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 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?

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gen
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MessageSujet: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 03 Oct 2013, 9:42 pm

Rappel du premier message :

Notez ce que dit le verset :

(Hébreux 9:27) 27 Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,

Le jugement vient après la résurrection si bien que l'on peut mourir après si bien sur on ne respecte pas l'enseignement

Notez qu'il est parlé de la seconde mort :
(Révélation 20:5, 6) 5 (Le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés.) C’est là la première résurrection. 6 Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir [...]

La deuxième mort est une mort éternelle après jugement

Les ressuscités auront l'occasion dans le millénium de choisir de vivre ou mourir, mais s'ils meurent cela voudra dire qu'il ne revivront plus jamais
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 12:17 am

Aussi et on ne peux plus clair,mais quand ca veux pas,ca veux pas.
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 12:23 am

" celui" ...c'est vague ! c'est qui "celui" ?
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 12:31 am

@Attila a écrit:
" celui" ...c'est vague ! c'est qui "celui" ?
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.
Tout Jugement à été remis au Fils afin que tous honorent le Fils comme le Père car celui qui a vu le Fils à vu le Père,mais c'est un autre sujet.
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Arl
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 12:35 am

Code:
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.

JESUS serait venu sur terre simplement pour faire connaître le nom de son père ??? Sans blague, relisez bien la Bible, aucun Juif de l'époque n'ignorait le Saint nom du vrai Dieu "YHWH" Smile 
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 12:55 am

Arlitto a écrit:
Code:
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.

JESUS serait venu sur terre simplement pour faire connaître le nom de son père ??? Sans blague, relisez bien la Bible, aucun Juif de l'époque n'ignorait le Saint nom du vrai Dieu "YHWH" Smile 

Par fait connaître Son nom mais bien dire qui Il est et comment aller vers Lui.
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Attila
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 1:58 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
Arlitto a écrit:
Code:
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.

JESUS serait venu sur terre simplement pour faire connaître le nom de son père ??? Sans blague, relisez bien la Bible, aucun Juif de l'époque n'ignorait le Saint nom du vrai Dieu "YHWH" Smile 

Par fait connaître Son nom mais bien dire qui Il est et comment aller vers Lui.

Il m'apparait plus que douteux que "celui" qui peut faire périr l'âme et le corps dans la Géhenne soit le Dieu incréé...

Aucun Juif ne se serait permis de faire référence à Dieu avec un simple pronom.
Cherchez un peu et vous comprendrez comment même l'Au-delà peut être un piège pour une âme formatée par ce monde...
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:03 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Par fait connaître Son nom mais bien dire qui Il est et comment aller vers Lui.

Il m'apparait plus que douteux que "celui" qui peut faire périr l'âme et le corps dans la Géhenne soit le Dieu incréé...

Aucun Juif ne se serait permis de faire référence à Dieu avec un simple pronom.
Cherchez un peu et vous comprendrez comment même l'Au-delà peut être un piège pour une âme formatée par ce monde...

Personne ne périt nulle part ... A ta mort, tu feras l'expérience de la conscience qui a été la tienne pendant ta vie. Si c'est l'enfer, va pour l'enfer. Mais ce n'est qu'une expérience, quand tu comprendras que tu peux faire des choses bien plus intéressante, tu quitteras cette dimension pour une expérience d'âme qui te plaît plus.

Ce n'est donc pas un piège mais une continuité. Sauf que dans l'Au-delà, ta volonté se manifeste instantanément, pas comme sur terre.

Facile, non ?

 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 307887 

Christophe.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:06 am

@Attila a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Par fait connaître Son nom mais bien dire qui Il est et comment aller vers Lui.

Il m'apparait plus que douteux que "celui" qui peut faire périr l'âme et le corps dans la Géhenne soit le Dieu incréé...

