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 I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt

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MessageSujet: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedMar 08 Juil 2014, 12:25 am

Rappel du premier message :

Nous avons en I Cor 15 le texte le plus abouti de l'ensemble des écrivains bibliques concernant la résurrection.

Paul intervient dans ce texte par la logique et le raisonnement.

Il fait réfléchir ses lecteurs sur ce qui se passerait si telle ou telle hypothèse ne se réalisait pas.

Et parmi ses hypothèses, Paul va nous démontrer que la résurrection est la seule option possible pour les chrétiens..

Seulement, ce qui nous intéresse, c'est ce que Paul explique si la résurrection n'était pas possible.

Le tableau qu'il dresse démontre que rien ne survit après la mort et que la résurrection est la seule option possible pour survivre..

Voici le texte.

Nous prêchons donc que le Christ est revenu d'entre les morts : comment alors quelques-uns d'entre vous peuvent-ils dire que les morts ne se relèveront pas ? Si tel est le cas, le Christ n'est pas non plus ressuscité ; et si le Christ n'est pas ressuscité, nous n'avons rien à prêcher et vous n'avez rien à croire. De plus, il se trouve que nous sommes de faux témoins de Dieu puisque nous avons certifié qu'il a ressuscité le Christ ; or, il ne l'a pas fait, s'il est vrai que les morts ne ressuscitent pas. Car si les morts ne ressuscitent pas, le Christ non plus n'est pas ressuscité. Et si le Christ n'est pas ressuscité, votre foi est une illusion et vous êtes encore en plein dans vos péchés. Il en résulte aussi que ceux qui sont morts en croyant au Christ sont perdus. Si nous avons mis notre espérance dans le Christ uniquement pour cette vie, alors nous sommes les plus à plaindre de tous les hommes.
(...) Et nous-mêmes, pourquoi nous exposons-nous à tout moment au danger ? Frères, chaque jour je risque la mort : c'est vrai, aussi vrai que je suis fier de vous dans la communion avec JESUS-Christ notre Seigneur. A quoi m'aurait-il servi de combattre contre des bêtes sauvages, à Éphèse, si c'était pour des motifs purement humains ? Si les morts ne ressuscitent pas, alors, comme on le dit, « mangeons et buvons, car demain nous mourrons ».
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:41 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
“En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi au Paradis”
Et dire qu'il y en a qui prétendent que la TMN est falsifiée.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Avec son corps.  Bin non ... il a dû le laisser sur place ...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 65235 
Son âme ? Mais elle est morte sur la croix et descendue en enfer ce même jour (dans le tombeau)... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:42 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
“En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi au Paradis”
Et dire qu'il y en a qui prétendent que la TMN est falsifiée.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Avec son corps.  Bin non ... il a dû le laisser sur place ...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 65235 
Son âme ? Mais elle est morte sur la croix et descendue en enfer ce même jour (dans le tombeau)... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
Alors pourquoi est-il allé prêché aux âmes mortes et qu'il en a ramené avec lui au ciel toujours selon la Bible...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:43 am

Citation :
Il est concerné par le mot "nous", qui englobe tous les chrétiens. Mais la phrase ne laisse pas entendre que cela concerne Paul , ni les chrétiens de son époque. Pour quoi certains à son époque seraient morts et pas les autres ?
Quand on ne veux pas comprendre qu'attendant le retour de Christ ceux qui seront vivant à ce moment seront changés comme les morts lors de la résurrection,alors on se fait plus bête que l'on est,parce que là,à part de l'endoctrinement ou de la bêtise ou le faire exprès,il n'y a que toi et Karl qui ne voulez pas comprendre que "nous ne mourrons pas tous",concernent tout ceux qui invoquent le Nom du Seigneur JESUS pour ètre sauvés et pas seulement ceux à l'époque de Paul comme si la Croix ne concernaient que ceux de cette époque,si tu ne le fais pas exprès,c'est grave,très grave..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:45 am

Ben, NOUS, c'est...comment dire... NOUS... Moi et toi...

Celui qui dit NOUS s'inclut de facto dans la section concernée...

Celui qui ne comprend pas cela, c'est que :

1°) soit il le fait exprès, dans ce cas, c'est du trollage
2°) Soit il est bête comme ses pieds et dans ce cas, on ne peut pas grand chose pour lui...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:46 am

@franck17360 a écrit:
@Pegasus a écrit:

Et dire qu'il y en a qui prétendent que la TMN est falsifiée.


