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 Les Manuscrits de la Bible

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Nicodème
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MessageSujet: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedVen 30 Mai 2014, 7:12 pm

Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !

Source [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !

Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu.

Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.

Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.

En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :

Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.

Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.

Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.

Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).

Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.

Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.

Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.

Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.

Le témoignage des Historiens séculiers :

Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.

Le témoignage de l'Archéologie :

De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.

Le témoignage des prophéties :

La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.

Le témoignage de la Statistique :

Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.

L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.

Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.

Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.

L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.

Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.

La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.

Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.

Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.

Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.

Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.

La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.

Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :

  1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.

  2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.

  3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.

  4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.

  5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.

Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !

Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.

En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.

La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.

Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.

Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.

Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.

Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.

Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.

René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."

Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."

Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :

Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.

En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.

En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.

Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.

Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.

Le témoignage des Pères de l'Eglise.

Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.

Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.

Les manuscrits de l'Ancien Testament.

Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.

Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).

Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.

Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.

On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.

Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.

Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.

Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.

Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.

Comment Dieu a préservé la Bible.

Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."

La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.

En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.

En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !

JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.

JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.

Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.

Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.


====


Environ deux mille ans après leur rédaction et quelques décennies après leur découverte dans des caves du désert de Judée, certains des manuscrits de la mer Morte sont désormais lisibles en ligne, depuis lundi 26 septembre.

Le musée national d'Israël s'est associé au géant Google pour rendre accessible sur Internet cette collection de textes bibliques et apocryphes, acquis par l'Etat hébreux entre 1947 (date de leur découverte à Qumrân, à 20 km au sud-est de Jérusalem) et 1967.

Cinq manuscrits sont publiés lundi, qui incluent le livre d'Isaïe. La technologie fournie par Google permet aux lecteurs de chercher un passage spécifique dans le texte et de le traduire en anglais.

DÉCOUVERTS PAR DES BERGERS BÉDOUINS

Ces textes inscrits sur des rouleaux de parchemin de 10 à 20 cm de largeur, sur du papyrus ou sur des fragments de cuir, ont été rédigés entre 250 av. J.-C. et 100 apr. J.-C. Le quart de ces fragments est à l'origine de deux religions révélées, le judaïsme et le christianisme : ils contiennent les copies connues les plus anciennes de la plupart des textes de la Bible hébraïque (seul le livre d'Esther manque à l'appel). Ils sont rédigés en araméen, langue officielle de Babylone et alphabet choisi par les rabbins, au IIe siècle, pour écrire l'hébreu.

Ils avaient été découverts par des bergers bédouins, sur les bords de la "mer de Sel" des Hébreux, où le récit biblique situe les villes maudites de Sodome et Gomorrhe.

Google travaille également avec le musée d'Israël à Jérusalem pour créer la première édition numérique compréhensive des manuscrits. Ces copies, qui doivent servir de base au travail des chercheurs – et qui seront accessibles à tous sur Internet – permettront au musée de ne plus sortir les orginaux de leurs réserves que très exceptionellement, par souci de conservation.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedSam 31 Mai 2014, 3:20 am

merci NIcodeme  Les Manuscrits de la Bible 307887 Les Manuscrits de la Bible 307887 
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedSam 31 Mai 2014, 5:10 am

Merci ça nous conforte encore plus dans notre Foi  cheers 
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 28 Jan 2015, 6:55 pm






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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedJeu 29 Jan 2015, 1:39 am

“ Ce qui est ancien, mais vrai, doit demeurer. De même, ce qui est nouveau, mais faux, doit être rejeté. Ayez la foi et le courage d'accepter ce qui est nouveau et vrai. Rappelez-vous qu'il est écrit : ` N'abandonne pas un vieil ami, car le nouveau ne lui est pas comparable. Un nouvel ami est comme un vin nouveau ; s'il devient vieux, tu le boiras avec bonheur. ' ”
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedJeu 29 Jan 2015, 3:20 am

La révolution copernicienne est le renversement de la représentation du monde et de l'univers du XVIe au XVIIIe siècle. Au modèle géocentrique en vigueur (l'astronomie de Ptolémée IIe siècle, héritière des conceptions géocentriques des philosophes grecs du IVe siècle av. J.-C.) succède un modèle héliocentrique défendu par Nicolas Copernic, perfectionné par Johannes Kepler, Galilée, et Newton. Selon les termes d'Alexandre Koyré, cette évolution fit passer l'humanité d'une vision d'un monde clos à un univers infini, en tout cas sans limites connues.

La révolution copernicienne est un exemple caractéristique de révolution scientifique, comme l'a décrit Thomas Samuel Kuhn dans la révolution copernicienne (1957) et la Structure des révolutions scientifiques (1962). Ce qu'il est convenu d'appeler la « controverse ptoléméo-copernicienne » est restée gravée dans la mémoire collective comme un exemple type de résistance mentale de la part des tenants d'une ancienne conception du monde par rapport à l'émergence d'une nouvelle vision qui s'épanouit au siècle des Lumières. Elle eut de profondes répercussions dans tous les domaines de la pensée, au point que Freud parla à ce sujet d'une « blessure narcissique de l'humanité ».