Aucun Juif ne se serait permis de faire référence à Dieu avec un simple pronom.
Cherchez un peu et vous comprendrez comment même l'Au-delà peut être un piège pour une âme formatée par ce monde...
JESUS parle du Fils du Dieu Vivant qui séparera les brebis et les boucs.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:13 am

Jean 5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
5.24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.
5.25
En vérité, en vérité, je vous le dis, l'heure vient, et elle est déjà venue, où les morts entendront la voix du Fils de Dieu; et ceux qui l'auront entendue vivront.
5.26
Car, comme le Père a la vie en lui-même, ainsi il a donné au Fils d'avoir la vie en lui-même.
5.27
Et il lui a donné le pouvoir de juger, parce qu'il est Fils de l'homme.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:14 am

@ Christophe,

Les NDE qui te servent à construire tes certitudes ne sont peut-être qu'une partie d'une réalité que l'on ignore.
Que savons-nous de ce qui arrivent aux âmes des défunts après qu'elles aient franchi la frontière ultime du non-retour...?
De très vieux textes parlent eux aussi de l'après-vie pour nous prévenir que l'homme est incapable de se qualifier pour la Vie.
Les hommes périssent corps et âmes en ce qu'ils oublient ce qu'ils furent bien inutilement sur la terre.
Ils sont condamnés à retourner ici après avoir oubliés ce qu'ils furent.

Mais depuis Christ peut-être Est-ce différent pour certains...
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:20 am

@HOSANNA a écrit:
Citer un journal pour nier la Parole.. Rolling Eyes 
En prétendant rejeter le monde.. Laughing 

C'est pas Karl qui nous disait l'autre jour: "la Bible et rien que la Bible ! " ?  Laughing Laughing Laughing 
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:22 am

Arlitto a écrit:
Code:
Pour quelqu'un sensé venu faire connaître le nom de son Père c'est une belle occasion de manquée.

JESUS serait venu sur terre simplement pour faire connaître le nom de son père ??? Sans blague, relisez bien la Bible, aucun Juif de l'époque n'ignorait le Saint nom du vrai Dieu "YHWH" Smile 
Surtout pour annoncer une bonne nouvelle pour toute l'humanité: "Vous êtes pardonnés de vos péchés, vous n'avez plus rien à craindre, Je suis là...!"
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:22 am

@franck17360 a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Citer un journal pour nier la Parole.. Rolling Eyes 
En prétendant rejeter le monde.. Laughing 

C'est pas Karl qui nous disait l'autre jour: "la Bible et rien que la Bible ! " ?  Laughing Laughing Laughing 
Et la presse,faut pas déc....
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:25 am

@HOSANNA a écrit:
@franck17360 a écrit:


C'est pas Karl qui nous disait l'autre jour: "la Bible et rien que la Bible ! " ?  Laughing Laughing Laughing 
Et la presse,faut pas déc....

Trop plié de rire... Et ca se croit crédible...  La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 631461 
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:33 am

@Attila a écrit:
@ Christophe,

Les NDE qui te servent à construire tes certitudes ne sont peut-être qu'une partie d'une réalité que l'on ignore.
Que savons-nous de ce qui arrivent aux âmes des défunts après qu'elles aient franchi la frontière ultime du non-retour...?
De très vieux textes parlent eux aussi de l'après-vie pour nous prévenir que l'homme est incapable de se qualifier pour la Vie.
Les hommes périssent corps et âmes en ce qu'ils oublient ce qu'ils furent bien inutilement sur la terre.
Ils sont condamnés à retourner ici après avoir oubliés ce qu'ils furent.

Mais depuis Christ peut-être Est-ce différent pour certains...

Bonjour Attila,

Les NDE ne sont pas ma seule base, j'en ai d'autres.  Quoiqu'il en soit, ces NDE décrivent assez bien la porte d'entrée et son environnement.  Pas plus, parce que cela nous dépasse.  Assez pour démonter un certains nombres de légendes urbaines ancestrales.

J'ai aussi une idée de ce qu'il y a derrière la porte mais j'ai du mal à tout comprendre alors que la théorie que je lis est faite pour les enfants (à l'échelle de Dieu).

Cependant, il n'y a aucun doute sur un certain nombre de choses : pas de punition, pas de morts d'âmes, plusieurs vies, une alternance vie matérielle/vie spirituelle avec oubli obligé pendant la vie matérielle sinon l'expérience n'est pas possible.

Un scoop : il n'existe qu'une seule âme dans l'univers, c'est celle de Dieu.  Elle est composée de milliards de milliards d'individualisations reliées : les humains, un arbre, un poisson, ...  C'est ça le sens d'être "fils de Dieu", tu vois.