Son âme ? Mais elle est morte sur la croix et descendue en enfer ce même jour (dans le tombeau)... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
Alors pourquoi est-il allé prêché aux âmes mortes et qu'il en a ramené avec lui au ciel toujours selon la Bible...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
Mais il n'a rien fait de tel, selon la Bible !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:47 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:

Alors pourquoi est-il allé prêché aux âmes mortes et qu'il en a ramené avec lui au ciel toujours selon la Bible...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
Mais il n'a rien fait de tel, selon la Bible !

Ben alors, mets des lunettes...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:49 am

Ephésiens 4:7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
8 C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Tu disais ?  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:52 am

Il là piétine l'Ecriture,à quoi bon?
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:52 am

Luc 16:22-31: "“ Le riche aussi est mort et a été enterré. 23 Et dans l’hadès il a levé les yeux, alors qu’il se trouvait dans les tourments, et il a vu Abraham de loin et Lazare dans son sein. 24 Alors il a appelé et dit : ‘ Père Abraham, aie pitié de moi et envoie Lazare tremper le bout de son doigt dans l’eau pour me rafraîchir la langue, parce que je souffre dans ce feu flamboyant. ’ 25 Mais Abraham a dit : ‘ [Mon] enfant, souviens-toi que tu as pleinement reçu tes bonnes choses pendant ta vie, mais Lazare pareillement les choses mauvaises. À présent, cependant, il trouve ici la consolation, mais toi, tu souffres. 26 Et en plus de tout cela, un grand abîme a été fixé entre nous et vous, de sorte que ceux qui voudraient passer d’ici vers vous ne le peuvent, et qu’on ne peut pas non plus traverser de là-bas vers nous. ’ 27 Alors il a dit : ‘ Dans ce cas, je te demande, père, de l’envoyer dans la maison de mon père, 28 car j’ai cinq frères, afin qu’il rende pleinement témoignage auprès d’eux, pour qu’ils ne viennent pas, eux aussi, dans ce lieu de tourment. ’ 29 Mais Abraham a dit : ‘ Ils ont Moïse et les Prophètes ; qu’ils les écoutent. ’ 30 Alors il a dit : ‘ Non, pas du tout, père Abraham, mais si quelqu’un de chez les morts va vers eux, ils se repentiront. ’ 31 Mais il lui a dit : ‘ S’ils n’écoutent pas Moïse ni les Prophètes, ils ne se laisseront pas non plus persuader si quelqu’un ressuscite d’entre les morts. ’ ”

L'hadès est-il un lieu vide où il y a le néant ?  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:53 am

@HOSANNA a écrit:
Il là piétine l'Ecriture,à quoi bon?
Il la piétine parce qu'il ne la connait pas... et le plus triste, c'est que, d'après lui, ce sont les autres, les ignorants...  Shocked affraid santa 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:55 am

@franck17360 a écrit:
Ben, NOUS, c'est...comment dire... NOUS... Moi et toi...
Sauf que "pas tous" dans la même phrase ne signifie plus toi et moi.

@franck17360 a écrit:
Celui qui dit NOUS s'inclut de facto dans la section concernée...
Seulement dans le groupe dont il parle, c'est à dire les chrétiens dans leur ensemble, mais rien ne dit qu'il s'inclut dans "pas tous".

@franck17360 a écrit:
Celui qui ne comprend pas cela, c'est que :

1°) soit il le fait exprès, dans ce cas, c'est du trollage
2°) Soit il est bête comme ses pieds et dans ce cas, on ne peut pas grand chose pour lui...

3°) Soit qu'il est plus perspicace que toi !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:57 am

@franck17360 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Il là piétine l'Ecriture,à quoi bon?
Il la piétine parce qu'il ne la connait pas... et le plus triste, c'est que, d'après lui, ce sont les autres, les ignorants...  Shocked affraid santa 
Ils connaissent ce qu'ils veulent bien,quand ca les arrangent.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 3:59 am

Paul lui aussi attendait le retour de Christ et pouvait aussi espérer ètre vivant et faire partis de l'enlevement de l'Eglise,c'est très compliqué à comprendre,houlalala,que c'est dur!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:01 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:
Ben, NOUS, c'est...comment dire... NOUS... Moi et toi...
Sauf que "pas tous" dans la même phrase ne signifie plus toi et moi.

