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 " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )

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Nicodème
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MessageSujet: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedMar 10 Avr 2012, 4:06 pm

Rappel du premier message :


Le Coran proclame que "la Trinité de la Bible" est trois dieux :


- "le Père, JESUS et Marie" ... comme déclaré dans la Sourate 5:116 :

"Alors Dieu dira : JESUS fils de Marie, Dieu vous a créé, ne dites jamais à l'humanité :" adorez-moi et ma mère comme des dieux en plus de Dieu "...
... Et c'est "une erreur grossière" du Coran,

puisque la Bible dit que la Trinité est :


" Père, JESUS et Saint-Esprit " ...

Ou dans la Bible ou dans une doctrine chrétienne il est dit que Marie doit être prise pour une divinité ?

La prière " souvenez vous .... " ne dit pas que Marie est une déesse et cette prière ne date pas de l'époque de Mahomet donc quel était les sources du prophète de l'islam pour cette rédaction ?


Voici la doctrine catholique sur ces deux points :

Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique au sujet de Marie :

Le regard de la foi peut découvrir, en lien avec l'ensemble de la Révélation, les raisons mystérieuses pour lesquelles Dieu, dans son dessein salvifique, a voulu que son Fils naisse d'une vierge. Ces raisons touchent aussi bien la personne et la mission rédemptrice du Christ que l'accueil de cette mission par Marie pour tous les hommes : La virginité de Marie manifeste l'initiative absolue de Dieu dans l'Incarnation. JESUS n'a que Dieu comme Père (cf. Lc 2, 48-49). " La nature humaine qu'il a prise ne l'a jamais éloigné du Père (...) ; naturellement Fils de son Père par sa divinité, naturellement fils de sa mère par son humanité, mais proprement Fils de Dieu dans ses deux natures " (Cc. Frioul en 796 : DS 619). (Paragraphes 502-503)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/marie-mere-de-dieu-et-de-leglise/cate-universel.html


Ce que dit le catéchisme de l'Eglise catholique de la trinité

Le mystère de la Très Sainte Trinité est le mystère central de la foi et de la vie chrétienne. Il est le mystère de Dieu en Lui-même. Il est donc la source de tous les autres mystères de la foi ; il est la lumière qui les illumine. Il est l'enseignement le plus fondamental et essentiel dans la " hiérarchie des vérités de foi " (DCG 43). " Toute l'histoire du salut n'est autre que l'histoire de la voie et des moyens par lesquels le Dieu vrai et unique, Père, Fils et Saint-Esprit, se révèle, se réconcilie et s'unit les hommes qui se détournent du péché " (DCG 47). (paragraphe 234)

http://www.eglise.catholique.fr/foi-et-vie-chretienne/coeur-de-la-foi/JESUS-revele-le-dieu-trinitaire/ce-que-dit-le-catechisme-de-leglise-catholique1.html

Dieu ne Pourrait pas faire une erreur de lecture aussi énorme donc, c'est un lapsus purement humaine de croire que les chrétiens prennent Marie pour une divinité !.

Voir aussi ce sujet :

https://www.forum-religions.com/t7448-la-mere-de-dieu-n-est-pas-une-deesse-mais-une-simple-et-sainte-femme

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Nicodème
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedMer 18 Avr 2012, 6:56 pm

Dans un nouveau sujet ça serait bien mieux

" La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

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Man
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedMer 18 Avr 2012, 7:16 pm

@Hayate a écrit:
@Man a écrit:
@Hayate a écrit:


Tu as tout compris.. Lui Il était Prophète, les autres ne le sont pas. Un Prophète est beaucoup plus grand qu'un homme ordinaire " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Et il dit cela pendant que les plus grands Apôtres ont déclaré n'être que des hommes, il dit cela après que Christ ai lavé les pieds de ses disciples, ce que Mohammed n'a jamais fait.. Il est beau ton "prophète" qui ne suit pas les commandements de Dieu. La réalité est qu'il a menti sur le dos de Dieu, se permettant tout même ce qui est abominable aux yeux de Dieu.

