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 La divinité de Jésus selon la Sainte Bible

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MessageSujet: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedMer 14 Nov 2012, 10:58 am

jojo a écrit:
Esaïe 48:12-16
L'Eternel Dieu dit : Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.Vous tous, assemblez-vous, et écoutez! Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Celui que l'Éternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, Et son bras s'appesantira sur les Chaldéens.
Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.


c'est JESUS-christ Dieu qui parle ici et non Esaïe, Les Deux Moi répétitifs, reviennent de façon répétés à travers tout l'ancien testament.

Ésaïe 43:25

C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés.

Ésaïe 48:11
C'est pour l'amour de moi , pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.


HOSANNA a écrit:
Erreur! What a Face


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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedMer 14 Nov 2012, 5:05 pm

Nicodème a écrit:
jojo a écrit:
Esaïe 48:12-16
L'Eternel Dieu dit : Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'est moi, moi qui suis le premier, C'est aussi moi qui suis le dernier.Ma main a fondé la terre, Et ma droite a étendu les cieux: Je les appelle, et aussitôt ils se présentent.Vous tous, assemblez-vous, et écoutez! Qui d'entre eux a annoncé ces choses? Celui que l'Éternel aime exécutera sa volonté contre Babylone, Et son bras s'appesantira sur les Chaldéens.
Moi, moi, j'ai parlé, et je l'ai appelé; Je l'ai fait venir, et son oeuvre réussira.
Approchez-vous de moi, et écoutez! Dès le commencement, je n'ai point parlé en cachette, Dès l'origine de ces choses, j'ai été là. Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.


c'est JESUS-christ Dieu qui parle ici et non Esaïe, Les Deux Moi répétitifs, reviennent de façon répétés à travers tout l'ancien testament.

Ésaïe 43:25

C'est moi, moi qui efface tes transgressions pour l'amour de moi, Et je ne me souviendrai plus de tes péchés.

Ésaïe 48:11
C'est pour l'amour de moi , pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? Je ne donnerai pas ma gloire à un autre.


HOSANNA a écrit:
Erreur! What a Face



Et ou est l'erreur ? Very Happy

Et maintenant, le Seigneur, l'Éternel, m'a envoyé avec son esprit.



La dernière phrase prouve que c'est JESUS Qui Parle ci-dessus ! Et pourtant c'est L'Eternel Dieu Qui Parle ! JESUS a fonder la terre et sa main droite a étendu les cieux avec dieu .


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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedJeu 15 Nov 2012, 2:34 pm

argumenter, Hosanna et tout le monde si vous penser le contraire de ces versets .

J'attend Smile La divinité de Jésus selon la Sainte Bible 631461
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 17 Nov 2012, 3:58 am

épitre aux colossiens 1 :15-18


Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedJeu 29 Nov 2012, 7:33 pm

Très bonne réponse chère Jojo


La divinité de Jésus selon la Sainte Bible 137999
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedJeu 06 Déc 2012, 2:23 pm

Merci La divinité de Jésus selon la Sainte Bible 811565

les versets sont clairs


et logique La divinité de Jésus selon la Sainte Bible 22447
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedVen 07 Déc 2012, 2:37 am

jojo a écrit:
épitre aux colossiens 1 :15-18


Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Décomposons.

Il est l'image du Dieu invisible..
Qu'est ce qu'une image? Un représentation d'une personne ou d'un élément qui a pour but de le représenter.
Un tableau est une image d'un paysage. Un photo est une image d'une personne si c'est un portrait.
Ainsi, si on vous demande concernant un objet précieux: préfères-tu l'image ou l'original , vous répondrez toujours : l'original.
Pourquoi ? Parce que l'image n'est pas aussi précieuse que l'original, l'image n'est jamais l'original.
Ainsi quand Paul dit que JESUS est l'image du Dieu invisible, il ne dit pas qu'il est Dieu. Il dit même exactement le contraire.