@franck17360 a écrit:
Celui qui dit NOUS s'inclut de facto dans la section concernée...
Seulement dans le groupe dont il parle, c'est à dire les chrétiens dans leur ensemble, mais rien ne dit qu'il s'inclut dans "pas tous".

@franck17360 a écrit:
Celui qui ne comprend pas cela, c'est que :

1°) soit il le fait exprès, dans ce cas, c'est du trollage
2°) Soit il est bête comme ses pieds et dans ce cas, on ne peut pas grand chose pour lui...

3°) Soit qu'il est plus perspicace que toi !

Ton "Pas tous" n'est qu'un leurre de plus, Pégasus, car tout le monde ici, même Karl, sait ici que paul a l'espérance d'aller au ciel...

Ta crédibilité n'augmente pas, elle recule de plus en plus, si tant est que tu en aies eu un jour...  Rolling Eyes
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:03 am

@HOSANNA a écrit:
Paul lui aussi attendait le retour de Christ et pouvait aussi espérer ètre vivant et faire partis de l'enlevement de l'Eglise,c'est très compliqué à comprendre,houlalala,que c'est dur!

Ben vi, c'est pourtant pas compliqué à comprendre... mais bon, quand on a l'habitude de nier tout ce que disent les autres, on finit par en être ridicule...
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:07 am

Pégasus a écrit:
Seulement dans le groupe dont il parle, c'est à dire les chrétiens dans leur ensemble, mais rien ne dit qu'il s'inclut dans "pas tous".

Paul ne s'inclue pas dans "pas tous",Paul n'espérait pas lui aussi rejoindre Christ?
Mais vous nous prenez vraiment pour des c..

1 Corinthiens
1.2
à l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en JESUS Christ, appelés à être saints, et à tous ceux qui invoquent en quelque lieu que ce soit le nom de notre Seigneur JESUS Christ, leur Seigneur et le nôtre:


Mais rassure toi,en n'invoquant pas le Nom du Seigneur JESUS,Paul ne vous inclu pas dedans,vous n'ètes pas concernés,par conséquent vos propos ne peuvent quètre antiBiblique,anti foi chrétienne refusant de participer au Sang de la Nouvelle Alliance et en refusant d'invoquer pour ètre sauvé,le Seigneur JESUS Christ,vous ètes tous sauf chrétiens,vous niez et son Sang et son Nom!
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:18 am

@franck17360 a écrit:
Ephésiens 4:7 Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ.
8 C’est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené des captifs, et il a fait des dons aux hommes.
9 Or, que signifie : Il est monté, sinon qu’il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre ?
10 Celui qui est descendu, c’est le même qui est monté au-dessus de tous les cieux, afin de remplir toutes choses.

Tu disais ?  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 
Je disais que tu détournes des versets de leur sens car le contexte montre clairement qu'il est en fait question des dons accordés aux disciples.

De plus, concernant "il a emmené des captifs", Annotée Neuchâtel le traduit ainsi et donne le commentaire qui suit :

"C'est pourquoi il est dit : Etant monté en haut, il a emmené captive la captivité, et il a donné des dons aux hommes."

4.8 (...)- Le mot de captivité est un hébraïsme qui signifie les captifs. Qui sont ces captifs ? Dans le psaume, il s'agit d'ennemis du peuple de Dieu réduits en servitude ; dans l'application qu'en fait l'apôtre, il est question des ennemis de Christ et de son règne, vaincus par sa résurrection et son retour dans la gloire. (Comparer Colossiens 2.15) D'autres entendent par ces captifs des hommes vaincus par la puissance de Christ et volontairement soumis à son règne. C'est possible, mais ce sens n'est pas dans le texte.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:32 am

@HOSANNA a écrit:
Pégasus a écrit:
Seulement dans le groupe dont il parle, c'est à dire les chrétiens dans leur ensemble, mais rien ne dit qu'il s'inclut dans "pas tous".

Paul ne s'inclue pas dans "pas tous",Paul n'espérait pas lui aussi rejoindre Christ?
Cela ne signifie me dit pas pourquoi, à l'époque de Paul, certains auraient été changés en un instant et pas les autres.

@HOSANNA a écrit:
[Mais vous nous prenez vraiment pour des c..
A oui ? Je crois plutôt que c'est l'inverse, trop sûrs de vous que vous êtes dans vos croyances au point de les mélanger à la Bible ou/et de les substituer à celle-ci.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:36 am

@franck17360 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Paul lui aussi attendait le retour de Christ et pouvait aussi espérer ètre vivant et faire partis de l'enlevement de l'Eglise,c'est très compliqué à comprendre,houlalala,que c'est dur!