Vu que Dieu n'est pas masochiste, il ne se punit pas lui-même...

Cordialement.

Christophe.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:41 am

Petit HS pour dire à ceux que cela intéresse que j'ai ouvert il y a quelque temps un sujet sur les NDE- EMI Smile

https://www.forum-religions.com/t10473-que-pensez-vous-des-nde-ou-emi
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 2:49 am

Arlitto a écrit:
Petit HS pour dire à ceux que cela intéresse que j'ai ouvert il y a quelque temps un sujet sur les NDE- EMI Smile

https://www.forum-religions.com/t10473-que-pensez-vous-des-nde-ou-emi

Félicitations. Tu es très courageux parce qu'il y a de quoi se faire allumer par la moitié du forum.

Ton sujet n'a pas été très suivi; c'est dommage car il contient 90% des réponses que les gens se posent ici.

A y revenir.

Christophe.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 3:19 am

Alors, je ne veux pas jouer le trouble fête, mais il parait (et je n'arrive pas à retrouver cela sur internet) que cette sensation de décorporation est expliqué médicalement.

Le corps au seuil de la mort, émet un endorphine qui stimule les cellules du cerveau. Et c'est cela qui ferait penser à la personne qu'elle sort de son corps...

Mais bon, hein ? sous toutes réserves...
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 3:38 am

@franck17360 a écrit:
Alors, je ne veux pas jouer le trouble fête, mais il parait (et je n'arrive pas à retrouver cela sur internet) que cette sensation de décorporation est expliqué médicalement.

Le corps au seuil de la mort, émet un endorphine qui stimule les cellules du cerveau. Et c'est cela qui ferait penser à la personne qu'elle sort de son corps...

Mais bon, hein ? sous toutes réserves...

Mon Cher Franck,

Je connais un peu le sujet ...

La médecine en sait autant sur le sujet que Jules César sur la physique nucléaire.

Ils ont devant eux des milliers de témoignages qui concordent tous mais dans des scénarios différents.

Bon, ils cherchent mais ce n'est pas évident. Pas mal de médecins qui vivent cela au quotidien chez leurs patients sont maintenant acquis à l'idée que le cerveau n'est pas le siège de la conscience.

Pour nous, les croyants, c'est évident mais pas pour tout le monde ...

Plusieurs départements universitaires traitant de ce sujet (qui est une vrai bombe) viennent d'être ouverts.

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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 3:38 am

[[/quote]
Hello,
Je crains que ce ne soit pas si clair par rapport à la Bible..
Qui de ceux qui sont nés et morts avant la Bible : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui ont comme référence un autre texte sacré : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui savent que la Bible existe mais ne l'ont jamais lue : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui croient dans le message d'une autre Bible, des évangiles apocryphe : Ils sont perdus ?
Quelle est la bonne version de la Bible ? Chacun aura une réponse et toutes les réponses sont bonnes ...
Etc etc. Cela commence à faire beaucoup de monde tu ne trouves pas ? Ils vont tous en enfer ! Allez hop !
L'homme est le fils de Dieu. Il a en lui tout ce qu'il faut pour rejoindre Dieu peu importe son chemin. Tu as bien lu ... le fils de Dieu, ce n'est pas rien ...
JESUS n'a pas demandé la création d'une religion, d'une église, au contraire ... Il nous a demandé de suivre son message.
Tous les chrétiens connaissent JESUS pas complètement bien sûr mais ils suivent une partie qui correspond à leurs âmes.
En ce qui concerne la trinité et la parole de Jean, je suis parfaitement d'accord avec toi.
L'homme déteste la différence. Dieu adore la différence.
Cordialement. Christophe.
[/quote]
Bonjour Christophe, Il y a une parole qui résume assez bien ce questionnement
Qui de ceux qui sont nés et morts avant la Bible : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui ont comme référence un autre texte sacré : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui savent que la Bible existe mais ne l'ont jamais lue : Ils sont perdus ?
Quid de ceux qui croient dans le message d'une autre Bible, des évangiles apocryphe : Ils sont perdus ?

