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 Les erreurs du coran (A)

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MessageSujet: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedMar 05 Aoû 2014, 7:29 pm



La tactique des concordistes est pourtant très simple à repérer:

ils mettent un verset du coran accompagné d'une belle décoration scientifique(belles photos,images aériennes,déclaration d'un scientifique,...)
ainsi le verset semble revêtir un caractère scientifique aux yeux du lecteur,or il n'en est rien de tel .de la vrai séduction en faite
il suffit simplement de sortir le verset de tout ce déguisement, de le lire dans son contexte,pour vous rendre
compte qu'il n'en est rien de ces prétendus miracles scientifiques dans le coran.


vous pouvez retrouver les images présentes dans cette vidéo à travers Google si vous souhaitez plus d'éclaircissement.

observons la sagesse biblique:

Job 28:20
20. D'où vient donc la sagesse? Où est la demeure de l'intelligence?
21. Elle est cachée aux yeux de tout vivant, Elle est cachée aux oiseaux du ciel.
22. Le gouffre et la mort disent: Nous en avons entendu parler.
23. C'est Dieu qui en sait le chemin, C'est lui qui en connaît la demeure;
24. Car il voit jusqu'aux extrémités de la terre, Il aperçoit tout sous les cieux.
25. Quand il régla le poids du vent, Et qu'il fixa la mesure des eaux,
26. Quand il donna des lois à la pluie, Et qu'il traça la route de l'éclair et du tonnerre,
27. Alors il vit la sagesse et la manifesta, Il en posa les fondements et la mit à l'épreuve.
28. Puis il dit à l'homme: Voici, la crainte du Seigneur, c'est la sagesse; S'éloigner du mal, c'est l'intelligence.

Proverbes 2:6 Car l'Éternel donne la sagesse; De sa bouche sortent la connaissance et l'intelligence;

Proverbe 1:7
La crainte de l`Éternel est le commencement de la science; Les insensés méprisent la sagesse et l`instruction.

1 Corinthiens 1:19
Aussi est-il écrit, Je détruirai la sagesse des sages, Et je rendrai nulle l'intelligence des intelligents.
Où est le sage ? où est le scribe ? où est le raisonneur de ce siècle ? Dieu n'a-t-il pas convaincu de folie la sagesse du monde ?
Car puisque le monde, avec sa sagesse, n'a point connu Dieu, il a plu à Dieu dans sa sagesse de sauver les croyants par la folie de la prédication.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:38 am

Bonsoir,



je vois qu'aucun membre musulman n'a répondu à cette vidéo, cela veut il dire que vous acceptez ces erreurs Question



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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedVen 15 Aoû 2014, 6:23 am

Ta vidéo est ridicule et est faite par des ignorants.
Je vais te répondre point par point.

Là j'ai le temps de répondre au premier point (les abeilles), et je reviendrai sur les autres anneries plus tard, question du temps et du smartphone tactile
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedVen 15 Aoû 2014, 6:56 am

Ta vidéo dit que pour le Saint Coran :
- les abeilles mangent des fruits (acheté dans les supermarché ??)
- le miel sort du ventre des abeilles.

Premièrement, le verset Coranique dit "thamarate" qui est traduit par "fruit" et compris par la vidéo (de façon insinue) comme des fruits de bananes et des pommes.

Le mot "thamarate" signifie exactement (les fructifications). Donc le verset Coranique dit que les abeilles sont AUTORISés à manger de toutes les fructifications. Le nectar est une fructification par exemple. Et je connais personnellement une personne dont la famille fait l'apiculture et m'a dit TEXTO que sa famille coupe les oranges et les jette par terre pour que les abeilles viennent en manger (butiner) et comme que ses abeilles sont nourri pendant la période où y a pas de nactar à chercher ou peu de miel dans la ruche.
Les oranges sont donc une fructification et les abeilles en mangent.
Autre chose, Le Saint Coran a la possibilité d'utiliser le terme en arabe équivalent à fruit qui est le terme "fakiha" mais ce terme n'est pas utilise ici bien que utilisé ailleurs. Juste pour te signaler que c'est pas une question de manque de vocabulaire mais de choix précis du vocabulaire adéquat.