Le premier-né de la création.
Dans la Bible, "premier-né" est une expression courante qui désigne toujours des individus qui sont considérés comme étant nés les premiers s'ils sont fils uniques ou s'ils ont eu des frères et soeurs.
Il y a toujours une notion chronologique à cette expression. Etre premier-né ouvre des droits, mais c'est bien la naissance avant les autres qui génère ces droits.
Dans ce texte JESUS est le premier-né de la création. l'article "LE" indique qu'il est le seul, l'unique. Le mot "création" indique dans quel domaine il est le premier-né.
La phrase suivante et surtout l'expression "car", qui la commence, montre que Paul poursuit et explique son idée.
En effet, pour Paul, JESUS est le premier-né de tout ce qui a été créé, et il l'explique logiquement en indiquant que c'est évident puisque Dieu a créé par JESUS, toutes les autres créations ou créatures. Il est donc chronologiquement avant elles.

Il est avant toute chose.
Cette phrase reprend une notion chronologique avec le mot "avant".

Nous avons dans ce texte une remarquable explication de la place de JESUS dans la hiérarchie universelle.
Dieu créé JESUS en premier, il est le premier-né, puis Dieu crée par JESUS et pour JESUS toutes les autres créatures vivantes et toute création..





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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedVen 07 Déc 2012, 11:39 pm

Citation :
Il est l'image du Dieu invisible.
Qu'est ce qu'une image? Un représentation d'une personne ou d'un élément qui a pour but de le représenter.
Un tableau est une image d'un paysage. Un photo est une image d'une personne si c'est un portrait.
Ainsi, si on vous demande concernant un objet précieux: préfères-tu l'image ou l'original , vous répondrez toujours : l'original.
Pourquoi ? Parce que l'image n'est pas aussi précieuse que l'original, l'image n'est jamais l'original.
Ainsi quand Paul dit que JESUS est l'image du Dieu invisible, il ne dit pas qu'il est Dieu. Il dit même exactement le contraire.
Vous ne diriez jamais à un père humain que son fils n'est qu'une copie... Et vous osez dire que le Fils de Dieu n'est qu'une vulgaire copie...mais pour vous de toute façon tout est bon pour rabaisser le Fils de Dieu. Les anges se prosternent devant cette image de Dieu, les anges adorent cette image de Dieu, il faut donc que cette image est quelque chose de particulier par rapport aux être créés à l'image de Dieu, non?

Deux diamants taillés identique, d'accord l'un a été taillé sur le modèle de l'autre, mais il n'en reste pas moins un diamant. Il n'y a que deux diamants taillés et les autres pierres précieuses sont des saphirs, des émeraudes, etc. cependant mais ne sont pas aussi précieux que le diamant. D'ailleurs, tous les autres pierres ont été taillées sur le modèle des diamants.

Voilà, une image bien plus proche de la réalité, le Fils est un peu comme le "prototype" de l'image de Dieu avant "la production de masse"! Dieu (le Père) se donne une représentation, une image "physique" de son Être métaphysique. Dieu donne a son Fils unique une forme de Dieu, un corps qui est l'image, l'empreinte de sa personne. Et le Fils crée toutes les êtres à son image et à l'image de son Père.

Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu...Genèse 1:27

Pour Paul JESUS n'a jamais été Dieu, la personne du Père. Mais vous fondez Dieu, la personne du Père, et Dieu ce lui qui est Dieu de sa nature. Et vous ne savez pas qu'est-ce que Dieu et quand on vous le dit vous vous bouchez les oreilles vous vous voilez l'esprit de peur de comprendre et de voir la vérité!
Citation :
Le premier-né de la création.
Dans la Bible, "premier-né" est une expression courante qui désigne toujours des individus qui sont considérés comme étant nés les premiers s'ils sont fils uniques ou s'ils ont eu des frères et soeurs.
Il y a toujours une notion chronologique à cette expression. Etre premier-né ouvre des droits, mais c'est bien la naissance avant les autres qui génère ces droits.
Dans ce texte JESUS est le premier-né de la création. l'article "LE" indique qu'il est le seul, l'unique. Le mot "création" indique dans quel domaine il est le premier-né.
La phrase suivante et surtout l'expression "car", qui la commence, montre que Paul poursuit et explique son idée.
En effet, pour Paul, JESUS est le premier-né de tout ce qui a été créé, et il l'explique logiquement en indiquant que c'est évident puisque Dieu a créé par JESUS, toutes les autres créations ou créatures. Il est donc chronologiquement avant elles.