Matthieu : 19.11
Il leur répondit: Tous ne comprennent pas cette parole, mais seulement ceux à qui cela est donné.
19.12
Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne.

Ainsi nous réalisons que l`homme qui fait partie de ce genre de questionnement
C`est toujours le Tout-Puissant qui décide et cela dès le ventre de leur mère et même avant notre existence la preuve c`est JESUS lui-même et plusieurs des prophètes qui furent annoncés avant leur conception.

Savais-tu Christophe que des recherches ont prouvées qu`une petite partie du cerveau de l`humain ne servait qu`au spirituel???

Ainsi tu as tout à fait raison en disant : L'homme est le fils de Dieu. Il a en lui tout ce qu'il faut pour rejoindre Dieu peu importe son chemin. Tu as bien lu ... le fils de Dieu, ce n'est pas rien ...
Mais tu te trompes en déclarant : JESUS n'a pas demandé la création d'une religion, d'une église, au contraire ... Il nous a demandé de suivre son message.
Son message est clair pour son Église :
16.15 Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis?
16.16 Simon Pierre répondit: Tu es le Christ, le Fils du Dieu vivant.
16.17 JESUS, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux.
16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
16.19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Peu importe l`interprétation le Seigneur dit clairement : 16.18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Son Église.

Maintenant pour comprendre vraiment combien d`entre tous les hommes du passé, présent et futur seront avec le Tout puissant voici la réponse véridique :

Révélation :
12.3 : Un autre signe parut encore dans le ciel; et voici, c'était un grand dragon rouge, ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes.
12.4 : Sa queue entraînait le tiers des étoiles du ciel, et les jetait sur la terre.


Pour comprendre que ces étoiles sont des anges : 12.9
Et il fut précipité, le grand dragon, le serpent ancien, appelé le diable et Satan, celui qui séduit toute la terre, il fut précipité sur la terre, et ses anges furent précipités avec lui.

Maintenant comment lier les anges aux hommes???

22.29
JESUS leur répondit: Vous êtes dans l'erreur, parce que vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu.
22.30
Car, à la résurrection, les hommes ne prendront point de femmes, ni les femmes de maris, mais ils seront comme les anges de Dieu dans le ciel.
22.31
Pour ce qui est de la résurrection des morts, n'avez-vous pas lu ce que Dieu vous a dit:
22.32
Je suis le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac, et le Dieu de Jacob? Dieu n'est pas Dieu des morts, mais des vivants.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.








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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 4:17 am

@franck17360 a écrit:
Alors, je ne veux pas jouer le trouble fête, mais il parait (et je n'arrive pas à retrouver cela sur internet) que cette sensation de décorporation est expliqué médicalement.

Le corps au seuil de la mort, émet un endorphine qui stimule les cellules du cerveau. Et c'est cela qui ferait penser à la personne qu'elle sort de son corps...

Mais bon, hein ? sous toutes réserves...

Ça c'est l'explication matérialiste de la science matérialiste !
Il est toujours plus qu'étonnant que nombreux "croyants" se rallient plus volontiers à la science matérialiste plutôt qu'à la science non-matérialiste !
Probablement la démonstration de cette mise en garde: nombreux qui se disent croyants ne sont que des "croyants imaginaires", tout comme Molière évoquait le malade imaginaire ...
Ce sont des "matérialistes religieux dogmatiques" qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une doctrine: l’intuition qui leur permettrait de voir la vérité sans s'en remettre à d'autres, leur fait totalement défaut .
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 4:24 am

@Annie B. a écrit:
@franck17360 a écrit:
Alors, je ne veux pas jouer le trouble fête, mais il parait (et je n'arrive pas à retrouver cela sur internet) que cette sensation de décorporation est expliqué médicalement.

Le corps au seuil de la mort, émet un endorphine qui stimule les cellules du cerveau. Et c'est cela qui ferait penser à la personne qu'elle sort de son corps...

Mais bon, hein ? sous toutes réserves...