Deuxièmement, ta vidéo dit que le miel sort du ventre des abeilles, c'est bien ta vidéo qui le dit et non pas Le Saint Coran, car les versets coraniques ne parlent absolument pas ici de MIEL mais d'une boisson, je dis bien "une" boisson et non pas "la" boisson, c'est le mot "charab" qui peut être traduit aussi par "un liquide" mais "un liqueur".
Maintenant pour l'histoire du ventre des abeilles je ne vais remettre le sujet de la traduction sur la table bien que le mot "boutouniha" signifie en Arabe aussi "leurs intérieurs" comme signifie aussi "leurs ventres".

Voyons comment les abeilles construisent du miel, ils utilisent leur "SALIVE" pour le mélanger avec le nectar avant de le transmettre de bouche en bouche.
D'où vien la "SALIVE" des abeilles ? Je dis salive mais ça pourrait aussi être un liquide produit par l'organisme des abeilles. Bref, cette matière liquide qui est utilisée pour produire du miel vient bel et bien de l'intérieur de l'abeille.
Donc aucune contradiction avec le verset Coranique.

Encore une fois, il y a la possibilité linguistique que le terme "miel" fasse parti de ce Verset Coranique et c'est le mot "assal", mais non, ce mot n'est pas ici bien que très bien utilisé dans autre versets Coraniques.
Le mot utilisé c'est "boisson" ou "liquide", mais pas "miel". Et c'est ta vidéo qui parle de "miel".

Prochains post sur les cieux, Inchallah.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedVen 15 Aoû 2014, 11:28 pm

Sourate 16

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.


http://www.coran-en-ligne.com/Sourate-016-An-Nahl-Les-abeilles-francais.html

Arrow  A) Dans le verset 16.68, Allah dit aux abeilles d'habiter dans les montagnes, pourtant elles y meurent suite aux :

- Conditions climatiques hivernales et mortalité des abeilles

http://www.abeille-et-nature.com/index.php?cat=traitement&page=mortalite_hivernale


Arrow  B) Dans le verset 69, Allah dit aux abeilles de manger toutes sortes de fruits, mais elles ce nourrissent de pollen, miel et non de fruits :

http://www.apivet.eu/2011/12/lalimentation-de-labeille-larves-et-adultes-.html

Arrow  C) Dans le verset 69, Allah demande aux abeilles :  "suivez les sentiers de votre Seigneur "

==> Allah demande aux abeilles de ce convertir à l'islam Question


 Arrow D) Quel est le médicament qui sort du ventre des abeilles en l'état pur pour guérir les gens Question


"De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens"


Il y a un processus extérieur pour la fabrication du miel :

http://www.insectes.org/insectes/questions-reponses.html?id_quest=40

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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 2:47 am

Nico,
Je ne sais pas si tu le fais exprès ou ta démarche est sincère et tu veux connaitre le sens du verset Coranique.
Je vais partir sur le principe qu'il n'y a aucune mauvaise foi dans tes réponses.

Il est vrai que pour une personne ne connaissant pas la langue arabe le Saint Coran pour lui c'est celui traduit en français et vendu dans les bibliothèques.
Or, tu ne trouvera aucun musulman qui te dira que le "Saint Coran TRADUIT" est la parole de Dieu, non, non, et non. La traduction est un travail d'homme et ça m'importe peu.
Ce qui compte comme message divin pour un musulman c'est le Saint Coran EN ARABE tel que ça été revélé.
Et pour te prouver que la traduction n'est pas considéré comme message divin c'est que tu ne trouvera aucun musulman qui fera ses cinq prières avec les versets traduits comme ceux que tu viens de citer par exemple.

De plus, là où y a traduction du Saint Coran tu trouvera marqué "traduction du sens" et n'est jamais considéré comme LE CORAN.
Je pense que les chrétiens d'il y a quelques siècles sont plus digne que ceux d'aujourd'hui car ils ont fait l'effort d'apprendre et connaitre la culture arabo-musulmane, malgré que cela avait pour but de chercher les "défauts" mais ça reste un effort à respecter. Je parle des Orientalistes bien sûr.
Alors que les chrétiens d'aujourd'hui se contentent d'une traduction google pour comprendre que "prendre les vois facilitées d'Allah" veut dire "se convertir à l'Islam, c'est plus que ridicule.
J'ai répondu dans mon précédent post et je je ne pense que tu l'a lu intégralement car des réponses à tes questions sont déjà dedans.
N'hésite pas à reposer des questions mais en tenant en compte de ma reponse déjà donné.
Inutile de reparler du fruit ou des bananes car les musulmans de l'epoque savent bien que les abeilles ne mangent pas des bananes ou des pommes.
Inutile de parler des montagnes comme seule demeure des abeilles, les musulmans d'avant et d'aujourd'hui savent ce que c'est une ruche.
Enfin, je vais te filer un premier moyen pour t'aider à comprendre Le Saint Coran : quant le contexte du texte une "narration" cela reste un "événement" qui s'est produit, donc le but principal est d'en tirer une leçon.
Exemple : quand le Saint Coran raconte qu'Allah a ordonné aux anges de se prosterner à Adam tu viendras pas aujourd'hui dire : tiens iy un problème je ne vois pas d'ange qui obéit et qui se prosternent à des humains !!!!

