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 La Vierge Marie a la lune sous les pieds

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Nicodème
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MessageSujet: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedDim 06 Oct 2013, 10:53 am

Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement. 3. Et il parut un autre signe dans le ciel : et voici un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4. Et sa queue entraîne le tiers des étoiles du ciel ; et elle les jeta sur la terre. Et le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle aurait enfanté. 5. Et elle enfanta un fils, un mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Psaume 104
1
Mon âme, bénis l'Eternel !
Eternel, mon Dieu, tu es merveilleusement grand !
Tu t'es revêtu de majesté et de magnificence.

2
Il s'enveloppe de lumière comme d'un vêtement,
Il déploie les cieux comme une tente ;

Il est clair ci-dessus que la Vierge Marie dans une vision était dans le Ciel et qu'Elle avait la lune sous ses pieds et étant était enveloppée d'une " Lumière ". Pourquoi contesté l'Assomption de Marie, pourtant cela a eu lieu pour Elie ?

2 Roi 2.11

Et il (Elie) arriva que, comme ils continuaient à marcher en parlant, voici un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta dans le tourbillon vers le ciel.

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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMar 08 Oct 2013, 8:39 pm

C'est vrai mais ce n'est pas de Marie dont il s'agit ( encore une fois !) .

C'est d'ailleurs cette vision qui a incité Mohammed à prendre pour emblème le croissant de lune !

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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 12:23 am

C'est vrai mais ce n'est pas de Marie dont il s'agit ( encore une fois !) .
@Annie B. a écrit:
Oui et non...

La femme vêtue de soleil évoque en effet, dans un premier temps, le lignage de la femme dont il est question dans la Genèse.

Mais l'allusion à cette cette femme se rapporte aussi à Marie puisqu'elle est celle qui à mis au monde l'enfant mâle (JESUS).

Marie, à cause de ceci, est donc devenue une figure de proue du lignage de la femme.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 12:55 am

Ce n'est pas et cela n'a jamais été Marie !!!!!

Et pour cause, il est décrit ici "un Personnage" préexistant à la naissance de Marie !

L'Enfant, n'est pas non plus JESUS !

Tout "ça" ce sont les "petits arrangements" avec la vérité si chers à l'Eglise !
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 12:57 am

@blue eyes a écrit:
C'est vrai mais ce n'est pas de Marie dont il s'agit ( encore une fois !) .

Oui et non...

La femme vêtue de soleil évoque en effet, dans un premier temps, le lignage de la femme dont il est question dans la Genèse.

Mais l'allusion à cette cette femme se rapporte aussi à Marie puisqu'elle est celle qui à mis au monde l'enfant mâle (JESUS).

Marie, à cause de ceci, est donc devenue une figure de proue du lignage de la femme.
Il n'y a rien qui correspond à Marie dans ce texte, car il s'agit d'une prophétie dont l'accomplissement est à venir.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 1:13 am

C'est votre perception des choses et je la respecte. Smile 

Cependant je maintient les paroles écrites dans le précédant post.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 1:59 am

@blue eyes a écrit:
C'est votre perception des choses et je la respecte. Smile
Il ne s'agit pas de ma perception des choses, mais d'un fait.

@blue eyes a écrit:
Cependant je maintient les paroles écrites dans le précédant post.
C'est ton droit.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 2:56 am

@Pegasus a écrit:
@blue eyes a écrit:
C'est vrai mais ce n'est pas de Marie dont il s'agit ( encore une fois !) .

Oui et non...

La femme vêtue de soleil évoque en effet, dans un premier temps, le lignage de la femme dont il est question dans la Genèse.

Mais l'allusion à cette cette femme se rapporte aussi à Marie puisqu'elle est celle qui à mis au monde l'enfant mâle (JESUS).

Marie, à cause de ceci, est donc devenue une figure de proue du lignage de la femme.
Il n'y a rien qui correspond à Marie dans ce texte, car il s'agit d'une prophétie dont l'accomplissement est à venir.
Accomplissement qui EST mais qui n'est pas terrestre !