Un Prophète n'est pas un homme ayant des privilèges sur terre, au contraire, il est censé montrer le vrai chemin. Si ton "prophète" n'a pas suivi les commandements de Dieu, alors il n'est rien ni personne pour demander de les appliquer.

Est-ce que les Apôtres avaient embrassé un jour les pieds du Christ ? Parce que de nos jours tu sais.. des Chrétiens qui embrassent les pieds des Papes.. Very Happy

Tu te retrouve dans l'incapacité de donner une réponse et donc tu bottes en touche avec une réponse ridicule, je n'ai jamais vu de personne embrasser les pied du Pape.

En plus, comparer les Apôtres à un groupe de personne, c'est montrer de facto ton désespoir et ta faiblesse argumentaire.
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Man
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedMer 18 Avr 2012, 7:17 pm

@Hayate a écrit:
@Man a écrit:
Les musulmans disent qu'il est le meilleur modèle, mais ce modèle lui-même n'a pas suivi les commandements d'Allah. Sachant que pour les musulmans il est le meilleur modèle, ils vont suivre quoi ? Lui ou les commandements d'Allah ?

Noble est la logique musulmane.

Tu as eu certainement une mauvaise expérience avec certains Musulmans.. pirat

J'ai certainement un grand mal à obtenir des réponses de noble musulman comme toi qui, n'ayant que très rarement des réponses potables, optent pour des réponses d'une pauvreté absolue tel que tu viens de le faire.

Donc je repose ma question si il existe un musulman capable d'y répondre dans son égarement évident :

Les musulmans disent qu'il est le meilleur modèle, mais ce modèle lui-même n'a pas suivi les commandements d'Allah. Sachant que pour les musulmans il est le meilleur modèle, ils vont suivre quoi ? Lui ou les commandements d'Allah ?
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gilmig
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedMer 18 Avr 2012, 7:30 pm

@Nicodème a écrit:
Dans un nouveau sujet ça serait bien mieux

" La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887


D'accord !

Le temps de préparé mon sujet car, vous vous en doutez, il y a des tenants et des aboutissants qui vont bien au-delà de la seule question des apparitions, d'où la nécessité de m'en tenir à l'essentiel tout en évoquant les implications.

.
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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 2:36 am


D'apres moi, lepremier mystère à élucider si celà est possible,

est que ; les juifs ont recu dans l'ancien testament la préparation de la venue

du sauveur, puis le sauveur donne le départ du nouveau testament et 700 ans apres

mahomet recoit des révélations. Mais s'ils n'ont pas recu l'eucharistie, c'est à dire

le verbe de dieu, son action dans sa parole comment peuvent -ils accepter et

comprendre le grand mystere de la ste trinité dans lequel se cache marie...

à voir ......

jc




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amour
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 2:45 am

la trinité est une invention humain jamais enseigner par le christ n'est bien avant lui;;;;;;;;;

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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 3:19 am

@gilmig a écrit:
@Nicodème a écrit:
Il me semble que Bernadette a rapportée des propos tenue par la "Dame" : je suis l'immaculée conception... donc à partir de là et tant d'autres points il est clair que la petite Soubiroux fait allusion à Marie.


Absolument pas; interprétation de l'église seulement !

Pourquoi Marie jouerait à la devinette ...!!!???
Du genre: " Je vous donne un indice : devinez qui Je suis" "!!!

La Vérité apportée ultérieurement confirme qu'il ne peut s'agir de Marie !

Cette référence à " l'Immaculée Conception" se rapporte à un autre "Personnage":

Celle qui a pour Mission Sacrée de préparer les Incarnations terrestres des Plus Hauts Envoyés de Dieu et cela, dans la proximité de Dieu et ...bien avant la naissance et même l'existence de Marie !....."
Réponse:
Voua avez raison en un certain sens, c'est-à dire que selon Marc Bosquart
il y aurait l'immaculée conception non crée et la petite marie de Nazareth.....
Mais nous patogeons dans le mystere......