Ben vi, c'est pourtant pas compliqué à comprendre... mais bon, quand on a l'habitude de nier tout ce que disent les autres, on finit par en être ridicule...
Pour ma part, je ne nie que les choses fausses que disent les autres, et les interprétations erronées et ridicules qu'ils font de la Bible.




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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:39 am

@franck17360 a écrit:
tout le monde ici, même Karl, sait ici que paul a l'espérance d'aller au ciel...
Certes, mais en ce qui le concerne ça ne sera pas avant la résurrection, c'est à dire pas avant le retour du Christ.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:41 am

Erreur, désolé.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 4:47 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:
“En vérité, je te le dis, dès aujourd’hui tu seras avec moi au Paradis”
Et dire qu'il y en a qui prétendent que la TMN est falsifiée.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Avec son corps.  Bin non ... il a dû le laisser sur place ...  I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 65235 
Son âme ? Mais elle est morte sur la croix et descendue en enfer ce même jour (dans le tombeau)... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 

Aujourd'hui, dès aujourd'hui. On peut ergoter. Toutes les Bibles le disent comme cela sans doute. Aucune différence de sens.

Quant à Son âme ou bien elle est morte sur la croix et dans ce cas, elle ne fait plus rien ou bien elle n'est pas morte et elle est descendue aux enfers. Faut choisir.

Quoiqu'il en soit, fin de journée, ils étaient tous les deux (et d'autres) au Paradis. Sur terre ? Non, personne ne les y a vus.

Où alors ... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 65235 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 5:15 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Et dire qu'il y en a qui prétendent que la TMN est falsifiée.


Son âme ? Mais elle est morte sur la croix et descendue en enfer ce même jour (dans le tombeau)... I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461 

Aujourd'hui, dès aujourd'hui.  On peut ergoter.  Toutes les Bibles le disent comme cela sans doute.  Aucune différence de sens.
Il n'est pas question d'ergotter, et si toute les Bibles laissent entendre que c'est le jour même que le larron serait avec JESUS, c'est parce que les traducteurs tiennent parfois plus compte de leurs propres croyances que de ce que la Bible dit réellement.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Quant à Son âme ou bien elle est morte sur la croix et dans ce cas, elle ne fait plus rien ou bien elle n'est pas morte et elle est descendue aux enfers.  Faut choisir.
Il n'est pas besoin de choisir étant donné que "les enfers" sont un lieu mythologique gardé par le chien à trois têtes, Cerbere. Si tu crois aux enfers, tu dois forcément croire également que JESUS à dû affronter et mater Cerbere pour pouvoir y entrer, c'est à dire le christianisme à la sauce péplum italien de série Z des années 60, genre "Samson contre Hercule" I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 5:21 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Aujourd'hui, dès aujourd'hui.  On peut ergoter.  Toutes les Bibles le disent comme cela sans doute.  Aucune différence de sens.
Il n'est pas question d'ergotter, et si toute les Bibles laissent entendre que c'est le jour même que le larron serait avec JESUS, c'est parce que les traducteurs tiennent parfois plus compte de leurs propres croyances que de ce que la Bible dit réellement.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Quant à Son âme ou bien elle est morte sur la croix et dans ce cas, elle ne fait plus rien ou bien elle n'est pas morte et elle est descendue aux enfers.  Faut choisir.
Il n'est pas besoin de choisir étant donné que "les enfers" sont un lieu mythologique gardé par le chien à trois têtes, Cerbere. Si tu crois aux enfers, tu dois forcément croire également que JESUS à dû affronter et mater Cerbere pour pouvoir y entrer, c'est à dire le christianisme à la sauce péplum italien de série Z des années 60, genre "Samson contre Hercule" I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461

La faute des traducteurs maintenant. Toutes les Bibles utilisent le mot "aujourd'hui". Je retiens que tu nous dis qu'elles sont toutes falsifiées.

Je ne crois pas aux enfers tels que d'aucuns les conçoivent mais peu importe. L'essentiel ici est que le larron et JESUS se sont retrouvés le même jour dans le Royaume de Dieu.

