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 Contradiction du coran ?

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ange de mata
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ange de mata

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MessageSujet: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedSam 26 Juil 2014, 9:06 pm

Rappel du premier message :

J'ai commencer à lire le coran, un peu chaque jour, et donc j'ai beaucoup de question au sujet des versets, que je ne comprends pas toujours bien, dont le suivant:

50. Et lorsque Nous dîmes aux Anges : "Prosternez-vous devant Adam", ils se prosternèrent, excepté Iblis [Satan] qui était du nombre des djinns et qui se révolta contre le commandement de son Seigneur. Allez-vous cependant le prendre, ainsi que sa descendance, pour alliés en dehors de Moi, alors qu'ils vous sont ennemis? Quel mauvais échange pour les injustes!

Iblis est un ange ou un djin ? Et est ce que un djin est l'équivalent d'un démon dans la Bible, dans le sens ou un démon, dans la Bible est un ange ne voulant accomplir la volonté de Dieu ?
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abdemem
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedDim 21 Sep 2014, 10:10 pm

@Nicodème a écrit:
@abdemem a écrit:



Donc le pardon est conditionné par le repentir et la soumission à Allah!



le pardon pour un non musulman est après la mort et pourquoi il y a cette condition ?

Puisque Allah est miséricordieux, le pardon (après la mort est le plus important) s'adresse à tous que nous soyons musulman ou pas.

Le repentir doit se faire AVANT la mort pour un musulman ou pas, le musulman doit, avec sa FOI, faire de bonnes actions pour mériter le paradis! le non musulmans doit se convertir et prouver sa foi avec de bonnes actions avant de mourir!

La mort signifie la fin de la partie, comme au bac, il est temps de rendre la copie, si elle est vide ou pauvre c'est perdu, si elle est garni de bonnes réponses, c'est gagné! Mais là, il n'y aura pas de rachat ou de session de contrôle!

Déjà a sa mort l'être voit sa place au paradis ou en enfer que Dieu nous en préserve, les anges viennent vers lui pour lui annoncer soit la mauvaise nouvelle:


S6

93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Dieu ou qui dit : «Révélation m'a été faite», quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : «Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce que Dieu a fait descendre.» Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : «Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Dieu d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements».

94. Et vous voici venus à Nous, seuls, tout comme Nous vous avions créés la première fois, abandonnant derrière vos dos tout ce que Nous vous avions accordé. Nous ne vous voyons point accompagnés des intercesseurs que vous prétendiez être des associés . Il y a certainement eu rupture entre vous : ils vous ont abandonnés, ceux que vous prétendiez (être vos intercesseurs).

95. C'est Dieu qui fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant, et du vivant, il fait sortir le mort. Tel est Dieu. Comment donc vous laissez-vous détourner ?

96. Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.


Soit la bonne nouvelle:

S41

30. Ceux qui disent : «Notre Seigneur est Dieu», et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux . «N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis.

31. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

32. un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux».


33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : «Je suis du nombre des Musulmans ? »

34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient.

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claudem_1
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedDim 21 Sep 2014, 11:07 pm

@abdemem a écrit:
@Nicodème a écrit:



le pardon pour un non musulman est après la mort et pourquoi il y a cette condition ?

Puisque Allah est miséricordieux, le pardon (après la mort est le plus important) s'adresse à tous que nous soyons musulman ou pas.

Le repentir doit se faire AVANT la mort pour un musulman ou pas, le musulman doit, avec sa FOI, faire de bonnes actions pour mériter le paradis! le non musulmans doit se convertir et prouver sa foi avec de bonnes actions avant de mourir!

La mort signifie la fin de la partie, comme au bac, il est temps de rendre la copie, si elle est vide ou pauvre c'est perdu, si elle est garni de bonnes réponses, c'est gagné! Mais là, il n'y aura pas de rachat ou de session de contrôle!

Déjà a sa mort l'être voit sa place au paradis ou en enfer que Dieu nous en préserve, les anges viennent vers lui pour lui annoncer soit la mauvaise nouvelle:


S6

93. Et quel pire injuste que celui qui fabrique un mensonge contre Dieu ou qui dit : «Révélation m'a été faite», quand rien ne lui a été révélé. De même celui qui dit : «Je vais faire descendre quelque chose de semblable à ce que Dieu a fait descendre.» Si tu voyais les injustes lorsqu'ils seront dans les affres de la mort, et que les Anges leur tendront les mains (disant) : «Laissez sortir vos âmes. Aujourd'hui vous allez être récompensés par le châtiment de l'humiliation pour ce que vous disiez sur Dieu d'autre que la vérité et parce que vous vous détourniez orgueilleusement des Ses enseignements».

94. Et vous voici venus à Nous, seuls, tout comme Nous vous avions créés la première fois, abandonnant derrière vos dos tout ce que Nous vous avions accordé. Nous ne vous voyons point accompagnés des intercesseurs que vous prétendiez être des associés . Il y a certainement eu rupture entre vous : ils vous ont abandonnés, ceux que vous prétendiez (être vos intercesseurs).

95. C'est Dieu qui fendre la graine et le noyau : du mort il fait sortir le vivant, et du vivant, il fait sortir le mort. Tel est Dieu. Comment donc vous laissez-vous détourner ?

