Bonjour,



Que dit le coran, la sunna* et les hadiths* contre les apostats ?


* à savoir, "la sunna et les hadiths" sont rapportés par des simples hommes donc cela n'a aucune certitude comparé au coran qui est selon l'islam est la révélation de Dieu.

Nicodème a écrit:

Que dit le coran, la sunna* et les hadiths*  contre les apostats ?

En islam, on est déjà apostat dès qu'on fait semblant de pratiquer, et qu'on ne pratique pas vraiment... même si l'apostasie publique est considérée comme la faute gravissime. Tout apostat est considéré comme "infidèle" s'il ne revient pas dans promptement dans le chemin d'Allah (cf. Sourate 4:89).

Quant à la sunna et aux hadiths, ils enfoncent le clou, comme d'habitude... Généralement, un délai de réflexion est laissé à l'apostat pour qu'il se ressaisisse, dont les modalités, ainsi que celles de la peine,  varient selon les écoles juridiques.

Sans le terrorisme l'islam n aurait jamais survecu.

Le jihad et la terreur islamique n a pas commencee depuis le 11 septembre mais 1400 ans plus tot depuis l'avenement de l'islam en Arabie

Bonsoir,


il est vrai que dans le code pénal de pays d'islam, il est question de condamnation à des sévices charnels voir la mort, donc la peur régne dans le coeur des personnes qui souhaitent quitter l'islam ET l'islam compte dans ses rangs aussi ces " musulmans " d'apparences et non de coeur.

Nicodème a écrit:

Bonjour,



Que dit le coran, la sunna* et les hadiths* contre les apostats ?


* à savoir, "la sunna et les hadiths" sont rapportés par des simples hommes donc cela n'a aucune certitude comparé au coran qui est selon l'islam est la révélation de Dieu.

Mahomet demande la mort de l'apostat
On lui demande trois fois de revenir dans la Voie Droite
Al Sîrat Al Moustaquîm
S'il refuse
on le pend on le décapite on l'égorge

Mahomet demande aussi la mort du juif
Car le retour du Messie ne se fera qu'avec la mort du dernier juif
il y a des nombreux hadiths qui le disent
c'est pourquoi Israël ne dérange pas vraiment l'islam
si tous les juifs se concentraient sur un seul endroit
ce sera facile
-soit de les convertir à la RATP
-soit de les détruire

Quand aux chrétiens Arabes ils sont de plus en plus minoritaires
et beaucoup de politologues prévoient que les Arabes chrétiens vont émigrer en masse en Occident
Pas forcément vers la France qui se mahométise à grand V

---- REPLIQUE :


1 - CET HYMAN VA SE FAIRE EGORGER ISLAMIQUEMENT

2 - POUR AVOIR DIT UNE VERITE   

3 - PAR CETTE LOI DIVINE L`ISLAM S`ASSURE DE GARDER

4 - LES SOUMIS ESCLAVES DE L`ISLAM

5 - DITES-MOI CHERS SOUMIS ....

6 - IL EST " OU " LE : IL N`Y A PAS DE CONTRAINTES

7 - EN RELIGIONS ?   

8 - CELA NE CONCERNE PAS L`ISLAM ?  




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

...

Bonjour,



Merci de rester dans le sujet.

"Les actes qui signifient l'apostasie de l'Islam sont entre autres :

(1) Vénérer une autre divinité
(2) Exprimer l'intention de devenir athée
(3) Exprimer des mots comme "Je suis Allah" ou "Allah est le tiers de trois"
(4) Offenser Allah ou son messager
(5) Nier l'existence d’Allah
(6 )Exprimer du sarcasme à propos d’Allah
(7 )Nier ou rajouter un verset du Coran ou toute chose pour laquelle les érudits déclarent unanimement qu'elle appartient au Coran
(8) Déclarer en moquerie : "J’ignore ce qu'est la foi"
(9) Répondre "Dire qu'il n'y a pas de force ou de puissance autre qu’Allah ne vous épargnera pas de la faim"
(10) Quand une personne opprimée déclare : "Ceci est une commande d’Allah" et qu'un dictateur répond : "J'agis sans les décrets de Allah"
(11) Dire d'un musulman qu'il est un infidèle
(12) Refuser d'apprendre la profession de foi islamique à quelqu'un qui le demande
(13) Dire d'un musulman ou de quelqu'un qui veut le devenir qu'il est non croyant
(14) Nier le caractère obligatoire de quelque chose sur lequel il existe un consensus entre musulmans
(15) Déclarer que l'un des prophètes d’Allah était un menteur
(16) Se moquer de l'Islam
(17) Prétendre que quelque chose se fasse sans la volonté d’Allah
(18) Nier l'existence des anges ou des djinns (sortes d'esprits)
(19) S'exprimer de façon sarcastique sur l'une des règles de la charia
(20) Nier qu’Allah avait comme but que toute l'humanité suive le message de Mahomet comme religion"

(...)