Or, vu que leur corps sont restés devant "nos" yeux. C'est donc qu'ils y étaient sous une autre forme. Je ne vois rien à ajouter. Pour info, des gens voient les portes du Paradis tous les jours sans leur corps mais cela je t'en fais grâce. Hors de portée.

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 5:44 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Il n'est pas question d'ergotter, et si toute les Bibles laissent entendre que c'est le jour même que le larron serait avec JESUS, c'est parce que les traducteurs tiennent parfois plus compte de leurs propres croyances que de ce que la Bible dit réellement.


Il n'est pas besoin de choisir étant donné que "les enfers" sont un lieu mythologique gardé par le chien à trois têtes, Cerbere. Si tu crois aux enfers, tu dois forcément croire également que JESUS à dû affronter et mater Cerbere pour pouvoir y entrer, c'est à dire le christianisme à la sauce péplum italien de série Z des années 60, genre "Samson contre Hercule" I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 631461

La faute des traducteurs maintenant.
Je ne sais pas s'il faut dire que c'est leur faute, mais le fait est que l'influence de leurs propres croyances est évidente.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Toutes les Bibles utilisent le mot "aujourd'hui".
Ce n'est pas le mot aujourd'hui qui est contestable, c'est la ponctuation ne tenant compte que des croyances des traducteurs et pas du tout du contexte.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Je retiens que tu nous dis qu'elles sont toutes falsifiées.
Je dirai plutôt orientées.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Je ne crois pas aux enfers tels que d'aucuns les conçoivent mais peu importe. L'essentiel ici est que le larron et JESUS se sont retrouvés le même jour dans le Royaume de Dieu.
Impossible, puisque JESUS était mort, et le larron aussi !

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour info, des gens voient les portes du Paradis tous les jours sans leur corps mais cela je t'en fais grâce. Hors de portée.
Pour info, les gens qui ont ces "visions" ne sont pas morts. C'est leur cerveau privé d'oxygène et proche de la mort qui donne ces impressions de voir les portes du paradis, ce qui ne correspond d'ailleurs pas à ce que dit la Bible.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 5:57 am

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


La faute des traducteurs maintenant.
Je ne sais pas s'il faut dire que c'est leur faute, mais le fait est que l'influence de leurs propres croyances est évidente.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Toutes les Bibles utilisent le mot "aujourd'hui".
Ce n'est pas le mot aujourd'hui qui est contestable, c'est la ponctuation ne tenant compte que des croyances des traducteurs et pas du tout du contexte.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Je retiens que tu nous dis qu'elles sont toutes falsifiées.
Je dirai plutôt orientées.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Je ne crois pas aux enfers tels que d'aucuns les conçoivent mais peu importe.  L'essentiel ici est que le larron et JESUS se sont retrouvés le même jour dans le Royaume de Dieu.
Impossible, puisque JESUS était mort, et le larron aussi !

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour info, des gens voient les portes du Paradis tous les jours sans leur corps mais cela je t'en fais grâce.  Hors de portée.
Pour info, les gens qui ont ces "visions" ne sont pas morts. C'est leur cerveau privé d'oxygène et proche de la mort qui donne ces impressions de voir les portes du paradis, ce qui ne correspond d'ailleurs pas à ce que dit la Bible.

Sur les traducteurs. Ils sont tous dans le faux et tu es dans le vrai. Je note leur problème de compétence, d'hérésie, éventuellement leurs blasphèmes voire leur idolâtrie, sans doute. C'est noté.

Toutes orientées. Tu corriges les mauvaises orientations d'usurpateurs. Je retiens.

Pour le dernier point, je te conseille de rester sur la Bible. Retiens seulement qu'il est -1 avant que la science ne prouve que le corps n'est pas le siège de la conscience ce qui aura pour effet collatéral dérisoire, la fin des doctrines TJ. Ce domaine t'est étranger; il vaut mieux qu'il le reste. Je retire donc cette intervention.


Impossible. L'évangéliste ment aussi.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 6:48 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@Pegasus a écrit:

Je ne sais pas s'il faut dire que c'est leur faute, mais le fait est que l'influence de leurs propres croyances est évidente.


Ce n'est pas le mot aujourd'hui qui est contestable, c'est la ponctuation ne tenant compte que des croyances des traducteurs et pas du tout du contexte.


Je dirai plutôt orientées.


Impossible, puisque JESUS était mort, et le larron aussi !