96. Fendeur de l'aube, Il a fait de la nuit une phase de repos; le soleil et la lune pour mesurer le temps. Voilà l'ordre conçu par le Puissant, l'Omniscient.


Soit la bonne nouvelle:

S41

30. Ceux qui disent : «Notre Seigneur est Dieu», et qui se tiennent dans le droit chemin, les Anges descendent sur eux . «N'ayez pas peur et ne soyez pas affligés; mais ayez la bonne nouvelle du Paradis qui vous était promis.

31. Nous somme vos protecteurs dans la vie présente et dans l'au-delà; et vous y aurez ce que vos âmes désireront et ce que vous réclamerez,

32. un lieu d'accueil de la part d'un Très Grand Pardonneur, d'un Très Miséricordieux».


33. Et qui profère plus belles paroles que celui qui appelle à Dieu, fait bonne oeuvre et dit : «Je suis du nombre des Musulmans ? »

34. La bonne action et la mauvaise ne sont pas pareilles. Repousse (le mal) par ce qui est meilleur; et voilà que celui avec qui tu avais une animosité devient tel un ami chaleureux.

35. Mais (ce privilège) n'est donné qu'à ceux qui endurent et il n'est donné qu'au possesseur d'une grâce infinie.

36. Et si jamais le Diable t'incite (à agir autrement), alors cherche refuge auprès Dieu; c'est Lui, vraiment l'Audient, l'Omniscient.


La sourate 41 est une sourate mecquoise donc les versets peuvent avoir été abrogé par des versets médinois.
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abdemem
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedLun 22 Sep 2014, 12:51 am

@claudem_1 a écrit:


La sourate 41 est une sourate mecquoise donc les versets peuvent avoir été abrogé par des versets médinois.

Le message est clair, pas d'échappatoir, et les versets sont reconfirmés dans plusieurs sourates dont:

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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedLun 22 Sep 2014, 1:30 am

@abdemem a écrit:
@claudem_1 a écrit:


La sourate 41 est une sourate mecquoise donc les versets peuvent avoir été abrogé par des versets médinois.

Le message est clair, pas d'échappatoir, et les versets sont reconfirmés dans plusieurs sourates dont:

Contradiction du coran ? - Page 3 Repent11

La sourate 6 est une aussi une sourate mecquoise qui peut avoir été abrogée par des sourates médinoise.
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedLun 22 Sep 2014, 1:35 am

@claudem_1 a écrit:
@abdemem a écrit:


Le message est clair, pas d'échappatoir, et les versets sont reconfirmés dans plusieurs sourates dont:

Contradiction du coran ? - Page 3 Repent11

La sourate 6 est une aussi une sourate mecquoise qui peut avoir été abrogée par des sourates médinoise.

Il n'y a aucune sourate qui abroge une autre sourate! Donc étudie bien cette question d'abrogation avant d'avancer du n'importe quoi!
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedLun 22 Sep 2014, 1:37 am

@abdemem a écrit:
@claudem_1 a écrit:


La sourate 6 est une aussi une sourate mecquoise qui peut avoir été abrogée par des sourates médinoise.

Il n'y a aucune sourate qui abroge une autre sourate! Donc étudie bien cette question d'abrogation avant d'avancer du n'importe quoi!

Il y a des versets qui abrogent d'autres versets.
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedLun 22 Sep 2014, 1:51 am

@claudem_1 a écrit:
@abdemem a écrit:


Il n'y a aucune sourate qui abroge une autre sourate! Donc étudie bien cette question d'abrogation avant d'avancer du n'importe quoi!

Il y a des versets qui abrogent d'autres versets.

Bravo, maintenant voici un article qui t'éclaire sur cette question: L'abrogation dans le Coran
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedMer 24 Sep 2014, 2:43 am

on parle d'abrogation de "lois, sentences, ou règlements" par d'autres.

nuance.
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedMer 24 Sep 2014, 2:46 am

@Nicodème a écrit:


Un premier verset affirme qu'Allah pardonne tous les péché :

39: 53 = Allah pardonne TOUS les péchés.

Allah a pardonné aux juifs qui ont adoré le Veau d'or :

2: 51 = Mais en dépit de cela, Nous vous pardonnâmes……

Et ici Allah ne pardonne pas ce péché :

4: 48 = Allah ne pardonne pas qu'on lui donne quel-qu’associé. A part cela, Il pardonne à qui Il veut. Quiconque donne des associés à Allah s'égare, très loin dans l'égarement.

prière de donner la référence exacte du veau d'or.

merci.
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MessageSujet: Re: Contradiction du coran ?   Contradiction du coran ? - Page 3 Icon_minipostedMer 24 Sep 2014, 4:41 am

@claudem_1 a écrit:
@abdemem a écrit:


Il n'y a aucune sourate qui abroge une autre sourate! Donc étudie bien cette question d'abrogation avant d'avancer du n'importe quoi!

Il y a des versets qui abrogent d'autres versets.

Je n'y crois pas du tout.......!Si on lis le Coran avec attention,on s’apercevra que les abrogeant/Abrogés,concernent les anciennes écritures,antérieures au Coran.D'ailleurs,JESUS a fait de même concernant certains Versets de l'Ancien testament.
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