Ça c'est l'explication matérialiste de la science matérialiste !
Il est toujours plus qu'étonnant que nombreux "croyants" se rallient plus volontiers à la science matérialiste plutôt qu'à la science non-matérialiste !
Probablement la démonstration de cette mise en garde: nombreux qui se disent croyants ne sont que des "croyants imaginaires", tout comme Molière évoquait le malade imaginaire ...
Ce sont des "matérialistes religieux dogmatiques" qui ne font qu'adhérer intellectuellement à une doctrine: l’intuition qui leur permettrait de voir la vérité sans s'en remettre à d'autres, leur fait totalement défaut .
Annie, calme toi, je n'ai fait que sortir une nouvelle parue y a pas longtemps. Je n'ai jamais dit que j'y adhérais... Et encore, si j'y adhérais, je ne vois pas pourquoi tu te permets de me juger de cette manière.

Et je te rappelerais que Tomas avait demandé des preuves a JESUS. JESUS ne l'a pas traité de tous les noms, mais lui a donné ces fameuses preuves !

Et Thomas était un apôtre !
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 4:55 am

@Christophe a écrit:
J'ai aussi une idée de ce qu'il y a derrière la porte mais j'ai du mal à tout comprendre alors que la théorie que je lis est faite pour les enfants (à l'échelle de Dieu).

Cependant, il n'y a aucun doute sur un certain nombre de choses : pas de punition, pas de morts d'âmes, plusieurs vies, une alternance vie matérielle/vie spirituelle avec oubli obligé pendant la vie matérielle sinon l'expérience n'est pas possible.

Sauf que pendant cette vie tu te forges une âme périssable sinon parles moi des personnalités de tes précédentes vies...
Ce que tu appelles les légendes urbaines en fait de croyances sont, depuis l'aube des temps, issues de l'expérience post- mortem de la décorporation, du tunnel aboutissant soit à des expériences positives ou négatives, de la rencontre avec des chers disparus qui ne sont que les ectoplasmes de ce qu'ils ont été...
Il se pourrait bien que tout ceci, mué en concepts religieux, ne soit qu'un leurre pour emprisonner l'âme humaine collective dans un cycle sans fin.
Il se pourrait bien que ce soit cette situation affligeante de l'homme qui ait décidé de puissantes autorités céleste à déléguer sur terre celui que l'on appelle le Christ porteur de l'Esprit de vérité pour donner à l'homme terrestre le moyen de sortir de ce misérable état et retrouver sa vraie nature.

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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 7:26 am

@Attila a écrit:
@Christophe a écrit:
J'ai aussi une idée de ce qu'il y a derrière la porte mais j'ai du mal à tout comprendre alors que la théorie que je lis est faite pour les enfants (à l'échelle de Dieu).

Cependant, il n'y a aucun doute sur un certain nombre de choses : pas de punition, pas de morts d'âmes, plusieurs vies, une alternance vie matérielle/vie spirituelle avec oubli obligé pendant la vie matérielle sinon l'expérience n'est pas possible.

Sauf que pendant cette vie tu te forges une âme périssable sinon parles moi des personnalités de tes précédentes vies...
Ce que tu appelles  les légendes urbaines en fait de croyances sont, depuis l'aube des temps, issues de l'expérience post- mortem de la décorporation, du tunnel aboutissant soit à des expériences positives ou négatives, de la rencontre avec des chers disparus qui ne sont que les ectoplasmes de ce qu'ils ont été...
Il se pourrait bien que tout ceci, mué en concepts religieux, ne soit qu'un leurre pour emprisonner l'âme humaine collective dans un cycle sans fin.
Il se pourrait bien que ce soit cette situation affligeante de l'homme qui ait décidé de puissantes autorités céleste à déléguer sur terre celui que l'on appelle le Christ porteur de l'Esprit de vérité pour donner à l'homme terrestre le moyen de sortir de ce misérable état et retrouver sa vraie nature.


Mais non, gros malin ... (si je peux me permettre cette familiarité...)

Ce n'est pas ton âme qui est périssable, c'est ton corps et ton égo (tes traits de caractère). Ton âme est immortelle et connaît tous les mystères de l'univers. Elle ne fait qu'une avec celle de Dieu. Si tu réfléchis vraiment bien, je suis sûr que tu trouveras des traces de tes vies précédentes dans ta mémoire.