Et le lien avec les abeilles ?? C'est simple : quand tu vois des abeilles qui habitent dans lieu autre que la montagne et les constructions cela ne voulait pas dire que les abeilles désobéissant a Dieu.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 2:55 am

Donc quel sens faut il donner aux versets en français :


Citation :
Sourate 16

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Mais d 'un point de vu arabophone Question
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 4:10 am

Le sens tel que je le comprend moi, franco-arabe est le suivant :
Dieu Le Créateur de tout, s'occupe de toutes ses créatures y compris les abeilles et leur facilite la vie et leur donne le moyen de vivre et que ces abeilles à leur tour sont utilisés comme moyen pour faciliter la vie à d'autres créatures (les humains) et que le résultat du travail des abeilles soit utile pour la guérison des gens sans que ni les abeilles ni les gens prennent la décision que ce schéma soit ainsi.

Tu vois que la sagesse derrière c'est bien autre chose qu'un simple sujet de montagne ou d'abeille
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 5:55 am

Merci pour ta réponse mais ton interprétation n'a rien a voir avec les versets.

S'il faut interpréter chaque sourate et qu'il soit nécessaire de parler arabe pour réel comprendre le coran, l'islam est il destiné aux arabophones et non à l'humanité de toutes langues et peuples ???
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 6:45 am

Moi j'ai juste répondu à ta question quand tu m'a demandé c'est quoi le sens.
Oui l'Islam est destiné à tout le monde sans exception mais le Saint Coran est en langue Arabe exclusivement.
JESUS parlait Araméen et tu sais très bien qu'à nos jour il est IMPOSSIBLE de retrouver les paroles de JESUS tel que lui les avait annoncé et non pas tel que les romains, les grecques, et les latins l'ont traduit. Tu vois donc la pertinence de l'idée de se référer au seul texte d'origine et non pas aux traductions ou tout autre type de reformulation.

Il ne s'agit pas d'interprétation mais je t'avais dit l'esprit du texte et le sens global du message, Le Saint Coran n'est pas venu pour apprendre aux gens l'apiculture, mais pour les rappeler de la volonté de Dieu sur terre. Chaque verset Coranique faut le comprendre dans ce contexte : rappeler à l'humain que c'est Dieu qu'il a créé et qu'un jour ou l'autre cet humain rendra son âme.

J'ajoute juste un détail : en Islam pour qu'un individu sort sa propre idée sur un texte Coranique ou Prophétique il faut qu'il maitrise plus d'une vingtaine de sciences dont quelques unes sont liées à la langue Arabe (et le fait de "parler ou comprendre l'Arabe n'est pas considéré une "science" en soi).

Tu comprendras donc que ce que je t'avais dit n'est pas ma propre idée même s'il s'agit de ma propre formulation.

Je vais continuer sur le sujet des "cieux" Inchallah.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 16 Aoû 2014, 9:20 pm

Bonjour,



pourtant j'ai vu des vidéos de l'islam parlant de preuve scientifique que le coran prouve par ses déclarations les choses que la science a découvert dernièrement notamement dans la vie des abeilles.
Citation :

Sourate 16

68. [Et voilà] ce que ton Seigneur révéla aux abeilles : "Prenez des demeures dans les montagnes, les arbres, et les treillages que [les hommes] font.

69. Puis mangez de toute espèce de fruits, et suivez les sentiers de votre Seigneur, rendus faciles pour vous. De leur ventre, sort une liqueur, aux couleurs variées, dans laquelle il y a une guérison pour les gens. Il y a vraiment là une preuve pour des gens qui réfléchissent.

Et toi tu me dis qu'il ne faut pas comprendre le sens de ce verset au sens littéral.