...
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 3:01 am

Bonsoir,
@Nicodème a écrit:
Il est clair ci-dessus que la Vierge Marie dans une vision était dans le Ciel et qu'Elle avait la lune sous ses pieds et étant était enveloppée d'une " Lumière ". Pourquoi contesté l'Assomption de Marie, pourtant cela a eu lieu pour Elie ?
Ce qui est clair c'est que la Bible nous révèle noir sur blanc que Elie est monté au ciel,même si il y en a qui conteste ce fait malgré la déclaration. Or,(et que personne ne m'en veuille) pour ce qui est de Marie,nous n'avons pas l'ombre d'un seul verset qui pourrait laisser à supposer que Marie serait monter au ciel!

...La "femme" citée dans ce verset de l'Apocalypse n'est qu'un personnage hautement symbolique!
Sur quoi je m'appuie pour dire cela?
La Bible nous donne des explications...

Ésaïe 54:5,6
Car ton Créateur est ton Époux: l’Éternel des armées est Son nom; et ton Rédempteur est le Saint d’Israël: Il Se nomme Dieu de toute la terre.
Car l’Éternel te rappelle comme une femme délaissée et au cœur attristé, comme une épouse de la jeunesse qui a été répudiée.


2 Corinthiens 11:2
Car je suis jaloux de vous d’une jalousie de Dieu, parce que je vous ai fiancés à un seul Époux, pour vous présenter à Christ comme une vierge pure.

Ces deux textes et bien d'autres nous révèlent que dans la prophétie,une femme symbolise le peuple de Dieu
-Peuple de Dieu dans l'A.T
-(Eglise de Dieu)dans le N.T
Et lorsque la fidélité est le lot de ce peuple,il est symbolisé par une femme pure,la fiancée de Dieu.

En revanche nous trouvons au travers des textes suivants le contraire de l'église pure.
Jérémie 3:6,20
«As-tu vu ce qu’a fait l’infidèle Israël? Elle est allée sur toute montagne élevée et sous tout arbre vert, et là elle s’est prostituée. (...)
Comme une femme est infidèle à son amant, ainsi vous M’avez été infidèles, maison d’Israël,» dit l’Éternel.


Nous constatons en effet que ce soit Israël ou l’Église, lorsqu'elle se détourne de son Créateur et Lui désobéit, elle est alors symbolisé par une femme infidèle à son époux, une prostituée.

“C’est pourquoi voici, Je veux l’attirer et la conduire au désert, et Je parlerai à son cœur. (...) Elle chantera comme au temps de sa jeunesse, et comme au jour où elle remonta du pays d’Égypte. En ce jour-là,” dit l’Éternel, “tu M’appelleras: ‘Mon Mari!’ (...) Je serai ton Fiancé pour toujours; Je serai ton Fiancé par la justice, la droiture, la grâce et la miséricorde; Je serai ton Fiancé par la fidélité, et tu reconnaîtras l’Éternel.” (Osée 2:16-18,21,22)

Car ton Créateur est ton Époux: l’Éternel des armées est Son nom; et ton Rédempteur est le Saint d’Israël: Il Se nomme Dieu de toute la terre; car l’Éternel te rappelle comme une femme délaissée et au cœur attristé, comme une épouse de la jeunesse qui a été répudiée. (...) Tous tes fils seront disciples de l’Éternel. (Ésaïe 54:5,6,13)

...Symbolisme du peuple (Eglise fidèle)

Et encore: Apocalypse 21:2,9,10

Et je vis descendre du ciel, d’auprès de Dieu, la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, préparée comme une épouse qui s’est parée pour son époux. (...)
"Viens, je te montrerai l’épouse, la femme de l’Agneau".


A suivre...
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 3:11 am

Le texte qui nous intéresse particulièrement...Apocalypse 12:1

Un grand signe parut dans le ciel: une femme enveloppée du soleil, la lune sous ses pieds, et une couronne de douze étoiles sur sa tête.

"La femme pure, la fiancée de Dieu,(L'Eglise de Dieu) est enveloppée du soleil."

Ce brillant habit représente la justice parfaite de Christ qui la recouvre, tel un éclatant vêtement de salut qui lui ouvre les portes de la vie éternelle.

Qu'est-ce qui nous fait dire cela?
Comparons...Malachie 4:2

Mais pour vous qui craignez Mon nom se lèvera le Soleil de la justice, et la guérison sera sous Ses ailes.

Matthieu 13:43
Alors les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père.