Que disent les érudits islamiques ?

Le premier texte auquel nous faisons référence est “Reliance of the Traveller”, un guide de la Charia de l'école chafi'ite. Il porte un certificat de l'université Al-Azhar du Caire, numéro 1 des universités islamiques. Aux pages 595 à 598 de la version anglaise, on peut lire au §o8 ce qui suit (traduction libre) :

o8.0 Apostasie de l'Islam (appelée RIDDA)
o8.1 Une personne ayant atteint l’âge de puberté et saine d’esprit quittant volontairement l'Islam mérite d'être mise à mort.
o8.2 Dans un tel cas, le calife est obligé de lui demander de se repentir et de revenir vers l'Islam. S'il le fait, il est accepté; s'il refuse, il est immédiatement exécuté.
o8.3 S'il s'agit d'un homme libre, personne n'a le droit de le tuer, sauf le calife ou son représentant. Si quelqu'un d'autre le tue, cette personne doit être réprimandée (pour s'être arrogé le droit du calife).
o8.4 Aucune indemnité n'est due pour l'exécution d’un apostat (étant donné qu'il s'agissait de quelqu'un méritant de mourir).
o8.6 Si un époux d'un mariage consommé devient infidèle à l'Islam, le couple est séparé pendant trois cycles menstruels. Si l'époux revient à l'Islam avant la fin de cette période, le mariage est considéré comme n'ayant jamais été interrompu."

  

Donnez-nous aussi la source de votre copie collé !

Code:

Merci de rester dans le sujet.

Ok, désolé  

S'il y avait eu un gouvernement central en Arabie quand l'islam a émergé le gouvernement aurait tué ou emprisonné les adeptes. C'est parce qu'il n'y avait pas de gouvernement central que l'islam a pu prendre de l'ampleur.

Wari a écrit:

Donnez-nous aussi la source de votre copie collé !

Bonsoir,




Wari, que pense tu des propos de ce Cheik

Voilà dans le coran qui demande de tuer les apostats :


Coran 4:89

Ils (les non-musulmans) souhaitent tant vous voir perdre votre foi (en Allah) comme ils l’ont eux-mêmes perdue, pour que vous soyez tous pareils. Ne formez pas de liaisons avec eux, tant qu’ils ne se seront pas engagés résolument dans la Voie du Seigneur (de l'islam). Mais s’ils optent carrément pour l’apostasie, saisissez-les et tuez-les où que vous les trouviez ! Gardez-vous de prendre parmi eux des amis ou des auxiliaires,

D'après Ikrima:
Le prophète a dit: "celui qui quitte sa religion, tuez le!". Sahîh Bukhari : 6411

D'après `Abd-Allah ibn Mas`ûd (qu'Allah soit satisfait de lui),
l'Envoyé d'Allah (pbAsl) a dit: "Il n'est pas permis de verser le sang d'un musulman qui témoigne qu'il n'y a d'autre divinité qu'Allah et que je suis l'Envoyé d'Allah, sauf dans ces trois cas: l'époux adultère, le coupable d’un meurtre et l'apostat qui abandonne la communauté musulmane". Sahîh de Muslim: 3175

Sahih Bukhari Volume 6, livre 61, Numéro 577:
J’ai entendu le prophète dire, “à la fin des temps, apparaîtront de jeunes gens aux idées folles. Ils parleront bien, mais ils sortiront de l’islam comme une flèche sort de son jeu, leur foi ne dépassera pas leur gorge. Ainsi, partout où vous les trouvez, tuez les, il y’aura une récompense pour ceux qui les tueront au jour de la résurrection.


Quelques versets du Coran traitant de l'apostasie qui, même s'ils ne mentionennt pas explicitement la peine de mort ici-bas, sont loin de rayonner l'amour et la tolérance (source).