Quoiqu'il en soit, les versets ci-dessus vont à contre-courant de la science et on parle ici d'erreur scientifique dans le sens littéral.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedDim 17 Aoû 2014, 2:46 am

Nico,
Bof, tu insiste pour rien.

Quand l'evangile dit "vous les (re)connaissez de leurs fruits" et qu'on suppose que les fruits n'existait pas à l'époque de l'evangile (juste supposition) et que tu débatte des heures avec qq'un sur ça et quand une autre personne viendra dire que outre la signification étymologique de la phrase cela veut dire que "c'est à partir des résultats qu'on jugera une personne" alors allais-tu être contre cette troisième personne ? Je suis sur que non. Car c'est logique que derrière une signgication littérale d'un mot il y a souvent une signfication sémantique et meme parfois contextuelle.
C'est quoi un sens contextuel ? Quand tu dis à ton gamin (si t'en as) "si tu touche à ça je vais te tuer", là ce n'est absolument pas "une menace de mort" mais ca a un sens qui est surtout à negiler et faut le comprendre très différemment.

Cela dit, même si on ne se contente que du "sens littéral" et je serais d'accord, tu n'auras alors aucune contradiction avec la science.
Tu te base sur "une diversion linguistique" couplée à ta propre interprétation :

De un, le mot "thamarate" (ثمرات) ne signifie pas systématiquement "fruit" mais plutôt le pluriel de "fructification" ou "résultat d'une floraison".
Ici dans ce contexte, ça ne parle que de plantes, c'est à dire "résultat donné par des plantes" (ça peut être fruit ou légume ou blé ou tout autre résultat comme le nectar ou le pollen si tu tiens à ton pollen).
Je te laisse chercher dans tous les dictionnaires la signification en arabe de (ثمر، ثمرات، أثمر، يثمر) ....tu y trouvera les fruits mais ce n'est pas le seul sens. Le blé fait partie des "thamarate" en tant que "fruit de plante" (ç.â.d résultat de plante)  même si le blé n'est pas classifié "fruit".
De deux, tu avance l'idée que le verset Coranique dit que "le miel vient du ventre", à un moment il faut arrêter les déformations, j'avais dit que c'est ta vidéo qui "introduit" le mot miel dans cette affaire car il s'agit initialement de "boisson" ou "liquide buvable".
Si toi ou autre ou meme un musulman veut croire qu'il s'agit du miel personne ne viendra te le reprocher si tu dis que c'est TA compréhension, mais si tu dis que c'est le Saint Coran qui le dit là on te prendra pour un menteur. C'est subtile comme nuance mais ça change la donne complètement.
Maintenant c'est quoi ce liquide qui sort des abeilles et contient une guérison ? Moi j'ai pas le "nom chimique" de ce liquide mais je te dirais que "ce liquide c'est contenu enfin du compte dans le miel".
J'ai fait une recherche sur google et j'ai trouvé que le miel contient des "defensines" sécrétés par les abeilles et que ces defensines sont utile pour l'immunité des hommes.

Regarde les sites:
sciencepresse.qc.ca/blogue/2012/05/30/proprietes-antibiotiques-miel

wikipedia.org/wiki/Miel#Composition

Mais je garde ma première réponse que j'ignore toujours le produit exacte qui est liquide et qui sort des abeilles et qui contient une guérison pour les gens. Ce qui est certain c'est que cette substance existe bel et bien dans le miel.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedDim 17 Aoû 2014, 3:36 am

Et quel est le liquide qui sort en l'état pur (sans modification extérieure) de l'abeille qui guéris les gens Question

Et quels genres de maladies, cela guérie Question

Le miel nous l'avons vu ne sort pas de l'abeille en l'état pur, il y a un cheminement extérieur de l'organisme de l'abeille avant que cela soit du miel.

Comme je l'ai indiqué dans ma réponse plus haut, ces versets coraniques sont contre la science même si d'après toi, la faute viens de la traduction du coran en français.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedDim 17 Aoû 2014, 5:06 am

Tu es sérieux lâ ?

Non la faute ne vient pas de la traduction mais vient de ta manipulation voulue des textes, car encore une fois, ni le texte d'origine ni la traduction ne parle du "miel" ou du "miel à l'état pur" mais parle d'un liquide.

Pour le reste des questions c'est plus que redondant et inutile car j'ai déjà donné des sources qui dit qu'une substance du miel est à l'origine du caractère antibiotique, ça parle de "defensine" et de "protéine".