Psaume 84:12

Car l’Éternel Dieu est un soleil et un bouclier, l’Éternel donne la grâce et la gloire.

Nous nous souviendrons tout de même que nous sommes toujours dans le domaine du symbolisme, donc le soleil symbolise la justice parfaite de JESUS -Christ.

-La couronne de douze étoiles est aussi un vêtement de cette femme pure.

Le nombre 12 n'est pas anodin ,mais on ne s'y attarde pas , ce n'est pas le sujet!

Mais on peut tout de même faire une sérieuse comparaison avec Joseph racontant son rêve à son père . Récit qui se trouve dans Genèse 37/9-10

Apocalypse 12:2

Elle était enceinte, et elle criait, étant en travail et dans les douleurs de l’enfantement.
Marie enceinte, portant le Christ???
Oh! Certainement pas!
Dans Jean 16/21-22 Le Christ utilisa l’image du travail douloureux de la femme enceinte pour illustrer les difficiles heures qu’allaient connaître Ses disciples, alors qu’Il donnerait Sa vie sur la croix pour notre salut!

Et deux textes pour signifier que l'enfant mâle est bien JESUS mais la femme est loin d'être Marie.
Si nous avions bien suivi le cheminement expliquant ce que réprésente la femme dans la Bible ,il n'y aura pas de confusion possible;bien que , je reconnais que le sujet n'est pas des plus simples.

Apocalypse 12:5

Elle enfanta un Fils, qui doit paître toutes les nations avec une verge de fer.

Et son Enfant fut enlevé vers Dieu et vers Son trône.


Apocalypse 19:13,15

Son nom est la Parole de Dieu. (...)

De Sa bouche sortait une épée aiguë, pour frapper les nations; Il les paîtra avec une verge de fer.

Il nous a pas écghappé que l'ascension de JESUS, après Sa résurrection, est aussi mentionnée.

On va s'arrêter là pour l'instant...
Mon analyse va certainement susciter des questionnements, des sourires, voir même peut-être du mépris...Peu m'importe ce que l'on pourrait penser de moi en bien ou en mal!

En tout cas chacun aura la possibilié d'examiner et de retenir ce qui est bon,et ma foi, si rien de bon n'est trouvé...alors donc aux orties! Smile 
Merci de m'avoir lu!
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 4:12 am

@Jowel a écrit:
Et deux textes pour signifier que l'enfant mâle est bien JESUS mais la femme est loin d'être Marie.
Si nous avions bien suivi le cheminement expliquant ce que réprésente la femme dans la Bible ,il n'y aura pas de confusion possible;bien que , je reconnais que le sujet n'est pas des plus simples.

...JESUS est donc du lignage de la femme, un lignage à comprendre dans le sens spirituel bien sur.

C'est vrai que le sujet est complexe Jowel.

Marie à belle et bien donné naissance à JESUS (dans la chair) mais, la femme vêtue de soleil, représente, pour sa part, le lignage de la femme mentionné dans  la Genèse, lignage qui doit remporté la victoire sur celui du serpent dans les dernier temps.

Mais comme Marie à été trouvée digne d'être la mère de JESUS elle fait donc, elle aussi, partie du dit lignage.

Je ne voulais pas dire que Marie «est la femme vêtue de soleil» mais plutôt qu'elle en est  une figure de proue.

Pardon si je me suis mal exprimer...
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 4:41 am

@blue eyes a écrit:
@Jowel a écrit:
Et deux textes pour signifier que l'enfant mâle est bien JESUS mais la femme est loin d'être Marie.
Si nous avions bien suivi le cheminement expliquant ce que réprésente la femme dans la Bible ,il n'y aura pas de confusion possible;bien que , je reconnais que le sujet n'est pas des plus simples.

...JESUS est donc du lignage de la femme, un lignage à comprendre dans le sens spirituel bien sur.

C'est vrai que le sujet est complexe Jowel.

Marie à belle et bien donné naissance à JESUS (dans la chair) mais, la femme vêtue de soleil, représente, pour sa part, le lignage de la femme mentionné dans  la Genèse, lignage qui doit remporté la victoire sur celui du serpent dans les dernier temps.

Mais comme Marie à été trouvée digne d'être la mère de JESUS elle fait donc, elle aussi, partie du dit lignage.