Et moi, je ferai de lui le premier-né, Le plus élevé des rois de la terre. psaumes 89:27

premier né n'a pas forcement le sens qu'on lui donne dans une famille humaine. Le premier né c'est aussi le roi le plus élevé de la terre, le premier né de toute la création ou de toutes créatures, c'est le roi de toute la création ou de toutes créatures. Et bien non pour Paul JESUS n'est pas le premier né de tout ce qui a été créé, Paul a été enseigné par le sanhédrin et il serait étonnant que Paul ignorait ce qu'il y a écrit dans les psaumes... Il est le roi de la création car en lui ont été créées toutes choses et tout a été créé par lui et pour lui!

Citation :
Il est avant toute chose.
Cette phrase reprend une notion chronologique avec le mot "avant".

Nous avons dans ce texte une remarquable explication de la place de JESUS dans la hiérarchie universelle.
Dieu créé JESUS en premier, il est le premier-né, puis Dieu crée par JESUS et pour JESUS toutes les autres créatures vivantes et toute création..

Toutes choses ont été créées en lui, tout a été créé par lui et pour lui et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans le Fils de Dieu. Si le Fils a été créé alors il y a quelqu'un qui n'a pas été créé par lui et donc on ne peut plus dire tout n'a pas pu être créé par lui. Si vous voulez donner un sens a l'existence de toutes choses et bien sachez qu'elles existent pour le Fils et c'est encore grâce au Fils qu'elles continuent d'exister car toutes choses subsistent en lui.




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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 08 Déc 2012, 12:06 am

Bobypops
Quand vous comprendrez un texte pour ce qu'il dit, nous pourrons discuter mais visiblement vous avez du mal à comprendre le sens des mots en français.

Je n'ai pas dit que JESUS était une copie, mais la Bible dit qu'il est l'image de son Père. Rien de déshonorant sauf dans votre bouche.
En genèse, Dieu dit que nous sommes créés à son image, qui pensera que nous sommes égaux à Dieu.
C'est cette notion que vous avez du mal à comprendre.
J'ai fait ce que j'ai pu pour vous, mais là, il y a trop à faire et je n'ai pas le temps maintenant.
Peut-être ce soir.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 08 Déc 2012, 12:40 am

Citation :
zachée a écrit:
Bobypops
Quand vous comprendrez un texte pour ce qu'il dit, nous pourrons discuter mais visiblement vous avez du mal à comprendre le sens des mots en français.

Je n'ai pas dit que JESUS était une copie, mais la Bible dit qu'il est l'image de son Père. Rien de déshonorant sauf dans votre bouche.
En genèse, Dieu dit que nous sommes créés à son image, qui pensera que nous sommes égaux à Dieu.
C'est cette notion que vous avez du mal à comprendre.
J'ai fait ce que j'ai pu pour vous, mais là, il y a trop à faire et je n'ai pas le temps maintenant.
Peut-être ce soir.
Peut être que toi le sais point _mais une image reste fixe,figer et inerte ! Ici ,avec JESUS la description de l’apôtre n'est point de faire comprendre que JESUS est comme une image fixe,figer et inerte ,mais qu'Il est l'image du Dieu invisible pour que les lecteurs prennent conscience que JESUS est Dieu l'invisible que se présente a eux sous les trait du Fils .
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 08 Déc 2012, 12:46 am

Citation :
Quand vous comprendrez un texte pour ce qu'il dit, nous pourrons discuter mais visiblement vous avez du mal à comprendre le sens des mots en français.
Oui Zachée il n'y a que toi qui comprend la Bible et le français La divinité de Jésus selon la Sainte Bible 65235

Citation :
Je n'ai pas dit que JESUS était une copie, mais la Bible dit qu'il est l'image de son Père. Rien de déshonorant sauf dans votre bouche.

mais oui bien sur! il y a l'original et... attend voir... la copie!

Citation :
En genèse, Dieu dit que nous sommes créés à son image, qui pensera que nous sommes égaux à Dieu.

à l'image et non que l'homme est l'image et empreinte de la personne du Père, seul le Fils unique a se privilège.

Citation :
C'est cette notion que vous avez du mal à comprendre.
mais zachée c'est toi qui ne saisis pas toutes les implications quand on est l'image expressive, l'empreinte de la personne du Père.