Cependant il faut admettre au préalable que marie est bel et bien apparue
à lourdes sinon il n'y aurait pas de basilique et des millions de pellerins chaque
année dont certains sont miraculés et ceci releve de la foi pure accessible
aux ignorants et simples et parfois caché aux plus grands .......

jc
.


.


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ERFJSM
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 3:31 am

@amour a écrit:
la trinité est une invention humain jamais enseigner par le christ n'est bien avant lui;;;;;;;;;


Si JESUS dit : Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Comment vois-tu de nom dans ce baptême?

Trois ...Père,fils et le St-Esprit. " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 631461

il y a bien une trinité ici.... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Et pour l'autre message de Jean

1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage :

Et bien nous parlons ici d'une trinité... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Sans oublié au début de la genèse il y a une trinité dans la création.

1 ¶ Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 ¶ Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.
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gilmig
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 3:35 am

@jean-charles cayouette a écrit:
@gilmig a écrit:
@Nicodème a écrit:
Il me semble que Bernadette a rapportée des propos tenue par la "Dame" : je suis l'immaculée conception... donc à partir de là et tant d'autres points il est clair que la petite Soubiroux fait allusion à Marie.


Absolument pas; interprétation de l'église seulement !

Pourquoi Marie jouerait à la devinette ...!!!???
Du genre: " Je vous donne un indice : devinez qui Je suis" "!!!

La Vérité apportée ultérieurement confirme qu'il ne peut s'agir de Marie !

Cette référence à " l'Immaculée Conception" se rapporte à un autre "Personnage":

Celle qui a pour Mission Sacrée de préparer les Incarnations terrestres des Plus Hauts Envoyés de Dieu et cela, dans la proximité de Dieu et ...bien avant la naissance et même l'existence de Marie !....."
Réponse:
Voua avez raison en un certain sens, c'est-à dire que selon Marc Bosquart
il y aurait l'immaculée conception non crée et la petite marie de Nazareth.....
Mais nous patogeons dans le mystere......

Cependant il faut admettre au préalable que marie est bel et bien apparue
à lourdes sinon il n'y aurait pas de basilique et des millions de pellerins chaque
année dont certains sont miraculés et ceci releve de la foi pure accessible
aux ignorants et simples et parfois caché aux plus grands .......

jc

Disons, plus exactement, qu'il a été admis ( consensus/ "donné stable" mais pas réalité) d'appeler "Marie" diverses "apparitions", parfois sorties de l'imagination , parfois bien réelles .
Pour le reste attendons l'ouverture du nouveau sujet.

.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 3:40 am

@RAMOSI a écrit:

gilmig a écrit,


Citation :
Cette référence à " l'Immaculée Conception" se rapporte à un autre "Personnage":

Celle qui a pour Mission Sacrée de préparer les Incarnations terrestres des Plus Hauts Envoyés de Dieu et cela, dans la proximité de Dieu et ...bien avant la naissance et même l'existence de Marie !


Pourrais-tu, si tu le désires, développer ce sujet,

Ca m'interresse !

@ RAMOSI

En attendant l'ouverture du nouveau sujet , il est significatif que dans "Dialogues avec l'Ange", il n'y a (de mémoire et après une vérification de l'index en fin d'ouvrage ) AUCUNE référence à Marie ...!

Pourtant, pour l'avoir lu et étudié comme moi, vous savez à quel point JESUS occupe une place prépondérante dans cet ouvrage.

.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 4:51 am




Rien n'est impossible pour Dieu, il peut tout,

Et s'il le désire, et dans le but de ramener à lui, les Hommes qui ont continuellement tendance à se détourner de lui,

Il suscitera et utilisera des "Apparitions de Marie" destinées à nous ramener dans un meilleur chemin, autant que faire se peut.