Coran sourate 2 verset 217:
Ils t’interrogent aussi sur le mois sacré et s’il y est permis de combattre. Réponds-leur : «Certes, combattre en ce mois est un vrai sacrilège ! Mais éloigner les gens de la Voie de Dieu, renier Dieu, détourner les fidèles de la Mosquée sacrée et chasser de son enceinte ceux qui l’habitent est un sacrilège bien plus grave encore auprès de Dieu, car la subversion est plus grave que la guerre.» Les infidèles ne cesseront de vous combattre tant qu’ils ne vous auront pas détournés de votre foi, si toutefois ils réussissent à le faire. Or, ceux d’entre vous qui renieront leur foi et mourront en état d’infidélité perdront à jamais le bénéfice de leurs œuvres dans cette vie et dans la vie future, et seront voués au châtiment du Feu.

Coran sourate 3 verset 90:
Mais pour ceux qui, après avoir cru, renient leur foi et se complaisent dans leur impiété, jamais leur repentir ne sera accepté. Ce sont ceux-là les vrais égarés.

Coran sourate 4 verset 137:
Ceux qui, après avoir cru, renient leur foi, puis la retrouvent pour la perdre à nouveau et s’enfermer dans l’impiété, Dieu ne leur pardonnera jamais ni ne les remettra dans la bonne voie.

Coran sourate 5 verset 54:
vous qui croyez ! Si certains d’entre vous renient leur foi, Dieu fera surgir d’autres hommes qu’Il aimera et qui L’aimeront. Humbles avec les croyants, durs envers les négateurs, ils combattront au service de Dieu, sans la crainte d’aucun reproche. Telle est la grâce de Dieu, qu’Il accorde à qui Il veut, car Dieu est le Détenteur des faveurs et l’Omniscient.

Coran sourate 16 verset 106:
Quiconque renie Dieu après avoir cru – à moins d’y être contraint tout en demeurant fidèle intérieurement à sa foi –, ainsi que ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à l’impiété, ceux-là, la colère de Dieu s’abattra sur eux et ils seront voués à un terrible châtiment

car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par JESUS-Christ. Jean 1:17

O peuple ! Écoutez-moi avec sincérité. Adorez Dieu, accomplissez vos cinq prières quotidiennes, jeûnez pendant le mois du Ramadan et donnez de votre bien en Zakat (charité). Faites le Hajj (pèlerinage), si vous le pouvez.

Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais. Dernier sermon de Muhammad.

Où est la grâce et la vérité avec Muhammad?

ne pas oublier que JESUS dit que Jean le Baptiste est le dernier prophète :

https://www.forum-religions.com/t9232p80-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce

Nicodème a écrit:

ne pas oublier que JESUS dit que Jean le Baptiste est le dernier prophète :

https://www.forum-religions.com/t9232p80-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce  

Selon mes sources Jean le Baptiste était le dernier prophète avant la manifestation de Micaël (JESUS) mais il y en aura encore d'autres même si Muhammad a dit dans son dernier sermon qu'il n'y en aurait plus.

P.1024 - §6 Durant les dix-neuf siècles suivants, ce Melchizédek collabora d'une façon continue avec de nombreux prophètes et voyants, s'efforçant ainsi de garder vivantes les vérités de Salem jusqu'à la plénitude des temps pour l'apparition de Micaël (JESUS) sur terre.


P.1010 - §4 L'avenir d'Urantia sera indubitablement caractérisé par l'apparition d'instructeurs de la vérité religieuse de­ la Paternité de Dieu et la fraternité de toutes les créatures. Mais il faut espérer que les ardents et sincères efforts de ces futurs prophètes seront moins dirigés vers le renforcement des barrières entre religions, et davantage vers l'accroissement d'une fraternité religieuse d'adoration spirituelle parmi les nombreux fidèles des théologies intellectuelles différentes si caractéristiques de la planète Urantia de Satania.

L'information disant que Jean le Baptiste est le dernier prophète vient de JESUS, et JESUS ne peut pas être le dernier prophète puisqu'IL est le Fils de DIEU Jean 1.1...

Pour ce qu'il de Mahomet, l'islam a besoin de la Bible pour ce donner du crédit dans la continuité des révélations divines.

Paul qui est détesté par l'islam dit la vérité sur ce point :

https://www.forum-religions.com/t6913-d-autres-revelations-apres-la-sainte-Bible-est-anatheme-maudit

Nicodème a écrit:

L'information disant que Jean le Baptiste est le dernier prophète vient de JESUS, et JESUS ne peut pas être le dernier prophète puisqu'IL est le Fils de DIEU Jean 1.1...