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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedJeu 13 Déc 2012, 4:58 am

Jn 8:28- JESUS leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,

" JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. " (Jean 8 : 58)


Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "je suis celui qui suis . Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " JE SUIS " m’a envoyé vers vous "
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 8:01 am

jojo a écrit:
Jn 8:28- JESUS leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que Je Suis et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné,

" JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis. " (Jean 8 : 58)

Petit exercice.
Dans votre version de la Bible, comment lisez-vous Marc 13:6.
"Beaucoup viendront en se servant de mon nom, en disant : « C'est moi ! », et ils égareront une multitude de gens " version Segond.
Beaucoup viendront en prenant mon nom ; ils diront : “C'est moi”, et ils égareront bien des gens. version TOB.
Car plusieurs viendront sous mon nom et diront : C'est moi. Et ils séduiront beaucoup de gens. version Colombes.
Beaucoup de gens vont venir en prenant mon nom. Ils diront : “C'est moi le Messie ! ” Ils vont tromper beaucoup de monde version PDV
Beaucoup d'hommes viendront en usant de mon nom et diront : “Je suis le Messie ! ” Et ils tromperont quantité de gens. BFC.
Il en viendra beaucoup sous mon nom, qui diront : «C'est moi», et ils abuseront bien des gens. Bible de Jérusalem
car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi! et ils en séduiront plusieurs. version Darby

Il apparait donc que les mots grecs que nous retrouvons en Marc 13:6 signifie "c'est moi"..

On retrouve ces mêmes mots en Jean 9:9.
Les uns disaient : C'est lui ! D'autres disaient : Non, il lui ressemble ! Lui-même disait : C'est moi !
C'est la même chose dans toutes les autres versions citées ci-dessus.

Qui parle en Jean 9:9 ? Eh bien c'est un aveugle de naissance que JESUS a guéri. Les voisins se demandaient si le valide qu'il voyait était bien l'aveugle qu'ils avaient connu. Et ce mendiant répondra en disant "c'est moi".

En grec égo eimi.

Maintenant qu'on a compris que même un mendiant peut dire égo eimi et que ce mot est celui que l'on retrouve en Jean 8:28 et 58, on comprends qu'il signifie "c'est moi".
Jean 8:28 se traduit donc : JESUS leur dit donc : " Quand vous aurez élevé le Fils de l'homme, alors vous saurez que c'est moi et que je ne fais rien de moi-même, mais je dis ce que le Père m'a enseigné"

jojo a écrit:

Exode 3 :14 : " Dieu dit à Moïse : "je suis celui qui suis . Et il ajouta : c’est ainsi que tu répondras aux enfants d’Israël : Celui qui s’appelle " JE SUIS " m’a envoyé vers vous "

En réalité, le texte dit non pas "je suis", mais "je serais" car en hébreu c'est le mot "ʼÈhyèh" qui vient du verbe hébreu. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”..

On ne bricole pas avec la Bible.. C'est la Parole de Dieu, soyons donc très vigilant à lui faire dire ce qu'elle dit vraiment.

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 8:22 am

zachée a écrit:

En réalité, le texte dit non pas "je suis", mais "je serais" car en hébreu c'est le mot "ʼÈhyèh" qui vient du verbe hébreu. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”..

On ne bricole pas avec la Bible.. C'est la Parole de Dieu, soyons donc très vigilant à lui faire dire ce qu'elle dit vraiment.



Genèse 15.1
Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.

Genèse 15.7
L'Éternel lui dit encore: Je suis l'Éternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays.

Toutes les versions de la Sainte Bible indique " je suis " pas ( je serais ) !
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 8:30 am

Nicodème a écrit:
zachée a écrit:

En réalité, le texte dit non pas "je suis", mais "je serais" car en hébreu c'est le mot "ʼÈhyèh" qui vient du verbe hébreu. hayah, “ devenir, être ”. Ici, ʼÈhyèh est à l’imparfait héb., à la première personne du sing., et signifie donc “ Je deviendrai ” ; ou : “ Je serai ”..

On ne bricole pas avec la Bible.. C'est la Parole de Dieu, soyons donc très vigilant à lui faire dire ce qu'elle dit vraiment.



Genèse 15.1
Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.

Genèse 15.7
L'Éternel lui dit encore: Je suis l'Éternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays.

