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 Troisième ciel...

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MessageSujet: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMar 15 Oct 2013, 8:57 pm

"Je connais un homme en union avec Christ qui, il y a quatorze ans — était-ce dans le corps, je ne sais ; ou hors du corps, je ne sais ; Dieu le sait — a été emporté comme tel jusqu’au troisième ciel." - 2 Corinthiens 12:2.

C'est quoi ce troisième ciel ? Et le premier et le deuxième ?
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mick
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 12:59 am

Bonjour Frank

JESUS a aussi dit qu'il y a plusieurs demeures

dans la maison de mon Père.

C'est à la mort que nous comprendrons surement .

Je ne crois pas que la Bible en parle.
.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 1:01 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Bonjour Frank

JESUS a aussi dit qu'il y a plusieurs demeures

dans la maison de mon Père.

C'est à la mort que nous comprendrons surement .

Je ne crois pas que la Bible en parle.
.
Tu as raison. Nous pouvons seulement faire des hypothèses.

Mais s'il y a trois cieux, alors, les desseins de Jéhovah sont autrement plus mystérieux encore pour nous... Nous ne devrions pas aller au delà de ce qui est écrit.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 1:07 am

Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 1:09 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick
Exact...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 1:12 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 1:32 am

:fourire: Troisième ciel... 422238 Troisième ciel... 422238 :fourire: :fourire: :fourire: 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Mon arrière grand-mère est apparue à mon grand-père

et lui a dit qu'il était en danger, pour résumer elle lui

a sauvée la vie.

Il y a des expériences de vie qu'on ne peut pas ignorer.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 5:47 am

.
En réalité, nous ne savons rien ou presque, nous ne savons que ce que Dieu a bien voulu révéler...POINT.

Paul a parlé du 3e ciel comme du paradis.....

2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.



PS: personne dans la Bible ne parle de paradis terrestre ou de retrouvailles dans les cimetières des chers disparus. CQFD. Personne!.

.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 6:10 am

Arlitto a écrit:
.
En réalité, nous ne savons rien ou presque, nous ne savons que ce que Dieu a bien voulu révéler...POINT.

Paul a parlé du 3e ciel comme du paradis.....

2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.



PS: personne dans la Bible ne parle de paradis terrestre ou de retrouvailles dans les cimetières des chers disparus. CQFD. Personne!.

.
Ici ,ont parle de ravissement ! Ces états fond partie des oraisons de prières .
Mais il me sembles que si je fait point trop de Alzheimer :Dun des disciples de Paul _ a écrit sur cela .
Sur le P;s;  Dans ma Bible a moi _il y a eut retrouvailles dans le cimetière lorsque JESUS est apparut a une certaine Marie :DIl faut bien que je te taquines _
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 7:37 am

pas trop d'accord avec toi, Gilles.

le terme "ravi" ici en grec est traduit comme suit :


Définition de "Harpazo"

Saisir, enlever de force
Réclamer ardemment pour soi-même
Arracher

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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 7:40 am

3 ème ciel :

Chiffre 3 : Plénitude de Dieu Père, Fils et Saint-Esprit

Plénitude de l'homme corps, âme et esprit

Ciel :


Définition de "Ouranos"


La voûte étendue du ciel et tout ce qui y est visible
L'univers, le monde
Les cieux aériens ou ciel, la région des nuages et des tempêtes, le lieu où se produisent éclairs et tonnerre
Les cieux sidéraux ou stellaires
La région au-dessus des cieux sidéraux, le siège de l'ordre des choses éternelles et du parfait, où Dieu demeure avec les autres êtres célestes


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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 7:58 am

Citation :
2 Corinthiens

12:2
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel (si ce fut dans son corps je ne sais, si ce fut hors de son corps je ne sais, Dieu le sait).
12:3
Et je sais que cet homme (si ce fut dans son corps ou sans son corps je ne sais, Dieu le sait)
12:4
fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.

il y a plusieurs années, dans un film, une femme était sur le point de faire une fellation à un homme, et avant de théoriquement le faire, la femme dit: je vais t'envoyé au 7 ième ciels, puis l'homme ferme ses yeux, et s'attend à ce sentiment énorme que la fellation va apporter, et finalement la femme lui plante un couteau dans la poitrine.