Les légendes sont crées par les religions mal interprétées. Des NDE ont eu lieu depuis toujours mais pas aussi fréquentes ni profondes que celles qu'on note aujourd'hui. Cela est dû aux techniques de réanimation plus performantes qui vont rechercher les gens toujours plus loin dans la mort (dans ses débuts bien sûr).

Je vais plus loin. Ton âme est éternelle et en plus elle peut vivre plusieurs vies matérielles et spirituelles en même temps. Costaud, hein ça !

Ne sois pas parano. La clé de voûte du système est l'amour, rien d'autre.

Le Christ a été envoyé sur terre en effet. Il avait pour tâche de guider l'humanité vers le Père. C'était un grand maître exceptionnel. Quelques-uns l'ont égalé. Personne n'a jamais fait mieux que Lui. Le Christ est un être qui avait sans doute terminé son chemin spirituel et était au côté de Dieu.

Dieu envoie ses maîtres en permanence pour nous guider tel le bon berger.

La seule chose qui est affligeante, c'est de cracher au visage de Dieu sa bonté comme nous le faisons depuis des milliers d'années.

La seule chose qui est affligeante, c'est la manière dont l'homme traite l'homme.

Nous nous rendons même pas compte que nous sommes reliés entre nous et avec Dieu d'où l'expression :"Aime ton prochain comme toi-même" et l'autre "Ce que tu fais au plus petit d'entre les miens, c'est à moi que tu le fais".

L'expérience de mort que tu fais dépend de ton état d'esprit (c'est le cas de le dire) dans ta vie mais surtout au moment de ta mort.

Si tu lis un peu, tu verras que très souvent les NDE négatives se transforment rapidement en NDE positives.

J'aborde beaucoup de choses mais le sujet est très vaste et il y a beaucoup de choses à dire.

Cordialement.

Christophe.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 7:57 am

Arlitto a écrit:
Matthieu 10:28

Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Martin Bible
Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne.

TMN Bible
Et ne craignez pas+ ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme* ; mais craignez plutôt celui+ qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne*

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..

Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.

Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.

Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:02 am

karl a écrit:
Arlitto a écrit:
Matthieu 10:28

Louis Segond Bible
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Martin Bible
Et ne craignez point ceux qui tuent le corps, et qui ne peuvent point tuer l'âme; mais plutôt craignez celui qui peut perdre et l'âme et le corps [en les jetant] dans la géhenne.

Darby Bible
Et ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent pas tuer l'ame; mais craignez plutot celui qui peut detruire et l'ame et le corps, dans la gehenne.

TMN Bible
Et ne craignez pas+ ceux qui tuent le corps, mais ne peuvent tuer l’âme* ; mais craignez plutôt celui+ qui peut détruire et l’âme et le corps dans la géhenne*

Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..

Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.

Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.

Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Tuer ne fait pas partie du vocabulaire de Dieu. Dieu est le créateur. Il crée et ne fait "que" cela.

Merci d'en tenir compte dans vos arguments.

Définitivement.

Cordialement.

Christophe.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:05 am

Code:

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.
Et comment on obtient cette Vie promise par Dieu?En naissant de nouveau et Nicodème demande à JESUS si l'homme peut rentrer dans le sein de sa mère..
Nicodème ne comprenait pas,toi,tu comprends et tu nies,que Dieu prenne pitié de toi!
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:14 am

@HOSANNA a écrit:
Code:

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.
Et comment on obtient cette Vie promise par Dieu?En naissant de nouveau et Nicodème demande à JESUS si l'homme peut rentrer dans le sein de sa mère..
Nicodème ne comprenait pas,toi,tu comprends et tu nies,que Dieu prenne pitié de toi!

Dieu prenne pitié de ceux qui ne se rendent pas compte qu'Il est notre Père à tous et qu'Il nous aime comme jamais personne ne peut nous aimer.

D'un amour inconditionnel.

Personne ne comprend le mot inconditionnel. C'est tellement dommage ...

 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 503595 
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:19 am

@CHRISTOPHEG a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Code:

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.
Et comment on obtient cette Vie promise par Dieu?En naissant de nouveau et Nicodème demande à JESUS si l'homme peut rentrer dans le sein de sa mère..
Nicodème ne comprenait pas,toi,tu comprends et tu nies,que Dieu prenne pitié de toi!