Toutes les versions de la Sainte Bible indique " je suis " pas ( je serais ) !

Un peu de sérieux Nicodème. Je suis un peu surpris de la pauvreté de cette réponse.

Déjà, ce n'est pas "je suis" mais "je serais" que tu devrais trouver car c'est comme cela que se traduit exode 3.

Et à chaque fois que le verbe "être" est utilisé tu vas y voir Dieu.?? Quand Jérémie dit " je suis" un garçon, cela voudrait dire qu'il est Dieu lui aussi..

Il y a le verbe "être" et l'expression YHWH. Si "Je suis" signifiait "YHWH" dans les textes que tu cites, on trouverait YHWH et non pas "je suis".
Comprends tu ??

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 8:56 am

Je ne dis pas que " je suis " veux dire " DIEU " je dis simplement que " je suis " ne veux pas dire " je serais " lorsqu'il est question de DIEU.

Exode 3-6

Puis il dit : Je suis le Dieu de ton père, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob. Et Moïse cacha sa face parce qu'il craignait de regarder Dieu.

Il est bien dit ici : je suis et non je serais !

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 9:10 am

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Dernière édition par zachée le Sam 15 Déc 2012, 9:17 am, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 9:15 am

Spoiler:

YHWH est un nom propre comme Abraham est un nom propre.
YHWH signifie " je serai ce que je serai" car le verbe hébreu Hayah est conjugué à l'imparfait de l'hébreu.

Dans les textes que tu cites le verbe hébreu est conjugué pour être rendu au présent en français et reste un verbe commun sans référence au nom de Dieu..

Je suis vraiment surpris que tu t'entêtes dans cette impasse, mais en même temps, ça me donne l'occasion de préciser.

C'est marrant car vous avez éliminé presque 7000 références au " je serai ce que je serai" de YHWH, et maintenant tu le vois à chaque fois que tu trouves le verbe "être" conjugué.

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 2:21 pm

Si tu veux continuer c'est ici :

https://www.forum-religions.com/t7176-JESUS-je-suis?highlight=je+suis

Et c'est quoi cette nouveauté, le changement de 7000 références, tu fais la comparaison entre la Sainte Bible et la Tmn Question

C'est pas le sujet, mais crées en un si tu le souhaite.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 9:30 pm

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedSam 15 Déc 2012, 9:45 pm

Zachée pense à donner tes réponses "explications" avec plus de modestie et en respectant le sujet.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 2:32 am

zachée a écrit:
Nicodème a écrit:



Genèse 15.1
Après ces événements, la parole de l'Éternel fut adressée à Abram dans une vision, et il dit: Abram, ne crains point; je suis ton bouclier, et ta récompense sera très grande.

Genèse 15.7
L'Éternel lui dit encore: Je suis l'Éternel, qui t'ai fait sortir d'Ur en Chaldée, pour te donner en possession ce pays.

Toutes les versions de la Sainte Bible indique " je suis " pas ( je serais ) !

Un peu de sérieux Nicodème. Je suis un peu surpris de la pauvreté de cette réponse.

Déjà, ce n'est pas "je suis" mais "je serais" que tu devrais trouver car c'est comme cela que se traduit exode 3.

Et à chaque fois que le verbe "être" est utilisé tu vas y voir Dieu.?? Quand Jérémie dit " je suis" un garçon, cela voudrait dire qu'il est Dieu lui aussi..

Il y a le verbe "être" et l'expression YHWH. Si "Je suis" signifiait "YHWH" dans les textes que tu cites, on trouverait YHWH et non pas "je suis".
Comprends tu ??

C'est toi qui te fourre le doigt dans le nez, pauvre Timothée
Ehiyeh אהיה est un présent et futur; d'où la traduction la plus simple "JE SUIS" continuellement dans le passé, le présent et le futur - Il est l'invariable, l'Eternel.

Retournons sur le texte :
Dieu dit encore à Moïse: "Parle ainsi aux enfants d'Israël: ‘L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, m'envoie vers vous.’ Tel est mon nom à jamais, tel sera mon attribut dans tous les âges.