Je ne voulais pas dire que Marie «est la femme vêtue de soleil» mais plutôt qu'elle en est  une figure de proue.

Pardon si je me suis mal exprimer...
Il suffit de comprendre que le processus d'enfantement terrestre n'est que l'écho, le reflet, de ce même processus spirituel (qui, bien entendu se dispense de sexualité !) .

Pour qu'une "Entité Supérieure" que ce soit JESUS ou autres Envoyés de Dieu, puisse s'incarner sur Terre il ne suffit pas "d'un claquement de doigt": c'est un processus qui demande une longue préparation.



...
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 5:07 am

@Annie B. a écrit:
Pour qu'une "Entité Supérieure" que ce soit JESUS ou autres Envoyés de Dieu, puisse s'incarner sur Terre il ne suffit pas "d'un claquement de doigt": c'est un processus qui demande une longue préparation.

D'accord avec toi là-dessus.

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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 6:12 am

@blue eyes a écrit:
@Annie B. a écrit:
Pour qu'une "Entité Supérieure" que ce soit JESUS ou autres Envoyés de Dieu, puisse s'incarner sur Terre il ne suffit pas "d'un claquement de doigt": c'est un processus qui demande une longue préparation.

D'accord avec toi là-dessus.

Et c'est cette "Entité" qui en a la Charge .

JESUS n'aurait en aucun cas pu naître d'une mère terrestre - Marie - sans que ce "Haut Personnage" Féminin, assure la "mise en liaison" entre le Divin et le terrestre: il ne peut donc en aucun cas s'agir de Marie !


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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 7:00 am

@blue eyes a écrit:
Mais comme Marie à été trouvée digne d'être la mère de JESUS elle fait donc, elle aussi, partie du dit lignage.
Marie fut un "mortel" comme tous les autres (hommes -femmes) il lui fut faite la grâce d'être le "réceptacle" de l'enfant divin,comme quelqu'un d'autre aurait pu bénéficier de ctte même grâce.
Rappellons nous ce que signifie une grâce!

Nous avons un exemple similaire concernant Israël d'antant où Moïse dit de la part de Dieu: "Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis..." Deutéronome 7/7
Donc , Dieu fiat grâce à qui il veut et c'est ainsi il choisit Marie,comme il aurait pu choisir une autre femme!

D'ailleurs,une fois JESUS venue au monde,les évangiles font rarement mention d'elle et après la mort et la résurrection du Christ on en parle plus...

Ne cherchons pas à élever cette femme au dessus de ce que Dieu n'a pas demander!
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 7:00 am

@Annie B. a écrit:
Et c'est cette "Entité" qui en a la Charge .

JESUS n'aurait en aucun cas pu naître d'une mère terrestre - Marie - sans que ce "Haut Personnage" Féminin, assure la "mise en liaison" entre le Divin et le terrestre: il ne peut donc en aucun cas s'agir de Marie !


Pas besoin de répéter, j'ai compris tes propos. Very Happy 

Je disais seulement que Marie à quand même été trouvée digne de donné à JESUS son corps de chair et qu'elle est, à ce titre, comme une figure de proue du lignage de la femme.

Elle n'est pas la femme, mais elle en est une digne représentante.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 7:34 am

@Jowel a écrit:
Ne cherchons pas à élever cette femme au dessus de ce que Dieu n'a pas demander!
...mais il ne faut pas non plus lever le nez sur celle que Dieu à choisi pour donner JESUS au monde.La Vierge Marie a la lune sous les pieds 738715
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 7:16 pm

@Jowel a écrit:
@blue eyes a écrit:
Mais comme Marie à été trouvée digne d'être la mère de JESUS elle fait donc, elle aussi, partie du dit lignage.
Marie fut un "mortel" comme tous les autres (hommes -femmes) il lui fut faite la grâce d'être le "réceptacle" de l'enfant divin,comme quelqu'un d'autre aurait pu bénéficier de ctte même grâce.
Rappellons nous ce que signifie une grâce!

Nous avons un exemple similaire concernant Israël d'antant où Moïse dit de la part de Dieu: "Ce n'est point parce que vous surpassez en nombre tous les peuples, que l'Eternel s'est attaché à vous et qu'il vous a choisis..." Deutéronome 7/7
Donc , Dieu fiat grâce à qui il veut et c'est ainsi il choisit Marie,comme il aurait pu choisir une autre femme!