Pour info, les gens qui ont ces "visions" ne sont pas morts. C'est leur cerveau privé d'oxygène et proche de la mort qui donne ces impressions de voir les portes du paradis, ce qui ne correspond d'ailleurs pas à ce que dit la Bible.

Sur les traducteurs.  Ils sont tous dans le faux et tu es dans le vrai.  Je note leur problème de compétence, d'hérésie, éventuellement leurs blasphèmes voire leur idolâtrie, sans doute. C'est noté.
Moi je note que c'est toi qui le dis. Moi je n'ai pas dit ça.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Toutes orientées.  Tu corriges les mauvaises orientations d'usurpateurs.  Je retiens.
Moi je ne corrige rien, je constate, c'est tout. Cesse de prendre tes rêves pour des réalités

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour le dernier point, je te conseille de rester sur la Bible.  Retiens seulement qu'il est -1 avant que la science ne prouve que le corps n'est pas le siège de la conscience
C'est du baratin entretenu par des bruits de couloirs.  

@CHRISTOPHEG a écrit:
Ce domaine t'est étranger; il vaut mieux qu'il le reste.
Désolé, je ne crois pas au Père Noël.

Spoiler:
 

@CHRISTOPHEG a écrit:
Impossible.  L'évangéliste ment aussi.
Les évangélistes ne donnent pas de définition des portes du paradis.
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 8:46 am

@Gilles a écrit:
karl a écrit:


je vois qu'Hosanna a enfin compris.
les chrétiens oints morts attendront la parousie.
Et les chrétiens qui seront vivants à ce moment là ne mourront pas et seront changés pour aller au ciel rejoindre JESUS.

Les morts attendront donc et seront donc tous ramenés à la vie en même temps.

tais drôle ce texte fait référence uniquement comme quoi le corps charnel à lui aussi  part a la résurrection par Grace , en sommes JESUS est venu sauver l'intégrale humain . Rien  à voir si entre cette période de trépas et résurrection du corps charnel  notre  corps spirituel ,sans corps,charnel n'a point sa propre vie   Étant donner surtout que JESUS notre sauveur et maître nous a dis ,celui qui crois en LUI JAMAIS ne mourras  .Tel est l espérance des chrétiens. ...ceci est inconcevable pour vous ,vivre sans notre chair.

Tu fais une mauvaise lecture car Paul ne parle absolument pas en I Cor 15 de la résurrection du corps charnel pour ceux qui vont au ciel.
Au contraire, il indique que la chair et le sang ne peuvent hériter du royaume de Dieu. verset 50.
Tu auras sans doute remarqué le verbe "changé" quand Paul indique que les vivants qui seront présents lors de la parousie seront "changés".

Ils ne garderont donc pas leur corps qui sera changé.

Pour être "drôle" comme tu dis je dirais que lorsque je change mes chaussettes, j'en mets des autres..  Very Happy

Quand JESUS affirme que celui qui croit en lui ne mourra jamais, il se place dans l'avenir. Il parle de la vie éternelle future.
Lazare croyait en JESUS, pourtant JESUS a dit de Lazare: il est mort !

Quand Paul parle aux chrétiens de Thessaloniques, c'est parce que ceux-ci s'inquiètent pour leurs frères morts. Ils sont donc bien morts bien qu'ils avaient foi en JESUS.
Et pourtant Paul ne leur dit pas qu'ils sont vivants parce qu'il avaient eu foi en JESUS. Il dit qu'ils seront ramenés à la vie tous en même temps lors de la présence de JESUS. On ne ramène pas à la vie quelqu'un qui n'est pas mort et qui n'en a pas besoin..

amitié
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 8:57 am

@Pegasus a écrit:
@franck17360 a écrit:


Non, il parle de la chair et du sang, donc du corps humain. puisqu'il dit lui-même qu'il ne s'endormira pas dans la mort, mais qu'il sera changé en un instant... Si c'était la personne elle-même, Pégasus, elle mourrait...
Il ne parle pas de lui-même, puisqu'il dit "nous ne nous endormirons pas tous dans la mort". Cela signifie seulement que certains ne s'endormiront pas dans la mort, et Paul s'est endormi dans la mort depuis longtemps. Puis ta citation dit que ce "qui est corruptible revêtira l'incorruptibilité". Qu'est-ce qui est corruptible, sinon l'âme humaine depuis le péché d'Adam (Genèse 3:19) ?
Tu confonds la corruption (décomposition)de la chair , qui est la conséquence du péché !