Dieu prenne pitié de ceux qui ne se rendent pas compte qu'Il est notre Père à tous et qu'Il nous aime comme jamais personne ne peut nous aimer.

D'un amour inconditionnel.

Personne ne comprend le mot inconditionnel.  C'est tellement dommage ...

 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 503595 
Pourvu que l'on se repente et que l'on se détourne de sa mauvaise conduite,Bibliquement parlant.
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:23 am

@HOSANNA a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Dieu prenne pitié de ceux qui ne se rendent pas compte qu'Il est notre Père à tous et qu'Il nous aime comme jamais personne ne peut nous aimer.

D'un amour inconditionnel.

Personne ne comprend le mot inconditionnel.  C'est tellement dommage ...

 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 503595 
Pourvu que l'on se repente et que l'on se détourne de sa mauvaise conduite,Bibliquement parlant.

Notre mauvaise conduite est d'oublier qui Il est et d'oublier que nous sommes tous frères en Lui.

Puisse-t-il nous pardonner nos doutes et nos manques de foi en Lui.

 La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 1347536052 
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:30 am

@CHRISTOPHEG a écrit:


Tuer ne fait pas partie du vocabulaire de Dieu.  Dieu est le créateur.  Il crée et ne fait "que" cela.

Merci d'en tenir compte dans vos arguments.

Définitivement.

Cordialement.

Christophe.

Lis II Pierre 3:9.
"Dieu n'est pas lent concernant sa promesse (...) mais il est patient.(...) il ne veut pas que qui que ce soit périsse."

Quelle promesse ?
II Pierre 3:7. " la terre de maintenant est réservée au jugement et à la destruction des hommes impies"..

Dieu ne souhaite pas la mort, mais s'il le faut, par justice, il le fera..
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:40 am

karl a écrit:


Dieu peut donc tuer l'âme.. Voilà pour les catholiques..

Louis Segond, une traduction que personne n'a encore osé critiqué ici, traduit 40% des mots "âmes" grecs par "vie"..
Si nous appliquons cette traduction ici nous aurions l'idée suivante.

Ne craignez pas ceux qui peuvent vous tuer mais qui ne peuvent pas atteindre votre vie promise par Dieu, Dieu lui, peut détruire votre vie dans la géhenne.

Il faudrait donc que la Géhenne ait bien un rapport avec la fin de la vie, mais une fin spéciale puisque seul Dieu peut la décider dans ce texte.
La géhenne est le lac de feu de Rév 20. Or on l'appelle la seconde mort.

Nous avons donc une cohérence. On peut vous tuer, mais Dieu lui, fera que votre vie soit éternelle puisqu'il vous sauvera de la destruction éternelle, la seconde mort, celle pour laquelle JESUS n'est pas mort.

Ce que j'aime bien Karl, c'est que tu ne cites AUCUN verset, par contre des idées personnelles, tu en donnes beaucoup...

Il me semble qu'il faudrait que tu tiennes compte des paroles de JESUS qui disait que les humbles entreraient dans le Royaume des cieux

Tant que tu t'attelleras à donner tes propres pensées personnelles, tu ne seras pas crédibles, Karl.

C'est bien de le demander aux autres...C'est mieux de l'appliquer soi-même !
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MessageSujet: Re: La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie?   La Bible dit que l'âme meurt , donc , que se passe t'il, quelque chose survie? - Page 11 Icon_minipostedJeu 30 Jan 2014, 8:41 am

karl a écrit:
@CHRISTOPHEG a écrit:


Tuer ne fait pas partie du vocabulaire de Dieu.  Dieu est le créateur.  Il crée et ne fait "que" cela.

Merci d'en tenir compte dans vos arguments.

Définitivement.

Cordialement.

Christophe.

Lis II Pierre 3:9.
"Dieu n'est pas lent concernant sa promesse (...) mais il est patient.(...) il ne veut pas que qui que ce soit périsse."

Quelle promesse ?
II Pierre 3:7. " la terre de maintenant est réservée au jugement et à la destruction des hommes impies"..

Dieu ne souhaite pas la mort, mais s'il le faut, par justice, il le fera..

Là, je suis d'accord avec toi... et au passage, tu as vu ? La terre est réservée pour le jugement...
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