D'ailleurs,une fois JESUS venue au monde,les évangiles font rarement mention d'elle et après la mort et la résurrection du Christ on en parle plus...

Ne cherchons pas à élever cette femme au dessus de ce que Dieu n'a pas demander!
Tout cela est juste !

Juste, quand-même: ce "choix" pour Marie ou en sa faveur, résulte non de "l'arbitraire", mais bien d'une "disposition" intérieure, d'un "terrain" favorable, en affinité avec les "nécessités" de  La Mission.
Mais vous avez raison de la souligner, même si les qualités ou vertus requises se trouvaient chez Marie, Marie n'était pas la seule femme sur Terre à porter ces vertus.  
On peut se risquer à citer, entre autres, Elisabeth, la mère de Jean-Baptiste.

Toutefois, une fois la future maman "repérée", il est concevable qu'elle soit ensuite préparée à sa Mission, puis  protégée et guidée de façon à permettre l'Accomplissement jusqu'au bout avec le moindre risque d'échec: ce qui , à partir de là,  différencie Marie (ou, à un autre niveau - mais non moindre - Elisabeth) des autres "femmes pures et dignes".

Ce qui répond aussi aux propos de @blue eyes, ci-dessus.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 9:52 pm

Bonjour,


Dire que "l'enfant" ici n'est pas JESUS est une erreur.
Dire que la "femme" dont il est question ici n'est pas Marie est aussi une erreur.

Ni a t-il pas ici des Révélations qu'ils sont absents des Livres qui précédent l'Apocalypse ?

Par exemple :

Apo 12.1
Un signe grandiose apparut dans le ciel :une Femme,ayant le soleil pour manteau,la lune sous les pieds,et sur la tête une couronne de douze étoiles.

Apo 12.5 :
L'enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son Trône

Apo 12.6 :
la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours


Les prophéties et visons dans le Livre de L'Apocalypse sont elles à prendre de façon chronologique ou éventuellement par épisode (passé, présent et futur) car dans les Cieux c'est un "éternel présent" ?

Apocalypse 12
01 Un signe grandiose apparut dans le ciel :une Femme,ayant le soleil pour manteau,la lune sous les pieds,et sur la tête une couronne de douze étoiles.
02 Elle était enceinte et elle criait,torturée par les douleurs de l'enfantement.
03 Un autre signe apparut dans le ciel :un énorme dragon, rouge feu,avec sept têtes et dix cornes,et sur chaque tête un diadème.
04 Sa queue balayait le tiers des étoiles du ciel,et les précipita sur la terre.Le Dragon se tenait devant la femme qui allait enfanter,afin de dévorer l'enfant dès sa naissance.
05 Or, la Femme mit au monde un fils, un enfant mâle,celui qui sera le berger de toutes les nations,les menant avec un sceptre de fer.L'enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son Trône,
06 et la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours
07 Il y eut alors un combat dans le ciel :celui de Michel et de ses anges contre le Dragon.
08 Le Dragon, lui aussi, combattait avec l'aide des siens,mais ils furent les moins forts et perdirent leur place dans le ciel.
09 Oui, il fut rejeté, le grand Dragon,le serpent des origines,celui qu'on nomme Démon et Satan,celui qui égarait le monde entier.Il fut jeté sur la terre,et ses anges avec lui.
10 Alors j'entendis dans le ciel une voix puissante,qui proclamait :« Voici maintenant le salut,la puissance et la royauté de notre Dieu,et le pouvoir de son Christ !Car l'accusateur de nos frères a été rejeté,lui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu.
11 Et eux, ils l'ont vaincu par le sang de l'Agneau et le témoignage de leur parole.Dépassant l'amour d'eux-mêmes,ils sont allés jusqu'à la mort.
12 Ciel, sois donc dans la joie,ainsi que vous tous qui demeurez aux cieux.Mais malheur pour la terre et pour la mer,parce que le démon est descendu vers vous en grande fureur,sachant qu'il lui reste peu de temps. »
13 Et quand le Dragon vit qu'il était jeté sur la terre,il se mit à poursuivre la Femme qui avait mis au monde l'enfant mâle.