J'espère que ton rôle n'est pas réduit à poser et reposer les même question mais aussi à lire et prendre en compte la réponse des autres.

Je préfère me repeter maintenant avant ta prochaine réponse, je reprend ton dernier poste phrase par phrase.

"Et quel est le liquide qui sort en l'état pur (sans modification extérieure) de l'abeille qui guéris les gens"
=> le réponse est déjà donnée : je ne connais pas le nom chimique de la substance mais je t'invite à lire l'étude (lien plus haut) qui indique que les abeilles secrètent des defensines et autres substances ayant des propriétés antibiotiques..

"Et quels genres de maladies, cela guérie"
=> puisqu'il s'agit eventuellement d'antibiotique je te laisse deviner les problèmes de santé traité par les antibiotiques.
Sinon, nous musulmans et des scientifiques aussi nous sommes convaincu que les abeilles produisent un produit qui guérie.

"Le miel nous l'avons vu ne sort pas de l'abeille en l'état pur"
=> oui tout le monde le sait, et tu nous apporte rien, et Le Saint Coran ne dit pas que le miel sort du ventre des miels mais c'est la vidéo mensongère postée ici qui le dit.

"il y a un cheminement extérieur de l'organisme de l'abeille avant que cela soit du miel"
=> FAUX. c'est un cheminent à la fois extérieur ET intérieur de l'organisme des abeilles. Car si c'est EXCLUSIVEMENT à l'extérieur de l'organisme des abeilles alors ces derniers n'y seront pour rien quand il s'agit du miel et dans ce cas n'importe quel "insecte" pourrait donc fabriquer du miel en empruntant ce même procédé extérieur.

"Comme je l'ai indiqué dans ma réponse plus haut, ces versets coraniques sont contre la science" => ça selon toi. Mais la réalité est bien autre, Le Saint Coran est l'uninique parole de Dieu toujours intacte, et tu n'as qu'à regarder les européens peuple cartésien et surtout scientifique qui ont abondonné complètement le chretianisme par centaine de millions et dont quelque milliers choisissent l'Islam.

"même si d'après toi, la faute viens de la traduction du coran en français"
=> la traduction est toujours approximative, et je t'ai parlé juste du mot "fruit" qui reste accepté mais il faut seulement ET simplement ne pas le confondre avec bananes et cerise, il faut comprendre "fruit  = résultat" c.à.d resultat des plantes.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedLun 18 Aoû 2014, 7:23 pm

@Daff a écrit:

"Et quel est le liquide qui sort en l'état pur (sans modification extérieure) de l'abeille qui guéris les gens"

=> le réponse est déjà donnée : je ne connais pas le nom chimique de la substance mais je t'invite à lire l'étude (lien plus haut) qui indique que les abeilles secrètent des defensines et autres substances ayant des propriétés antibiotiques..

"Et quels genres de maladies, cela guérie"

=> puisqu'il s'agit eventuellement d'antibiotique je te laisse deviner les problèmes de santé traité par les antibiotiques.
Sinon, nous musulmans et des scientifiques aussi nous sommes convaincu que les abeilles produisent un produit qui guérie.

Tu invite à lire ton lien mais tu ignore les réponses qu'il si trouvent, notamment les substance donnant des antibiotiques pour les humains et les pathologies qui sont soignés.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedMar 19 Aoû 2014, 5:19 am

Ouai bof, le débat ne porte pas sur est ce que moi je connais ou non le nom de la substance.
Soyons précis, le débat est sur une désinformation qui dit que le Saint Coran dit que le "miel sort du ventre des abeilles" je t'ai répondu à plusieurs fois que c'est faux car le Verset ne parle pas de miel mais du boisson ou liquide buvable. Si le miel (assal = عسل) était utilisé là je n'allais pas te dire le contraire.
Par la suite tu m'as dit que le miel est une construction à l'extérieur de l'abeille et tu m'as posé la question c'est quoi ce liquide.
je t'ai répondu que non, le procédé c'est à la fois extérieur et intérieur des  puisque les abeilles secrètent des substances pendant le processus de fabrication et je t'ai qu'une étude parle de "defensines" et "protéines" qui sont secrété par les abeilles et qui ont la propriété d'antibiotique qu'on retrouve dans le miel, mais moi je ne connais toujours pas quel est le nom exacte du liquide et ce n'est pas en lisant cet article pendant 10mn que je viendrai courrir ici et te dire je connais je connais .... Je t'ai laissé la possibilité de juger mes dires par ton propre arbitre ... Mais tu répond sur autre chose mais pas sur la question : où t'as vu le Saint Coran dit "miel sort des ventres" et où t'as vu que les abeilles n'utilisent jamais leurs propres sécrétions pendant le processus de fabrication du miel et où t'as vu que le miel avec ses composant ne guérie aucune maladie.