Ce que Copernic disait était nouveau et vrai. Le monde d'alors devait avoir la foi et le courage de l'accepter.


Aucun rapport avec le sujet /tu vois a corriger cette mauvaises habitude s.v.p.
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MessageSujet: Les trois grandes versions (à ma connaissance)   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:45 pm

La septante, la plus ancienne (3ème siècle av JC), on la trouve sur internet dans la version bilingue de Segond,
Les manuscrits de la mer Morte (2ème siècle av JC), dans les livres de Katell Berthelot,
La version bilingue du rabbinat français, sur sefarim.fr.

Quelle est la date du texte hébreu de la version du rabbinat qui comporte une petite mais importante différence dans le Deuxième Commandement de Deutéronome 5 : 9 entre la version du rabbinat et les deux autres :

Pour le rabbinat, c'est "le crime des pères sur les enfants et sur la troisième génération et sur la quatrième génération alors que ce et est absent dans les deux autres.

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MessageSujet: Les trois grandes versions (à ma connaissance)   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedLun 13 Sep 2021, 9:46 pm

La septante, la plus ancienne (3ème siècle av JC) (on la trouve sur internet dans la version bilingue de Segond),
Les manuscrits de la mer Morte (2ème siècle av JC) (bilingue dans les livres de Katell Berthelot),
La version bilingue du rabbinat français (sur sefarim.fr).

Quelle est la date du texte hébreu de la version du rabbinat qui comporte une petite mais importante différence dans le Deuxième Commandement de Deutéronome 5 : 9 entre la version du rabbinat et les deux autres :

Pour le rabbinat, c'est "le crime des pères sur les enfants et sur la troisième génération et sur la quatrième génération alors que ce et est absent dans les deux autres.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 15 Sep 2021, 1:34 am

Bonjour Sigismond,

sigismond a écrit:
Quelle est la date du texte hébreu de la version du rabbinat qui comporte une petite mais importante différence dans le Deuxième Commandement de Deutéronome 5 : 9 entre la version du rabbinat et les deux autres :

Pour le rabbinat, c'est "le crime des pères sur les enfants et sur la troisième génération et sur la quatrième génération alors que ce et est absent dans les deux autres.

Il est couramment admis que le texte massorétique date au mieux du IXème siècle de notre ère.

Si j'en crois les auteurs de "la bibliothèque de Qumran" la majorité des témoins manuscrits depuis le 4Q41 ( y compris le vénérable papyrus Nash ) ne comportent pas le "ET" (vaw), au contraire du TM qui fait figure d'exception.
L'insertion du vaw (et) dans le texte hébreu massorétique est d'autant plus étonnante qu'elle est absente du passage parallèle de Lévitique 20:5 (20:4 pour la Bible du rabbinat).

J'ignore si cette originalité relève d'un mobile particulier. Je m'interroge sur la valeur à donner à cette nuance.

Très cordialement
votre sœur pauline
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:13 am

pauline.px a écrit:
Bonjour Sigismond,

sigismond a écrit:
Quelle est la date du texte hébreu de la version du rabbinat qui comporte une petite mais importante différence dans le Deuxième Commandement de Deutéronome 5 : 9 entre la version du rabbinat et les deux autres :

Pour le rabbinat, c'est "le crime des pères sur les enfants et sur la troisième génération et sur la quatrième génération alors que ce et est absent dans les deux autres.

Il est couramment admis que le texte massorétique date au mieux du IXème siècle de notre ère.

Si j'en crois les auteurs de "la bibliothèque de Qumran" la majorité des témoins manuscrits depuis le 4Q41 ( y compris le vénérable papyrus Nash ) ne comportent pas le "ET" (vaw), au contraire du TM qui fait figure d'exception.
L'insertion du vaw (et) dans le texte hébreu massorétique est d'autant plus étonnante qu'elle est absente du passage parallèle de Lévitique 20:5 (20:4 pour la Bible du rabbinat).

J'ignore si cette originalité relève d'un mobile particulier. Je m'interroge sur la valeur à donner à cette nuance.

Très cordialement
votre sœur pauline

Merci de votre réponse (vous avez fait erreur ; ce n'est pas Lévitique mais Exode 20 : 5 (ou 4).