Donc, c'est avant tout la Puissance de Dieu qui se manifeste, en utilisant l'humble servante qu'elle a toujours été,

Et d'ailleurs dans la plupart de ses Apparitions, Marie demande principalement aux Hommes de ré-apprendre à s'aimer les uns les autres, de suivre l'exemple de JESUS, et de revenir à Dieu pendant qu'il est temps,

Et lorsqu'elle met en garde, c'est en expliquant que se détourner de Dieu et des Lois qu'il à émis, cela conduit inévitablement à l'échec, au Chaos et souvent à la Guerre !

Marie n'est en aucun cas une "Déesse", mais l'outil qu'il utilise pour nous venir en aide.















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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 4:58 am

@RAMOSI a écrit:



Rien n'est impossible pour Dieu, il peut tout,

Et s'il le désire, et dans le but de ramener à lui, les Hommes qui ont continuellement tendance à se détourner de lui,

Il suscitera et utilisera des "Apparitions de Marie" destinées à nous ramener dans un meilleur chemin, autant que faire se peut.

Donc, c'est avant tout la Puissance de Dieu qui se manifeste, en utilisant l'humble servante qu'elle a toujours été,

Et d'ailleurs dans la plupart de ses Apparitions, Marie demande principalement aux Hommes de ré-apprendre à s'aimer les uns les autres, de suivre l'exemple de JESUS, et de revenir à Dieu pendant qu'il est temps,

Et lorsqu'elle met en garde, c'est en expliquant que se détourner de Dieu et des Lois qu'il à émis, cela conduit inévitablement à l'échec, au Chaos et souvent à la Guerre !

Marie n'est en aucun cas une "Déesse", mais l'outil qu'il utilise pour nous venir en aide.


Je suis d'accord sur le principe, mais ma question (toujours avant d'ouvrir le nouveau sujet concernant "Qui" est en vérité Celle que l'on nomme " Marie" ):

Est- ce que lors des apparitions, la "Présence" Lumineuse ou Radieuse, a affirmé PAR ELLE-MÊME (!) " Je suis Marie " ...!?


.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 5:28 am


@ gilmig,


Citation :
Est- ce que lors des apparitions, la "Présence" Lumineuse ou Radieuse, a affirmé PAR ELLE-MÊME (!) " Je suis Marie " ...!?


Je n'ai pas en tête le détail de toutes les apparitions, mais a priori non .

Par contre, elle parle toujours de JESUS, et de la nécessité de revenir à Dieu en suivant le chemin qu'il a tracé.







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Nicodème
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 5:35 am

ERF2011 a écrit:
@amour a écrit:
la trinité est une invention humain jamais enseigner par le christ n'est bien avant lui;;;;;;;;;


Si JESUS dit : Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Comment vois-tu de nom dans ce baptême?

Trois ...Père,fils et le St-Esprit. " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 631461

il y a bien une trinité ici.... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Et pour l'autre message de Jean

1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage :

Et bien nous parlons ici d'une trinité... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Sans oublié au début de la genèse il y a une trinité dans la création.

1 ¶ Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 ¶ Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedJeu 19 Avr 2012, 8:58 am

- Je suis du Ciel, répondit la Dame.



- Je vais rester toute seule ici ?
- Non, ma fille. Tu souffres beaucoup ?. Ne te décourage pas. Je ne t'abandonnerai jamais !. Mon Cœur Immaculé sera ton refuge et le chemin qui te conduira jusqu'à Dieu.



Seuls les trois enfants ont vu et entendu la Dame et ce reflet lumineux. Quelques autres personnes qui étaient là, à la Cova da Iria, disaient avoir entendu le son des réponses de la Dame ; mais aucun des assistants ne virent ni le reflet lumineux, ni la Dame.
Ceux qui étaient venu pour voir avaient tout de même des preuves de l'authenticité des dires des enfants :


« Continuez à dire le chapelet afin d'obtenir la fin de la guerre. En octobre, Notre Seigneur viendra, ainsi que Notre-Dame des Douleurs, Notre-Dame du Carmel et saint Joseph avec l'Enfant-JESUS ; Il bénira le monde. »


« Je veux te dire que l'on fasse ici une chapelle en mon honneur. Je suis Notre-Dame du Rosaire.