Moïse dit à Dieu: "Or, je vais trouver les enfants d'Israël et je leur dirai: Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous... S'ils me disent: Quel est son nom? que leur dirai-je?"
יד וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים אֶל-מֹשֶׁה, אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה; וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם. Dieu répondit à Moïse: "Je suis l'Être invariable!" [JE SUIS:hier, aujourd'hui, éternellement] Et il ajouta: "Ainsi parleras-tu aux enfants d'Israël: C'est l'Être invariable qui m'a délégué auprès de vous." (trad.Rabbinat).

אֶהְיֶה אֲשֶׁר אֶהְיֶה וַיֹּאמֶר, כֹּה תֹאמַר לִבְנֵי יִשְׂרָאֵל, אֶהְיֶה, שְׁלָחַנִי אֲלֵיכֶם
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 2:48 am

BenJoseph a écrit:
zachée a écrit:


Un peu de sérieux Nicodème. Je suis un peu surpris de la pauvreté de cette réponse.

Déjà, ce n'est pas "je suis" mais "je serais" que tu devrais trouver car c'est comme cela que se traduit exode 3.

Et à chaque fois que le verbe "être" est utilisé tu vas y voir Dieu.?? Quand Jérémie dit " je suis" un garçon, cela voudrait dire qu'il est Dieu lui aussi..

Il y a le verbe "être" et l'expression YHWH. Si "Je suis" signifiait "YHWH" dans les textes que tu cites, on trouverait YHWH et non pas "je suis".
Comprends tu ??

C'est toi qui te fourre le doigt dans le nez, pauvre Timothée
Ehiyeh אהיה est un présent et futur; d'où la traduction la plus simple "JE SUIS" continuellement dans le passé, le présent et le futur - Il est l'invariable, l'Eternel.

Et non ! C'est un imparfait de la forme causative en hébreu.. et il se traduit par "je serai".
http://www.louvrebible.org/index.php/louvrebible/default/visiteguidee?id_menu=VISGO5

Tu connais la règle ? Tu produis tes preuves !!!

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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 4:22 am

Spoiler:
Ta preuve viens de la propagation tj tirez de la version TMN ,ont découvres cela en clic clic sur ceci :a271 Et ont sais a part les ignorants que la version TMN est du pipo sauf pour les membres de la secte :évidement .
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 4:24 am

Gilles a écrit:
Spoiler:
Ta preuve viens de la propagation tj tirez de la version TMN ,ont découvres cela en clic clic sur ceci :a271 Et ont sais a part les ignorants que la version TMN est du pipo sauf pour les membres de la secte :évidement .Il est quand même bien de découvrir que pour vous votre dieu la façon que vous le concevez est mutant dans ses attributs
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 4:58 am

Gilles a écrit:
Spoiler:
Ta preuve viens de la propagation tj tirez de la version TMN ,ont découvres cela en clic clic sur ceci :a271 Et ont sais a part les ignorants que la version TMN est du pipo sauf pour les membres de la secte :évidement .

Et TA preuve à toi , elle vient ou pas !!!!

Car c'est pas compliqué, si tu as raison, de me fournir une preuve sur les conjugaisons des verbes hébreux et celle d'exode 3.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 5:40 am

Musée du Louvre, Traduction de l’inscription (département des Antiquités orientales).

Stèle de Mesha, roi de Moab, commémorant sa victoire sur les rois d'Israël de la dynastie d'Omri
Age du Fer (vers 800 avant J.-C.)
Dibân
Basalte
H. : 1,15 m. ; L. : 0,60 m.

Inscription en phénicien. Copiée et estampée (voir AO 5019) avant sa mise en pièces. Principaux fragments rapportés par Ch. Clermont-Ganneau en 1873, complétés par des fragments offerts par le Palestine Exploration Fund et la Deutsche Morgenländische Gesellschaft (legs prof. Schlottmann).