Donc Le Saint Coran n'est pas en contradiction avec la science, point.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 23 Aoû 2014, 9:20 am

@Daff a écrit:
Tu es sérieux lâ ?

Non la faute ne vient pas de la traduction mais vient de ta manipulation voulue des textes, car encore une fois, ni le texte d'origine ni la traduction ne parle du "miel" ou du "miel à l'état pur" mais parle d'un liquide.

Pour le reste des questions c'est plus que redondant et inutile car j'ai déjà donné des sources qui dit qu'une substance du miel est à l'origine du caractère antibiotique, ça parle de "defensine" et de "protéine".

J'espère que ton rôle n'est pas réduit à poser et reposer les même question mais aussi à lire et prendre en compte la réponse des autres.

Je préfère me repeter maintenant avant ta prochaine réponse, je reprend ton dernier poste phrase par phrase.

"Et quel est le liquide qui sort en l'état pur (sans modification extérieure) de l'abeille qui guéris les gens"
=> le réponse est déjà donnée : je ne connais pas le nom chimique de la substance mais je t'invite à lire l'étude (lien plus haut) qui indique que les abeilles secrètent des defensines et autres substances ayant des propriétés antibiotiques..

"Et quels genres de maladies, cela guérie"
=> puisqu'il s'agit eventuellement d'antibiotique je te laisse deviner les problèmes de santé traité par les antibiotiques.
Sinon, nous musulmans et des scientifiques aussi nous sommes convaincu que les abeilles produisent un produit qui guérie.

"Le miel nous l'avons vu ne sort pas de l'abeille en l'état pur"
=> oui tout le monde le sait, et tu nous apporte rien, et Le Saint Coran ne dit pas que le miel sort du ventre des miels mais c'est la vidéo mensongère postée ici qui le dit.

"il y a un cheminement extérieur de l'organisme de l'abeille avant que cela soit du miel"
=> FAUX. c'est un cheminent à la fois extérieur ET intérieur de l'organisme des abeilles. Car si c'est EXCLUSIVEMENT à l'extérieur de l'organisme des abeilles alors ces derniers n'y seront pour rien quand il s'agit du miel et dans ce cas n'importe quel "insecte" pourrait donc fabriquer du miel en empruntant ce même procédé extérieur.

"Comme je l'ai indiqué dans ma réponse plus haut, ces versets coraniques sont contre la science" => ça selon toi. Mais la réalité est bien autre, Le Saint Coran est l'uninique parole de Dieu toujours intacte, et tu n'as qu'à regarder les européens peuple cartésien et surtout scientifique qui ont abondonné complètement le chretianisme par centaine de millions et dont quelque milliers choisissent l'Islam.

"même si d'après toi, la faute viens de la traduction du coran en français"
=> la traduction est toujours approximative, et je t'ai parlé juste du mot "fruit" qui reste accepté mais il faut seulement ET simplement ne pas le confondre avec bananes et cerise, il faut comprendre "fruit  = résultat" c.à.d resultat des plantes.

Pourtant quand on lit le texte du Coran:
"Elles consomment de tous les fruits et suivent le sentier de ton Rabb, docilement.
Il sort de leur abdomen une boisson de couleur changeante, un remède pour les humains.
C’est en cela un Signe pour un peuple qui médite".
Ce n'est pas exact de faire croire que les abeilles consomment de tous les fruits. Elles se nourrissent de fleurs et pas toutes les fleurs.
C'est aussi faux de faire croire que: "Il sort de leur abdomen une boisson de couleur changeante".

Par contre s'il y a une chose qui sort de leur abdomen et qui se situe sous l'abdomen sont des "plaques cirières" permettant de produire leurs cellules !

Revenons au processus de la fabrication du mie!

Le système digestif permet à l’abeille d’utiliser les éléments nutritifs qu’elle ingère : le miel, le nectar et le pollen.
Chez l’ouvrière, le jabot, organe de stockage des liquides et de transit de la nourriture, joue un rôle particulièrement important.

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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 23 Aoû 2014, 9:37 am

@BenJoseph a écrit:




Revenons au processus de la fabrication du mie!

