10:46 am

mario a écrit:
@humble avis a écrit:
Salam,

Initialement, cet humble essai.. est intitulé:
La sainte Marie dans le Coran..
Tel qu'elle n'a jamais été reconnue ailleurs.


Evidemment que par "ailleurs".. j'entends les livres sacrés juifs et chrétiens..

Certainement, vous avez remarqué que dans ce fil, dans cette section.. Islam.
Je me suis limité de ne parler que de la version Coranique sur la Sainte Marie..
....................................................................;
Il me sera un plaisir lire de vous vos impressions et commentaires sur cette version Coranique..


je vais te raconter une histoire, mon cher HumbleAvis, histoire que tu connais par ceour d'ailleurs !!!.

Elle est relatée par Ibn îchâm, dans sa Sira 1,325 :

La voici :

Ja`far ibn Abû Talib, cousin du Prophète, explique au Négus d'Ethiopie, chez qui il est venu se réfugier avec d'autres compagnons Musulmans, pourquoi ils ont fui leur pays.

" Notre peuple nous a agressé et nous a torturés pour nous détourner de notre religion et nous ramener au paganisme. Ayant trop souffert, nous sommes venus dans ton pays et nous t'avons demandé ta protection plutôt qu'à d'autres , dans l'espoir que chez toi nous ne serions pas maltraités.

- As-tu quelque chose de ce qui a été révélé par Dieu à ce Messager ? demanda le Négus .

- Oui.

- Lis-le moi !

Ja`far lut le début de la sourate de Marie. En l'écoutant, le Négus pleura jusqu'à en mouiller sa barbe ; ses évêques pleurèrent aussi jusqu'à en mouiller leurs livres. Puis le Négus dit à Ja`far :

- Ce que tu lis et ce que Jésus a révélé procèdent assurément de la même source de lumière."

Et le Négus accueillit les réfugiés dans son pays ...

Magnifique histoire, symbole de ce que devraient toujours être les rapports entre Musulmans et Chrétiens ...

Cordialement.
Salam mario,
Je ne peux qu'approuver..
et vous remercier pour ce rappel et cette conclusion..

Je ressouligne un point aussi important.. soulevé par chrisredfeild..
Jamais Négus n'aurait accordé asile et hospitalité aux messagers musulmans s'il n'avait touché la véracité de leurs Versets..
Jamais il ne se serait converti à l'Islam.. s'il n'avait touché en ses versets.. une preuve de continuité..

Une question s'impose maintenant..
Quel est cet Evangile que lisait Négus en son temps..!!??
Dans lequel cette parfaite concordance.. avec le Coran.. fut tranchante.

Si ma mémoire ne me fait pas défaut..
trois des quatre évangiles.. entre vos mains aujourd'hui.. sont trés avares au sujet de la Sainte Marie.. pour ne pas dire plus..
Seul dans l'évangile de luc.. nous pouvons lire des passages similaires (avec résérve) à ceux du Coran..
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 10:53 am

salam alaikoum humble avis , vous m'aviez dit ceci: ""Salam chrisredfeild,
J'ai noté que vous n'avez pas de Messagerie Privée..!?""

j'avoue cepandant que je n'est pas compris de quelle messagerie ?? msn, yahoo, ou specialement dans se site,?
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 11:00 am

pour les evangiles, les chretiens s'accordent a leurs donner un ordre d'apparition, le premier fut celui de luc, puis celui de matthieu, puis de mark, et le plus recent celui de jean.

donc comme souligne humble avis : ""Seul dans l'évangile de luc.. nous pouvons lire des passages similaires (avec résérve) à ceux du Coran..""

c'est peut etre a cause de son anciennté, dans se cas nous pouvant dire que si l'evangile de luc etait encor plus anciens alors la ressemblance avec le coran ne sera que plus similaire, jusqu'a devenir la meme si il est prouvé authentique
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 9:09 pm

@chrisredfeild a écrit:
salam alaikoum humble avis , vous m'aviez dit ceci: ""Salam chrisredfeild,
J'ai noté que vous n'avez pas de Messagerie Privée..!?""

j'avoue cepandant que je n'est pas compris de quelle messagerie ?? msn, yahoo, ou specialement dans se site,?