Citation :
Traduction : C'est moi, Mesha, fils de Kamosh(gad), roi de Moab, le Dibonite. Mon père a régné sur Moab trente ans et moi, j'ai régné après mon père. J'ai construit ce sanctuaire pour Kamosh de Qerihoh, (sanctuaire) de salut car il m'a sauvé de tous les agresseurs et il m'a fait me réjouir de tous mes ennemis.
Omri fut roi d'Israël et opprima Moab pendant de longs jours, car Kamosh était irrité contre son pays. Son fils lui succéda et lui aussi il dit : « J'opprimerai Moab ». De mes jours, il a parlé (ainsi), mais je me suis réjoui contre lui et contre sa maison. Israël a été ruiné à jamais.
Omri s'était emparé du pays de Madaba et (Israël) y demeura pendant son règne et une partie du règne de ses fils, à savoir quarante ans : mais de mon temps Kamosh l'a habité.
J'ai bâti Ba'al-Me'on et j'y fis le réservoir, et j'ai construit Qiryatan.
L'homme de Gad demeurait dans le pays d' « Atarot depuis longtemps, et le roi d'Israël avait construit pour soi » Atarot. J'attaquai la ville et je la pris. Je tuai tout le peuple de la ville pour réjouir Kamosh et Moab. J'emportai de là l'autel de Dodoh et je le traînai devant la face de Kamosh à Qeriyot où je fis demeurer l'homme de Saron et celui de Maharot.
Et Kamosh me dit : « Va, prends Neboh sur Israël ». J'allai de nuit et je l'attaquai depuis le lever du jour jusqu'à midi. Je la pris et je tuai tout, à savoir sept mille hommes et garçons, femmes, filles et concubines parce que je les avais voués à « Ashtar-Kamosh ». J'emportai de là les vases de Yahwé et je les traînai devant la face de Kamosh.
Le roi d'Israël avait bâti Yahas et il y demeura lors de sa campagne contre moi. Kamosh le chassa de devant moi. Je pris deux cents hommes de Moab, tous ses chefs, et j'attaquai Yahas et je la pris pour l'annexer à Dibon.
J'ai construit Qerihoh, le mur du parc et celui de l'acropole, j'ai construit ses portes et ses tours. J'ai bâti le palais royal et j'ai fait les murs de revêtement du réservoir pour les eaux, au milieu de la ville. Or, il n'y avait pas de citerne à l'intérieur de la ville, à Qerihoh, et je le dis à tout le peuple : « Faites-vous chacun une citerne dans votre maison ». J'ai fait creuser les fossés (autour) de Qerihoh par les prisonniers d'Israël. J'ai construit Aro'er et j'ai fait la route de l'Arnon.
J'ai construit Bet-Bamot, car elle était détruite. J'ai construit Bosor, car elle était en ruine, avec cinquante hommes de Dibon, car tout Dibon m'était soumis. J'ai régné ... cent avec les villes que j'ai ajoutées au pays. J'ai construit ... Madaba, Bet-Diblatan et Bet-Ba'al-Me'on. J'ai élevé là ... menu bétail (?) du pays. Et Horonan où demeurait ... Et Kamosh me dit : « Descends et combats contre Horonan ». J'allai (et je combattis contre la ville et je la pris ; et) Kamosh y (demeura) sous mon règne ... de là ... C'est moi qui ...
Département des Antiquités orientales
AO 5066


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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 6:08 am


Et TA preuve à toi , elle vient ou pas !!!!

Car c'est pas compliqué, si tu as raison, de me fournir une preuve sur les conjugaisons des verbes hébreux et celle d'exode 3.
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 6:17 am

Citation :
zachée a écrit:

Et TA preuve à toi , elle vient ou pas !!!!

Car c'est pas compliqué, si tu as raison, de me fournir une preuve sur les conjugaisons des verbes hébreux et celle d'exode 3.
Pour moi un nom trouver dans un pierre ,ne se conjugues point .Mais si tu veux t,amuser a le faire .vas y je vais t'aider .
je Yahwé ,tu Yahwé ,il Yahwé ,nous Yahwé ,vous Yahwé ,ils Yahwé
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MessageSujet: Re: La divinité de Jésus selon la Sainte Bible   La divinité de Jésus selon la Sainte Bible Icon_minipostedDim 16 Déc 2012, 6:26 am

Gilles a écrit:
Citation :
Pour moi un nom trouver dans un pierre ,ne se conjugues point .Mais si tu veux t,amuser a le faire .vas y je vais t'aider .
je Yahwé ,tu Yahwé ,il Yahwé ,nous Yahwé ,vous Yahwé ,ils Yahwé

Désolé mais j'insiste.
Tu affirmes que le verbe hébreu est au présent et non pas à l'imparfait de la forme causative.
Alors tu le prouves sinon on en concluera que tu l'as inventé..
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