Pour ce qu'il de Mahomet, l'islam a besoin de la Bible pour ce donner du crédit dans la continuité des révélations divines.

Paul qui est détesté par l'islam dit la vérité sur ce point :

https://www.forum-religions.com/t6913-d-autres-revelations-apres-la-sainte-Bible-est-anatheme-maudit

La vision du Livre d'Urantia est différente. Avant JESUS il y a eu d'autres révélateurs et révélations et il y en aura d'autres.

P.1010 - §1 5. Le premier siècle de l'ère chrétienne. En tant qu'instructeur religieux, JESUS de Nazareth partit du culte établi par Jean le Baptiste et s'éloigna autant qu'il le put des jeûnes et des formes. En dehors de JESUS, Paul de Tarse et Philon d'Alexandrie furent les plus grands éducateurs religieux de cette époque. Leurs concepts de la religion ont joué un rôle dominant dans l'évolution de la foi qui porte le nom du Christ.

P.1010 - §2 6. Le sixième siècle de l'ère chrétienne. Mahomet fonda une religion qui était supérieure à bien des credo de son temps. Elle était une protestation contre les exigences sociales des religions étrangères et contre l'incohérence de la vie religieuse de son propre peuple.

P.1010 - §3 7. Le quinzième siècle de l'ère chrétienne. Cette période comporta deux mouvements religieux : la dislocation de l'unité du christianisme en Occident et la synthèse d'une nouvelle religion en Orient. En Europe, le christianisme devenu une institution avait atteint le degré de sclérose qui rendait la poursuite de sa croissance incompatible avec l'unité. En Orient, les enseignements conjugués de l'islam, de l'hindouisme et du bouddhisme furent synthétisés par Nanak et ses fidèles dans le sikhisme, l'une des religions les plus évoluées d'Asie.

P.1010 - §4 L'avenir d'Urantia sera indubitablement caractérisé par l'apparition d'instructeurs de la vérité religieuse ­ la Paternité de Dieu et la fraternité de toutes les créatures. Mais il faut espérer que les ardents et sincères efforts de ces futurs prophètes seront moins dirigés vers le renforcement des barrières entre religions, et davantage vers l'accroissement d'une fraternité religieuse d'adoration spirituelle parmi les nombreux fidèles des théologies intellectuelles différentes si caractéristiques de la planète Urantia de Satania.

Tant le coran que le livre d'Urantia.... sont faux d'après la Bible.

  

les Turcs prélevaient, par la force, un cinquième des enfants âgés de plus de douze ans. Les levées se faisaient, annuellement, par contingent de mille. Ce système profitait de la vulnérabilité de l’enfant, arraché à sa famille, en éradiquant son passé et en cassant toutes ses attaches familiales. Ces enfants subissaient, ensuite, un dur entraînement militaire et un conditionnement psychologique enrobé d’islam. Ils formaient, à la longue les troupes d’élites et cruelles du pouvoir ottoman sous le nom de « janissaires ». Leur nom était devenu synonyme de terreur. Ces janissaires vivaient sans mémoire du passé et sans familles. Ils agissaient comme des robots aveugles formant la plus cruelle des machines de guerre.

1.800 femmes et enfants seront vendus à Belgrade, en une journée, après l’écrasement de l’insurrection serbe de 1813. [6]

Tout au long de leur règne, les Ottomans n’ont cessé de commettre des massacres et faire des guerres pour l’expansion de l’islam. Leurs effroyables barbaries, commencé en 1281 par les conquêtes sanglantes en Anatolie, connurent un moment crucial, le 12 septembre 1683, face aux faibles remparts de Vienne, [7] sous le règne de Léopold Ier [8], qu’ils assiégèrent mais furent repoussés par des armées polonaises et allemandes venues à la rescousse des Autrichiens et placées sous le commandement du duc Charles V de Lorraine et du roi de Pologne, Jean III Sobieski. [9]

Cet épisode marqua l’arrêt définitif de la douloureuse expansion musulmane, par le jihâd, en Europe. Mais les barbaries ottomanes, qui causèrent, au nom de l’islam et des actions de Mahomet, des morts par millions pendant plus de sept siècles, s’achevèrent véritablement par le massacre des communautés chrétiennes d’Orient, dont le génocide arménien de 1915.

http://www.kabyles.net/Expansion-militaire-de-l-islam,8219

Que le site soit pro ou anti, cela ne change rien fondamentalement.
 