14 Alors furent données à la Femme les deux ailes du grand aigle pour s'envoler au désert,où elle a sa place pour être nourrie pendant un temps,deux temps et la moitié d'un temps,loin de la présence du Serpent.

15 Puis le Serpent projeta de sa bouche derrière la Femme comme un fleuve d'eau pour qu'elle soit emportée par le fleuve.

16 Mais la terre vint au secours de la Femme :la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le Dragon avait projeté de sa bouche.
17 Alors le Dragon se mit en colère contre la Femme,et s'en alla faire la guerre contre le reste de sa descendance,ceux qui observent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage pour JESUS.

18 Et il s'arrêta sur le rivage de la mer.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedLun 20 Jan 2014, 12:57 pm

@Marc a écrit:
Et qui est cette femme ?

« elle est enceinte et crie dans les douleurs et le travail de l’enfantement. » Apocalypse 12, 2

« Or la Femme mit au monde un enfant mâle, celui qui doit mener toutes les nations avec un bâton de fer ; et son enfant fut enlevé jusqu’auprès de Dieu et de son trône» Apocalypse 12, 5

Celui qui doit mener les nations avec un bâton de fer (un bâton de berger) c’est l’Oint du Seigneur, le Messie ou Christ (cf. Psaumes 2). Cette femme que Jean voit lorsqu’il contemple l’Arche d’Alliance, c’est la Mère du Christ.

Qu’est-ce qui fait que Marie est l’Arche de la Nouvelle Alliance ?

L’Arche d’Alliance était le signe de la présence de Dieu parmi son peuple. En JESUS, né de Marie, Dieu était réellement présent au milieu de son peuple, d’une manière encore plus directe.

L’Arche contenait la Parole de Dieu écrit dans la pierre. Marie porta la Parole de Dieu dans la chair.

L’Arche contenait le pain du ciel, une préfiguration de l’Eucharistie (1 Corinthiens 10, 1-4). Marie porta le Pain de Vie, JESUS Christ (Jean 6, 48-50).

L’Arche contenait le bâton d’Aaron, symbole de son sacerdoce. Marie porta JESUS Christ notre Grand Prêtre (Hebreux 3, 1).

Si l’Arche d’Alliance était sainte, Marie l’est encore plus. Comme Mère de Dieu, elle est l’Arche de la Nouvelle Alliance, portant JESUS Christ, la Parole de Dieu, le Pain de Vie et notre Grand Prêtre. C’est le témoignage des auteurs du Nouveau Testament.


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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedLun 20 Jan 2014, 9:51 pm

@Nicodème a écrit:
Bonjour,


Dire que "l'enfant" ici n'est pas JESUS est une erreur.
Dire que la "femme" dont il est question ici n'est pas Marie est aussi une erreur.

Ni a t-il pas ici des Révélations qu'ils sont absents des Livres qui précédent l'Apocalypse ?

Par exemple :

Apo 12.1
Un signe grandiose apparut dans le ciel :une Femme,ayant le soleil pour manteau,la lune sous les pieds,et sur la tête une couronne de douze étoiles.

Apo 12.5 :
L'enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son Trône

Apo 12.6 :
la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours


Les prophéties et visons dans le Livre de L'Apocalypse sont elles à prendre de façon chronologique ou éventuellement par épisode (passé, présent et futur) car dans les Cieux c'est un "éternel présent" ?