« Les uns guérirons, les autres non, car il faut qu'ils se corrigent, qu'ils demandent pardon de leurs péchés: Il faut cesser d'offenser davantage Dieu Notre Seigneur, car Il est déjà trop offensé », dit Notre-Dame.


Durant cinq années, l'Autorité ecclésiastique crut bon de se maintenir dans une prudente réserve à l'égard des Apparitions de Fatima. C'est seulement le 3 mai 1922, deux ans après la restauration effective du diocèse de Leiria, que le nouvel évêque du lieu, Mgr. José Alves Correia da Silva, nomma une Commission destinée à étudier le cas, et à commencer un procès canonique. Cette Commission travailla avec une lenteur prudente afin d'entendre tous les témoins, et ce n'est que le 13 octobre 1930, que l'Évêque de Leiria publia la lettre pastorale « A divina Providentia » sur le culte de Notre-Dame de Fatima et déclara dignes de foi les visions des enfants à la Cova da Iria, tout en se soumettant à l'avance au jugement postérieur du Saint-Siège. En voici la conclusion :










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amour
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 1:23 am

Citation :
ERF2011 a écrit:
amour a écrit:
la trinité est une invention humain jamais enseigner par le christ n'est bien avant lui;;;;;;;;;



Si JESUS dit : Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Comment vois-tu de nom dans ce baptême?

Trois ...Père,fils et le St-Esprit.

il y a bien une trinité ici....

Et pour l'autre message de Jean

1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage :

Et bien nous parlons ici d'une trinité...

Sans oublié au début de la genèse il y a une trinité dans la création.

1 ¶ Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 ¶ Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.




salam ERF



Tout d'abord je m'excuse pour le retard je suis un peu occupé.............

moi je dis que JESUS n'a jamais enseigné cette théorie de Trinité
vous savez ce que nous entendons par trinité,,????

Le père est Dieu
le fils est Dieu
le saint esprit est Dieu


ces trois personnes qui sont Dieux, sont Dieu...........

La trinité na rien avoir avec le verset que tu as apporté

"Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,"


pour le verset de jean 5 7 c'est pas JESUS qui parle vérifie, ;;;on connait même pas l'auteur; ..

LA trinité est une croyance qui dit que Dieu est décomposé en trois personnes ( différent) mais qui sont un!!!!!!!!!

les juifs ne connaissaient pas la trinité , Moise n'a jamais parlé de ça( un menteur peut être!!!!!?????)
les autres prophètes avant lui aussi!!!!!!!!!!!!!!!??????


Dieu les a trempé au départ jusqu’à l'arrivé de JESUS Dieu demande au gens de croire à un Dieu unique, puis car il s'enuit et il veut jouer il leur demande de croire à trois Dieux qui sont un!...,,,,??



pensez vous que c'est logique?

un athée qui cherche la vérité, lorsqu'il va lire cette histoire de trinité , la religion deviendra pour lui une blague.



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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 2:27 am

amour,

Quand tu affirmais que JESUS n'a jamais enseigné la trinité et bien malgré mon effort avec ma démontration en verset tu refuses encore. Pour toi, il faut un verset explicite mais avec ta propre croyance tu n'agiras pas comme ce que tu demande avec la bible alors tu es malhonnête envers la logique et la balance et la mesure que tu prends et tu vas l'appliquer un niveau plus bas envers ta croyance.


JESUS a-t-il enseigné sa mort et sa réssurection etc?

RÉp: oui

Même si la bible serait explicite sur ça...... tu vas refusés.

N'est-ce pas vrai?

Vous refusez des enseignements de JESUS même s'ils sont explicites alors pour les enseignements non explicites à plus forte raison vous allez demander encore plus de preuve et s'il existait vous allez les rejeter....




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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 2:47 am

ERF2011 a écrit:
amour,

Quand tu affirmais que JESUS n'a jamais enseigné la trinité et bien malgré mon effort avec ma démontration en verset tu refuses encore. Pour toi, il faut un verset explicite mais avec ta propre croyance tu n'agiras pas comme ce que tu demande avec la bible alors tu es malhonnête envers la logique et la balance et la mesure que tu prends et tu vas l'appliquer un niveau plus bas envers ta croyance.