Donc il n'est pas question de la corruption de l'âme mais du corps de l'être humain. C'est ce corps qui va revêtir l'incorruptibilité autant pour ceux qui sont devenus poussière (quoique il y a toujours les ossements) que ceux qui seront vivants ce jour-là !
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 9:05 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Quant à Son âme ou bien elle est morte sur la croix et dans ce cas, elle ne fait plus rien ou bien elle n'est pas morte et elle est descendue aux enfers.  Faut choisir.

C'est tout choisi.

Le mot enfer désigne le schéol ou l'hadès dans la Bible.
Il n'est jamais au pluriel. Le pluriel concerne l'enfer des grecs et des romains, entre-autre. Tu devrais le savoir..

Le schéol est le séjour des morts, là où Job et même Jacob priaient Dieu de les envoyer. Rien de punitif. C'est tout simplement la tombe.

Et donc JESUS est bien mort comme nous le savons, et comme Paul explique que s'il n'avait pas été ressuscité, il serait encore mort aujourd'hui, cela signifie qu'il était bien mort et que seule la résurrection pouvait le ramener à la vie. I Cor 15:16.

Donc JESUS, qui était une âme, est mort et son corps aussi puisqu'il s'agit de son âme.

Actes 2:27 est très révélateur.
"parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption."

Ainsi Dieu allait éviter à JESUS de voir la corruption. Qu'est ce que cela veut dire ? Actes 13:36 répond. le corps de JESUS ne serait pas laissé dans une tombe pour connaître la putréfaction comme cela avait été le cas de David.

Et comment cette idée a t'elle été expliquée au verset 27 ?: " parce que tu n'abandonneras pas mon âme à l'hadès".

Donc l'âme ou le corps de JESUS n'a pas été laissé dans la tombe pour ne pas connaître la corruption d'une décomposition naturelle.

C'est pourtant limpide.

JESUS était donc mort le jour où vous affirmez qu'il allait recevoir le larron au paradis..
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 9:09 pm

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Quant à Son âme ou bien elle est morte sur la croix et dans ce cas, elle ne fait plus rien ou bien elle n'est pas morte et elle est descendue aux enfers.  Faut choisir.

C'est tout choisi.

Le mot enfer désigne le schéol ou l'hadès dans la Bible.
Il n'est jamais au pluriel. Le pluriel concerne l'enfer des grecs et des romains, entre-autre. Tu devrais le savoir..

Le schéol est le séjour des morts, là où Job et même Jacob priaient Dieu de les envoyer. Rien de punitif. C'est tout simplement la tombe.

Et donc JESUS est bien mort comme nous le savons, et comme Paul explique que s'il n'avait pas été ressuscité, il serait encore mort aujourd'hui, cela signifie qu'il était bien mort et que seule la résurrection pouvait le ramener à la vie. I Cor 15:16.

Donc JESUS, qui était une âme, est mort et son corps aussi puisqu'il s'agit de son âme.

Actes 2:27 est très révélateur.
"parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption."

Ainsi Dieu allait éviter à JESUS de voir la corruption. Qu'est ce que cela veut dire ? Actes 13:36 répond. le corps de JESUS ne serait pas laissé dans une tombe pour connaître la putréfaction comme cela avait été le cas de David.

Et comment cette idée a t'elle été expliquée au verset 27 ?: " parce que tu n'abandonneras pas mon âme à l'hadès".

Donc l'âme ou le corps de JESUS n'a pas été laissé dans la tombe pour ne pas connaître la corruption d'une décomposition naturelle.

C'est pourtant limpide.

JESUS était donc mort le jour où vous affirmez qu'il allait recevoir le larron au paradis..

Et donc Luc 23:43 est un gros mensonge ... Je vois. Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 9:40 pm

@Pegasus a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Sur les traducteurs.  Ils sont tous dans le faux et tu es dans le vrai.  Je note leur problème de compétence, d'hérésie, éventuellement leurs blasphèmes voire leur idolâtrie, sans doute. C'est noté.
Moi je note que c'est toi qui le dis. Moi je n'ai pas dit ça.

@CHRISTOPHEG a écrit:
Toutes orientées.  Tu corriges les mauvaises orientations d'usurpateurs.  Je retiens.
Moi je ne corrige rien, je constate, c'est tout. Cesse de prendre tes rêves pour des réalités

@CHRISTOPHEG a écrit:
Pour le dernier point, je te conseille de rester sur la Bible.  Retiens seulement qu'il est -1 avant que la science ne prouve que le corps n'est pas le siège de la conscience
C'est du baratin entretenu par des bruits de couloirs.  