HUMBLE AVIS voulait parler, je suppose, des MP ou messages personnels du forum, fonction qui ne t'est plus accessible, je suppose, du fait des deux jours de silence forcé !!!.... Tu pourras récupérer cette fonction un peu plus tard, je suppose, en en faisant la demande à NICODEME .


Cordialement.


Dernière édition par mario le Mer 27 Mai 2009, 9:17 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 9:15 pm

@Humble Avis a écrit:
Une question s'impose maintenant..
Quel est cet Evangile que lisait Négus en son temps..!!??


Comme on le sait, l'Egypte a été évangélisée par saint Marc, dès le premier siècle, et donc Marc avait sans aucun doute son évangile "sous le bras ." !!!

Nous savons aussi par Athanase, que l’ermite saint Antoine était né en Thébaïde de parents chrétiens, au 1er siècle.

Et nous savons enfin que Frumentius avait reçu mission de saint Athanase, pour aller évangéliser le Royaume d‘Axoum, ou Éthiopie.

(je cite):
« L'histoire de ce Syrien, Frumentius, devenu évêque d'Axoum au IVe siècle et dont l'existence est historiquement attestée par diverses sources byzantines, mérite que l'on s'y attarde. À l'époque, des relations commerciales suivies existaient entre l'Égypte et l'Asie, et elles se faisaient par la mer Rouge qui servait en quelque sorte d'« écluse » entre la Méditerranée et l'océan Indien. Axoum, porte de la mer Rouge, avait un rôle déterminant et recevait des marchands venus à la fois d'Asie, d'Arabie, d'Égypte et du Moyen-Orient.
Frumentius, qui voyageait en mer Rouge en compagnie d'un certain Aedesius, Syrien comme lui, fut conduit à fréquenter la cour du roi d'Axoum ; il se lia d'amitié avec son fils Ezana dont il devint peut-être précepteur et qu'il initia au christianisme. Le roi étant mort, les deux Syriens quittèrent le pays, et tandis qu'Aedesius retournait chez lui, Frumentius alla en Égypte où Athanaze, archevêque d'Alexandrie, le sacra évêque d'Axoum. »



De toutes ces informations, j’en conclus, personnellement, et pour répondre à la question posée, que l’Ethiopie chrétienne des premiers siècles a connu l’évangile de Marc , Marc le porte-parole de l’apôtre Pierre .


Cordialement.
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 9:36 pm

Et l'ancien testament Smile
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 9:57 pm

@otmanya a écrit:
Et l'ancien testament Smile

(je cite) :
La traduction de la Bible fut entreprise à partir des années 500 et fut réalisée en langue guèze ou éthiopien classique, langue parlée dans le royaume d'Axoum. Au cours des siècles suivants cette version a subi des révisions à partir de l'hébreu ou de l'arabe. Assez vite le guèze est devenu langue morte réservée à l'usage liturgique. Ce n'est qu'à une date récente que la Bible fut traduite en amharique. La version guèze est restée la version officielle de l'Eglise d'Ethiopie. L'Ancien Testament de cette traduction est également utilisée par les Juifs d'Ethiopie, les Falashas.

LU sur :

http://209.85.229.132/search?q=cache:__ZH0YtrXmgJ:www.la-bible.net/page.php%3Fref%3Dbibliotheque1+la+septante+au+royaume+d%27axoum&cd=2&hl=fr&ct=clnk&gl=fr
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MessageSujet: Re: La Sainte Marie dans le Coran..   La Sainte Marie dans le Coran.. - Page 4 Icon_minipostedMer 27 Mai 2009, 10:15 pm

Négus était l'empreur d'Abyssinie. le pays fut appeler Ethiopie que bien plus tard.

La Bible hébraïque est écrite en hébreu (comme le nom l'indique) avec quelques passages en araméen.

Les langue parlée en Abyssinie sont l'amharique, l'arabe (des langues parlé également en Israel et proche de l'hebreux.) ,le galami et le Tigryina
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