Apocalypse 12
01 Un signe grandiose apparut dans le ciel :une Femme,ayant le soleil pour manteau,la lune sous les pieds,et sur la tête une couronne de douze étoiles.
02 Elle était enceinte et elle criait,torturée par les douleurs de l'enfantement.
03 Un autre signe apparut dans le ciel :un énorme dragon, rouge feu,avec sept têtes et dix cornes,et sur chaque tête un diadème.
04 Sa queue balayait le tiers des étoiles du ciel,et les précipita sur la terre.Le Dragon se tenait devant la femme qui allait enfanter,afin de dévorer l'enfant dès sa naissance.
05 Or, la Femme mit au monde un fils, un enfant mâle,celui qui sera le berger de toutes les nations,les menant avec un sceptre de fer.L'enfant fut enlevé auprès de Dieu et de son Trône,
06 et la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours
07 Il y eut alors un combat dans le ciel :celui de Michel et de ses anges contre le Dragon.
08 Le Dragon, lui aussi, combattait avec l'aide des siens,mais ils furent les moins forts et perdirent leur place dans le ciel.
09 Oui, il fut rejeté, le grand Dragon,le serpent des origines,celui qu'on nomme Démon et Satan,celui qui égarait le monde entier.Il fut jeté sur la terre,et ses anges avec lui.
10 Alors j'entendis dans le ciel une voix puissante,qui proclamait :« Voici maintenant le salut,la puissance et la royauté de notre Dieu,et le pouvoir de son Christ !Car l'accusateur de nos frères a été rejeté,lui qui les accusait jour et nuit devant notre Dieu.
11 Et eux, ils l'ont vaincu par le sang de l'Agneau et le témoignage de leur parole.Dépassant l'amour d'eux-mêmes,ils sont allés jusqu'à la mort.
12 Ciel, sois donc dans la joie,ainsi que vous tous qui demeurez aux cieux.Mais malheur pour la terre et pour la mer,parce que le démon est descendu vers vous en grande fureur,sachant qu'il lui reste peu de temps. »
13 Et quand le Dragon vit qu'il était jeté sur la terre,il se mit à poursuivre la Femme qui avait mis au monde l'enfant mâle.

14 Alors furent données à la Femme les deux ailes du grand aigle pour s'envoler au désert,où elle a sa place pour être nourrie pendant un temps,deux temps et la moitié d'un temps,loin de la présence du Serpent.

15 Puis le Serpent projeta de sa bouche derrière la Femme comme un fleuve d'eau pour qu'elle soit emportée par le fleuve.

16 Mais la terre vint au secours de la Femme :la terre ouvrit sa bouche et engloutit le fleuve que le Dragon avait projeté de sa bouche.
17 Alors le Dragon se mit en colère contre la Femme,et s'en alla faire la guerre contre le reste de sa descendance,ceux qui observent les commandements de Dieu et qui gardent le témoignage pour JESUS.

18 Et il s'arrêta sur le rivage de la mer.

Réaction propre à Caïphe mais pas à ..Nicodème !

Ne pas confondre ce qui est "juste" pour une religion, pour l'Eglise - comme ce qui était "juste" pour Caïphe et les siens -  avec ce qui EST , comme JESUS l'a démontré !

"Ils vous disent, mais Moi, Je vous dis"  !

Cette  même affirmation que nous avons aussi entendu - comme JESUS nous en a averti - du Fils de l'Homme !

"Ils vous disent " que c'est Marie, "mais Moi (Le Fils de l'Homme) Je vous dis" ....que ce sont les hommes qui l'affirment et l'interprètent ainsi ...
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedVen 13 Juin 2014, 10:25 am

@Nicodème a écrit:
Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement. 3. Et il parut un autre signe dans le ciel : et voici un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4. Et sa queue entraîne le tiers des étoiles du ciel ; et elle les jeta sur la terre. Et le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle aurait enfanté. 5. Et elle enfanta un fils, un mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Psaume 104
1
Mon âme, bénis l'Eternel !
Eternel, mon Dieu, tu es merveilleusement grand !
Tu t'es revêtu de majesté et de magnificence.

2
Il s'enveloppe de lumière comme d'un vêtement,
Il déploie les cieux comme une tente ;

Il est clair ci-dessus que la Vierge Marie dans une vision était dans le Ciel et qu'Elle avait la lune sous ses pieds et étant  était enveloppée d'une " Lumière ". Pourquoi contesté l'Assomption de Marie, pourtant cela a eu lieu pour Elie ?

2 Roi 2.11

Et il (Elie) arriva que, comme ils continuaient à marcher en parlant, voici un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta dans le tourbillon vers le ciel.



la femme est Israel, les 12 etoiles sont les 12 tribus.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedVen 13 Juin 2014, 2:57 pm

@morpheus a écrit:
@Nicodème a écrit:
Apo 12.1
Et il parut un grand signe dans le ciel : une femme enveloppée du soleil, et ayant la lune sous ses pieds, et sur sa tête une couronne de douze étoiles. 2. Et elle est enceinte, et crie, étant en travail et souffrant les douleurs de l'enfantement. 3. Et il parut un autre signe dans le ciel : et voici un grand dragon rouge ayant sept têtes et dix cornes, et sur ses têtes sept diadèmes. 4. Et sa queue entraîne le tiers des étoiles du ciel ; et elle les jeta sur la terre. Et le dragon se tint devant la femme qui allait enfanter, afin de dévorer son enfant, quand elle aurait enfanté. 5. Et elle enfanta un fils, un mâle, qui doit gouverner toutes les nations avec un sceptre de fer, et son enfant fut enlevé vers Dieu et vers son trône.