@CHRISTOPHEG a écrit:
Ce domaine t'est étranger; il vaut mieux qu'il le reste.
Désolé, je ne crois pas au Père Noël.

Spoiler:
 

@CHRISTOPHEG a écrit:
Impossible.  L'évangéliste ment aussi.
Les évangélistes ne donnent pas de définition des portes du paradis.

Tu peux copier/coller un texte sur les NDE vite fait et qui accrédite ce que tu penses. Tu ne connais pas le sujet. Mais tu peux te renseigner. Lis les écrits du cardiologue Pim Van Lommel ou de l'anesthésiste Charbonnier.

Quand tu auras fini, tu pourras m'expliquer comment une personne dont l'électroencéphalogramme et l'électrocardiogramme sont plats (pas d'activités ni cérébrale ni cardiaque) peut restituer fidèlement une conversation qui a eu lieu à 200 mètres d'où elle se trouve, morte sur une table d'opération. Quelqu'un en bonne santé et bien éveillé ne le pourrait pas. C'est à ce moment-là que tu comprendras que le corps n'est pas le siège de la conscience.

Tu verras, c'est plus chouette que les histoires de Père Noël et que les baratins de couloir de la WT.

Pour Luc 23:43, tu trouves une grosse vingtaine de Bibles qui disent la même chose sauf la TMN bien sûr qui dit "je te le dis aujourd'hui". On sent si bien la manipulation à deux balles de la phrase que s'en est amusant. Tu dis souvent à quelqu'un "je te le dis aujourd'hui", toi ? Non, dis-le plutôt demain ou après-demain. Quelle rigolade !

Et c'est toi qui parles de falsification. Jeter la suspicion sur les traducteurs et sur la phrase même de l'Evangéliste est bien ce que tu fais. Ils sont orientés par leurs croyances pour plus de 20 Bibles alors sauf les incorruptibles traducteurs de la TMN.

Avoir une autre position que tout le monde ne signifie pas avoir raison ...

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MessageSujet: Re: I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt   I Cor 15 ou la preuve par Paul que l'âme meurt - Page 17 Icon_minipostedJeu 14 Aoû 2014, 11:37 pm

@CHRISTOPHEG a écrit:
karl a écrit:


C'est tout choisi.

Le mot enfer désigne le schéol ou l'hadès dans la Bible.
Il n'est jamais au pluriel. Le pluriel concerne l'enfer des grecs et des romains, entre-autre. Tu devrais le savoir..

Le schéol est le séjour des morts, là où Job et même Jacob priaient Dieu de les envoyer. Rien de punitif. C'est tout simplement la tombe.

Et donc JESUS est bien mort comme nous le savons, et comme Paul explique que s'il n'avait pas été ressuscité, il serait encore mort aujourd'hui, cela signifie qu'il était bien mort et que seule la résurrection pouvait le ramener à la vie. I Cor 15:16.

Donc JESUS, qui était une âme, est mort et son corps aussi puisqu'il s'agit de son âme.

Actes 2:27 est très révélateur.
"parce que tu n’abandonneras pas mon âme à l’hadès, et tu ne permettras pas que ton fidèle voie la corruption."

Ainsi Dieu allait éviter à JESUS de voir la corruption. Qu'est ce que cela veut dire ? Actes 13:36 répond. le corps de JESUS ne serait pas laissé dans une tombe pour connaître la putréfaction comme cela avait été le cas de David.

Et comment cette idée a t'elle été expliquée au verset 27 ?: " parce que tu n'abandonneras pas mon âme à l'hadès".

Donc l'âme ou le corps de JESUS n'a pas été laissé dans la tombe pour ne pas connaître la corruption d'une décomposition naturelle.

C'est pourtant limpide.

JESUS était donc mort le jour où vous affirmez qu'il allait recevoir le larron au paradis..

Et donc Luc 23:43 est un gros mensonge ...  Je vois. Rolling Eyes 

Pas du tout, mais il faut mettre la virgule à sa place. C'est tout..

En vérité je te le dis aujourd'hui, tu seras avec moi au Paradis..

Et grammaticalement, cette traduction est tout à fait licite et possible..

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