Le système digestif permet à l’abeille d’utiliser les éléments nutritifs qu’elle ingère : le miel, le nectar et le pollen.
Chez l’ouvrière, le jabot, organe de stockage des liquides et de transit de la nourriture, joue un rôle particulièrement important.


Ouais.....Sauf que,Une recherche publiée dans le Journal of the Science of Food and Agriculture avance que le miel présente certaines propriétés qui ont empêché la croissance de tumeurs sur des souris. Les antioxydants du miel peuvent aussi protéger votre système immunitaire et faire disparaître des maux comme le rhume et la grippe.
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 23 Aoû 2014, 9:58 am

Nous pouvons continuer comme ça des annees tant que tu considère que "fruit de ton travail = ta fiche de paie n'est autre qu'un panier de cerise".


Maintenant ce n'est plus "ventre des abeilles" ? C'est devenu "abdomen des abeilles" ?? Et dans une semaine ca deviendra quoi d'autres ?

Mais vraiment pfffff

Je dis et redis, et si tu ne me croit pas tu n'a qu'à demander à un arabe chrétien libanais ou copte égyptien tu lui pose les questions suivantes :
- est ce que le mot "thamarate" (ثمرات) ne signifie QUE fruits ? Ou alors ça signifie dans le contexte des plantes : fructifications, floraisons, fruits, résultats des plantes.

- est ce que le mot "charab" (شراب) signifie "boisson/liquide buvable" ?

- c'est quoi la traduction du miel en arabe ? C'est "assal" (عسل) et n'a aucun rapport étymologique avec le mot "charab" (شراب)

Quand t'as la réponse reviens la poster ici, sinon ça devient "fantaisiste" de s'autoproclamer médecin quand on n'a pas fait d'études de médecine. Tu ne connais aucun mot en arabe et tu viens polémiquer sans prêter aucune valeur à la réponse des autres.

De plus, et encore une fois, le contexte du Verset Coranique signifie : "une autorisation" de manger de partout et non pas une "restriction" de ne manger que des "fruits" (dans le cas où tu pense que ça signifie fruit exclusivement).

Encore et encore et encore, oui les abeilles butinent aussi les fruits que t'as dans ton frigo. Oui c'est pas faux.

Où est le problème donc ???



Deuxième point : ce n'est pas "boisson de couleur changeante" mais "boisson qui peut avoir plusieurs couleurs". C'est rien comme difference mais je laisse pas de place à l'erreur même pas à un dixième d'erreur de traduction.


Enfin, j'ai pas compris ton dernier copié-collé qui parle d'ouvrière et jabot ...
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 23 Aoû 2014, 8:47 pm

@Arlequin a écrit:
@BenJoseph a écrit:




Revenons au processus de la fabrication du mie!

Le système digestif permet à l’abeille d’utiliser les éléments nutritifs qu’elle ingère : le miel, le nectar et le pollen.
Chez l’ouvrière, le jabot, organe de stockage des liquides et de transit de la nourriture, joue un rôle particulièrement important.


Ouais.....Sauf que,Une recherche publiée dans le Journal of the Science of Food and Agriculture avance que le miel présente certaines propriétés qui ont empêché la croissance de tumeurs sur des souris. Les antioxydants du miel peuvent aussi protéger votre système immunitaire et faire disparaître des maux comme le rhume et la grippe.
j'ai parlé du fonctionnement et non des bienfaits que l'abeille nous procure.

Tu ne m'apprendras pas grand chose dans ce domaine.
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Daff
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MessageSujet: Re: Les erreurs du coran (A)    Les erreurs du coran (A)  Icon_minipostedSam 23 Aoû 2014, 11:14 pm

Ben,

En même temps tu cite l'étude qui précise que : "le système digestif permet à l’abeille d’utiliser les éléments nutritifs qu’elle ingère : le miel, le nectar et le pollen"

Mais en même temps vous ne cessez de répéter que les ventres des abeilles n'ont rien avoir avec la fabrication des abeilles !!

Est ce que tu peux remettre l'ordre dans tout ça ?

Est ce que le "ventre" des abeilles ne fais pas partie de leur "système digestif" ???

Ou alors ta phrase dit simplement que les abeilles se nourrissent du miel, nectar et pollen ? Dans ce cas d'où est fabriqué le miel si ce miel, ce nectar, et ce pollen ne servent qu'à nourrir les abeilles ?
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