Psaume 104
1
Mon âme, bénis l'Eternel !
Eternel, mon Dieu, tu es merveilleusement grand !
Tu t'es revêtu de majesté et de magnificence.

2
Il s'enveloppe de lumière comme d'un vêtement,
Il déploie les cieux comme une tente ;

Il est clair ci-dessus que la Vierge Marie dans une vision était dans le Ciel et qu'Elle avait la lune sous ses pieds et étant  était enveloppée d'une " Lumière ". Pourquoi contesté l'Assomption de Marie, pourtant cela a eu lieu pour Elie ?

2 Roi 2.11

Et il (Elie) arriva que, comme ils continuaient à marcher en parlant, voici un char de feu et des chevaux de feu qui les séparèrent l'un de l'autre, et Elie monta dans le tourbillon vers le ciel.



la femme est Israel, les 12 etoiles sont les 12 tribus.
pour découvrir qui est la femme qui a enfanter un fils qui doit gouverner toutes les nations ! ont prends la Bible et ont découvres que son nom est Marie  et le message évangélique a été porter non par les tributs d'israël mais par les douze apôtres .
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedVen 13 Juin 2014, 9:54 pm

la femme ici est une Allegorie (d'Israel), ce n'est pas un sens litteral (femme au sens propre). sinon le dragon rouge a 7 tetes est aussi a prendre au sens litteral et ca devient du n importe quoi

apprend a reconnaitre les Allegories et les sens Litteraux dans la Bible, tu pourras ainsi la comprendre davantage
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedVen 13 Juin 2014, 10:04 pm

Apo 12.6 :
la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours



donc Marie va redonner naissance a un enfant et va le nourrir dans le desert, n'importe quoi.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedSam 14 Juin 2014, 3:18 am

@morpheus a écrit:
la femme ici est une Allegorie (d'Israel), ce n'est pas un sens litteral (femme au sens propre). sinon le dragon rouge a 7 tetes est aussi a prendre au sens litteral et ca devient du n importe quoi

apprend a reconnaitre les Allegories et les sens Litteraux dans la Bible, tu pourras ainsi la comprendre davantage
le dragon fait partie d' un autre signe et ce signe se réfère au diable et à ses anges qui ont été projeter sur la terre ,en sommes le séducteur des nations .
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedSam 14 Juin 2014, 3:22 am

@morpheus a écrit:
Apo 12.6 :
la Femme s'enfuit au désert,où Dieu lui a préparé une place,pour qu'elle y soit nourrie pendant mille deux cent soixante jours



donc Marie va redonner naissance a un enfant et va le nourrir dans le desert, n'importe quoi.
Ce texte ne me sembles point que Marie vas redonner naissance à JESUS ,mais fait plutôt il me semble allusion à la fuite dans le désert avec l'enfant JESUS vers l'Égypte parce que le roi Herode voulait la mort du Seigneur .
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedSam 14 Juin 2014, 6:49 am

ok Gilles.

n'oublie pas que Apocalypse 12-13 concerne les temps finaux. c'est une REVELATION.

a quoi bon reveler qq chose qui est deja connu et passee?
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedSam 14 Juin 2014, 7:01 am

@Gilles a écrit:
mais fait plutôt il me semble allusion à la fuite dans le désert avec l'enfant JESUS vers l'Égypte parce que le roi Herode  voulait la mort du Seigneur .
A condition d'avoir une imagination débordante.
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MessageSujet: Re: La Vierge Marie a la lune sous les pieds   La Vierge Marie a la lune sous les pieds Icon_minipostedSam 14 Juin 2014, 7:10 am

Selon moi, le récit d'Apocalypse chapitre 12 concerne des choses qui se sont passées, se passent ou se passeront au ciel et non pas des évènements ayant eu lieu sur terre.
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