Argumentez les idées.  Toutes les références à des sites ne sont pas permises sur le forum.

Bonsoir;

Merci pour votre bonne volonté mais avant de faire l'arbitre, vous devriez d'abord lire vraiment ce qui est écrit dans la charte du forum:

Citation :

- si vous diffusez des informations provenant d'un autre site web, vérifiez auparavant si le site en question ne vous l'interdit pas. Mentionnez l'adresse du site en question par respect du travail de ses administrateurs !

Et cela change tout car le verset que nous présente Nicodème est un faux!
La sourate 4:89 est parfois l'objet d'une traduction fallacieuse portant sur le sort réservé aux hypocrites, elle est détournée au profit d'une inteprétation anti-apostats.

Sourate 4
AN-NISA' (LES FEMMES)

89. Ils aimeraient vous voir mécréants, comme ils ont mécru : alors vous seriez tous égaux! Ne prenez donc pas d'alliés parmi eux, jusqu'à ce qu'ils émigrent dans le sentier d'Allah. Mais s'ils tournent le dos, saisissez-les alors, et tuez-les où que vous les trouviez; et ne prenez parmi eux ni allié ni secoureur,..



Nous avons un coran à disposition sur ce site, pourquoi ne pas l'utiliser?
Ou des traductions courantes, aisément accessibles à tous, et notamment trouvables ici:

http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html
http://www.al-hamdoulillah.com/coran/lire/

Wari

Code:

La sourate 4:89 est parfois l'objet d'une traduction fallacieuse portant sur le sort réservé aux hypocrites, elle est détournée au profit d'une inteprétation anti-apostats.

C'est justement ce que vous faites avec la sainte Bible, et vous appelez cela "traficage" alors que je sais qu'il y a plusieurs version du coran et vous avez les mêmes débat dans votre religion.

Mais dans la Bible ce n'est pas du traficage (sauf la Bible témoin de géova) les traficages sont dans la tête des gens qui interprète ce qu'il leur arrange.

CHRISTOPHEG a écrit:

Que disent les érudits islamiques ?

Le premier texte auquel nous faisons référence est “Reliance of the Traveller”, un guide de la Charia de l'école chafi'ite. Il porte un certificat de l'université Al-Azhar du Caire, numéro 1 des universités islamiques. Aux pages 595 à 598 de la version anglaise, on peut lire au §o8 ce qui suit (traduction libre) :

o8.0 Apostasie de l'Islam (appelée RIDDA)
o8.1 Une personne ayant atteint l’âge de puberté et saine d’esprit quittant volontairement l'Islam mérite d'être mise à mort.
o8.2 Dans un tel cas, le calife est obligé de lui demander de se repentir et de revenir vers l'Islam. S'il le fait, il est accepté; s'il refuse, il est immédiatement exécuté.
o8.3 S'il s'agit d'un homme libre, personne n'a le droit de le tuer, sauf le calife ou son représentant. Si quelqu'un d'autre le tue, cette personne doit être réprimandée (pour s'être arrogé le droit du calife).
o8.4 Aucune indemnité n'est due pour l'exécution d’un apostat (étant donné qu'il s'agissait de quelqu'un méritant de mourir).
o8.6 Si un époux d'un mariage consommé devient infidèle à l'Islam, le couple est séparé pendant trois cycles menstruels. Si l'époux revient à l'Islam avant la fin de cette période, le mariage est considéré comme n'ayant jamais été interrompu."

  

   

Wari a écrit:

Nous avons un coran à disposition sur ce site, pourquoi ne pas l'utiliser?
Ou des traductions courantes, aisément accessibles à tous, et notamment trouvables ici:
http://www.coran-en-ligne.com/coran-en-francais.html[/font]

J'ai le Coran traduction Hamidullah, édition saoudienne. Est-ce seulement dans cette édition que pour 5:32, qui précise les exceptions à l'interdiction de tuer, donc qui on peut tuer, soit les coupables de nafs (meurtre) et de fasad (corruption ou désordre ou sédition, c'est encore plus vague), une note de bas de page précise que "fasad" englobe "brigandage et adultère, abjuration" ?

Quoi qu'il en soit, ce verset suffit à montrer que le Coran tout seul, sans autre éclairage, on peut lui faire dire ce qu'on veut.

à+