Alors que signifie être envoyé au 7 ièmes ciels ?
Et bien il n'y a pas vraiment de ciels, c'est une expression utilisé pour souligner le sentiment énorme de bonheur ou de plaisir que quelque chose va apporté, ou a apporter.

Et je pense que c'est ce que l'auteur veut faire passer, le sentiment de bonheur ressentit, comme il est dit, ravi jusqu'au troisième ciel.

J'ai lu il y a quelques temps, un livre apocryphe qui est considéré comme livre inspiré de Dieu par les coptes d'Ethiopie, qu'est l'ascension d'Esaie, et l'on voit dans ce livre décrit le paradis, de mémoire semblable à celui de l'islam avec 7 cieux.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 8:04 am

Et tu peux me dire les versets de la Bible qui explique cela s'il te plait ?
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 8:22 am

bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.


On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 9:12 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
pas trop d'accord avec toi, Gilles.



C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 9:16 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.


On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.
Troisième ciel... 307887 Tout à fait de ton avis ! Merci.
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 6:05 pm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
pas trop d'accord avec toi, Gilles.



C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .
Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedMer 16 Oct 2013, 6:07 pm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
bah juste cela ;ravi jusqu'au troisième ciel..

Beaucoup de verset dans la Bible sont allégorique sans que la Bible ne précise (au sens près):ici c'est une image, ici c'est du symbolisme.

Donc c'est à nous même de comprendre cela, mais vous ne connaissiez pas cette expression pour exprimer le sentiment ?

Regardons bien les deux phrases:
Je connais un homme en Christ, qui fut, il y a quatorze ans, ravi jusqu'au troisième ciel.

Et je sais que cet homme fut enlevé dans le paradis, et qu'il entendit des paroles ineffables qu'il n'est pas permis à un homme d'exprimer.


On a tendance à pensées que les deux phrases signifie la même chose, et donc que deux fois il parle d'un homme enlevé au paradis, mais moi je dis que la première phrase marque le sentiment ressentie par un homme (être ravi jusqu'au troisième ciel), et le seconde phrase expliquer pourquoi ce sentiment immense: il fut enlevé au paradis et entendit des paroles ineffables.

Enfin, mon avis.
Tu as peut-être raison hein ? Je ne dis pas le contraire, car rien , dans la Bible ne montre ce qui s'est réellement passé, mais...

Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedJeu 17 Oct 2013, 5:02 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
C' est pas grave _ nous savons qu'ils y as des degrés d' oraisons .
Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?
Excuse mon retard + Oraison signifies (prières )
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedJeu 17 Oct 2013, 5:42 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Peux-tu, s'il te plait me donner ta compréhension du terme "oraison" ?
Excuse mon retard + Oraison signifies (prières )[/quote]
pas de soucis. Oui, il effectivement, il peut y avoir différents degrés d'intensité au niveau de la prière...
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedJeu 17 Oct 2013, 1:28 pm

Citation :
Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?
Avec ce genre de question, et de raisonnement, on peut rendre possible n'importe quoi, car en effet, y a t-il une chose que Dieu ne peut pas faire ?

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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedJeu 17 Oct 2013, 7:32 pm

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
Citation :
Pour Jéhovah, n'est-il pas possible qu'il amène cette personne dans un lieu précis, tout comme JESUS s'est élevé au ciel avec son corps ?
Avec ce genre de question, et de raisonnement, on peut rendre possible n'importe quoi, car en effet, y a t-il une chose que Dieu ne peut pas faire ?

Pourquoi cela ne serait-il pas possible pour le créateur de toutes choses ?
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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedVen 18 Oct 2013, 1:12 am

IL ne peut pas revenir en arrière et tout effacer ! bom bom 

Sinon Il Lui faudrait effacer aussi le bien.

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MessageSujet: Re: Troisième ciel...   Troisième ciel... Icon_minipostedVen 18 Oct 2013, 3:20 am

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a écrit:
IL ne peut pas revenir en arrière et tout effacer ! bom bom 

Sinon Il Lui faudrait effacer aussi le bien.

Oui, sa personnalité ne le lui permet pas de faire cela... Sinon, à quoi servirait l'expérience du vécu ?
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