Je suis convaincu que l'ajout du "et" a pu être fait par Josias (découverte du manuscrit du Deutéronome dans le temple de Salomon) ou éventuellement par Esdras dans le but d'interdire l'interprétation de l'expression "le crime des pères sur les enfants" comme les mutilations sexuelles féminines et masculine, que Moïse, au sortir d'Egypte, voulait interdire. Pour preuve, comme nous l'apprend le livre de Josué, la circoncision n'a pas eu lieu pendant les quarante années de l'Exode.

J'ai développé cette idée dans un petit livre : La naissance du judaïsme, entre exégèse et égyptologie.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:22 am

"Vaw", soeur Pauline ! Vous m'épatez encore un peu plus par votre connaissance de la langue hébraïque !

NB : Moi, je connaissais seulement le mot arabe "wa", qui veut dire aussi "ET"... Ex. : "Qays wa Leyla" = "Qays et Leyla". Or, l'arabe et l'hébreu sont des langues qui se ressemblent assez !
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:38 am

Merci de votre réponse (vous avez fait erreur ; ce n'est pas Lévitique mais Exode 20 : 5 (ou 4)).

Une chose est certaine : la Septante (3ème siècle av JC) aussi n'inclut pas le "et". Cela fait donc trois versions concordantes à ce sujet.

Peu importe la prononciation, Michel, ce qui compte, c'est le sens, comme vous allez voir ci-dessous

Je suis convaincu que cet ajout par rapport à Exode 20 : 5 a pu être fait, par Josias (découverte du manuscrit du Deutéronome dans le temple de Salomon) ou éventuellement par Esdras ou d'autres, dans le but d'interdire l'interprétation de l'expression "le crime des pères sur les enfants" comme les mutilations sexuelles féminines et masculine (excision et circoncision), que Moïse, au sortir d'Egypte, voulait interdire. Pour preuve, comme nous l'apprend le livre de Josué, la circoncision n'a pas eu lieu pendant les quarante années de l'Exode.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:51 am

Oui, je comprends. Et c'est une interprétation qui semble très plausible, d'autant plus que ces crimes étaient malheureusement bien réels, même si leurs auteurs ne les considéraient (peut-être) pas comme des crimes mais comme un rituel "obligatoire"...

(PS : Enchanté de vous connaître, Sigismond !)
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:55 am

Merci de votre réponse (vous avez fait erreur ; ce n'est pas Lévitique mais Exode 20 : 5 (ou 4)).

Une chose est certaine : la Septante (3ème siècle av JC) aussi n'inclut pas le "et". Cela fait donc trois versions concordantes à ce sujet.

Je suis convaincu que cet ajout par rapport à Exode 20 : 5 a pu être fait, par Josias (découverte du manuscrit du Deutéronome dans le temple de Salomon) ou éventuellement par Esdras ou d'autres, dans le but d'interdire l'interprétation de l'expression "le crime des pères sur les enfants" comme les mutilations sexuelles féminines et masculine (excision et circoncision), que Moïse, au sortir d'Egypte, voulait interdire. Pour preuve, comme nous l'apprend le livre de Josué, la circoncision n'a pas eu lieu pendant les quarante années de l'Exode.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 3:58 am

Merci Michel, vous faites un immenser plaisir au vieux chercheur qui a fait cette trouvaille fin 2007 et une incroyable quantité d'autres qui l'ont confirmée depuis lors. Vous pouvez prendre connaissance de l'ensemble pour 2 Euros dans mon petit livre sur Amazon.
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 4:05 am

"la majorité des témoins manuscrits depuis le 4Q41 ( y compris le vénérable papyrus Nash )"

Ces manuscrits font aussi partie des manuscrits de la mer Morte ou y en a-t-il d'autres ?
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 4:06 am

Quel est l'auteur de ce livre, Sigismond ?
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedMer 29 Sep 2021, 7:24 am

Michel Blanc a écrit:
Quel est l'auteur de ce livre, Sigismond ?
Voyez ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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MessageSujet: Re: Les Manuscrits de la Bible   Les Manuscrits de la Bible Icon_minipostedLun 11 Oct 2021, 12:22 am

Michel Blanc a écrit:
Oui, je comprends. Et c'est une interprétation qui semble très plausible, d'autant plus que ces crimes étaient malheureusement bien réels, même si leurs auteurs ne les considéraient (peut-être) pas comme des crimes mais comme un rituel "obligatoire"...

(PS : Enchanté de vous connaître, Sigismond !)

Vous avez parfaitement raison de mettre l'accent sur le fait que ces "crimes" n'en sont pas pour leurs auteurs.

Même aux yeux de la loi, "Il n'y a pas de crime ou de délit commis sans l'intention de le commettre." et les "criminels" font cela pour le bien de leurs enfants.

De plus, on peut parler de folie collective et, toujours aux yeux de la loi, "N'est pas pénalement responsable la personne qui a agi sous l'empire d'une force ou d'une contrainte à laquelle elle n'a pu résister." article 122-2 cp.
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