JESUS a-t-il enseigné sa mort et sa réssurection etc?

RÉp: oui

Même si la bible serait explicite sur ça...... tu vas refusés.

N'est-ce pas vrai?

Vous refusez des enseignements de JESUS même s'ils sont explicites alors pour les enseignements non explicites à plus forte raison vous allez demander encore plus de preuve et s'il existait vous allez les rejeter....


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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 3:35 am

je refuse les avis ........

la vérité j'accepte

la trinité veut dire

le père est Dieu
le fils(JESUS) est Dieu
le saint esprit est Dieu

ces trois Dieux(même différent, même si le fils priait le père, même si le fils nous demandé de suivre qu'un seul Dieu son Dieu.......) sont un


où JESUS à renseigner ça, si vous ne trouvez pas, et ba c'est une création humain

comme sa mort sur la croix( maudit dans ce cas!!!!! hacha lilah )
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 4:44 am

@amour a écrit:
je refuse les avis ........

la vérité j'accepte

la trinité veut dire

le père est Dieu
le fils(JESUS) est Dieu
le saint esprit est Dieu

ces trois Dieux(même différent, même si le fils priait le père, même si le fils nous demandé de suivre qu'un seul Dieu son Dieu.......) sont un


où JESUS à renseigner ça, si vous ne trouvez pas, et ba c'est une création humain

comme sa mort sur la croix( maudit dans ce cas!!!!! hacha lilah )


Tu dis aimer la vérité mais hélas tu proclames le mensonne car.... les Chrétiens croient en un Dieu en trois parties et non en trois dieux comme tu affirmais et tu vas dans le futur redire la même chose même si nous t'appronons.

Depuis le temps que tu es ici, tu répètes encore (disque raillé) qu'ils croient en trois dieux même s'ils vont te dire non et tu le sais.

La Vérité biblique tu ne l'acceptes pas et tu n'es pas là pour comprendre mais faire de l'obscurrentis contre la bible pour ton coran...

T"es pas crédible comme membre.. affraid


Le mensonne et la malhonnêté sont dans tes écrient dans tes accusations.



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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 4:50 am

amour,

La bible problame bien que JESUS est le fils unique de Dieu et il est mort sur la croix et t'acceptes-tu cette Vérité biblique? non

alors que faire si la trinité est plus subtille?

T'accepte pas ce qui est explicite alors cela donne quoi?


Un autre problème avec ton résonnement... Tu vas demander moins quand il s'agit de ton résonnement avec ton coran qu'avec la bible. Tu vas accepte des versets non clair mais avec la bible il en faut plus. N'est-ce pas troublant car cela en dit long sur ta façon de résonner pour déterniné la vérité... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

non mais quelle sotisse dans ton résonnement et tu proclame être dans la vérité... affraid

Il faut être mélanger pour ne pas voir...

Le coran n'a aucun verset explicite sur la falisfication de la bible et tu y crois.

non mais tu balances mal et ton jugement est érroné.

Tu déclares souvent que JESUS n'a jamais parlé de trinité et tu refuses de voir que le coran également ne parle pas de falsification de la bible et tu y crois.etc

Tu as un problème avec la vrai Vérité car ta vérité qui est faussée n'a pas besoin de versets explicites mais pour les non-musulmans oui.

Peux-tu résonner et comprendre que ton jugement est faux?









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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 7:46 am



Cher ami Amour,

Quand JESUS a été baptisé, le ciel s'est ouvert et le pere a dit:

" Celui-ci est mon fils bien aimé " La deuxieme fois c'est au mont thabor

et la 3 ème avant la passion ( Selon maria val torta )

Le fils a fonné sa vie plus sa présence en l'eucharistie.

Et il a promis une aide, Le st Esprit à la pentecôte.....et marie y était,

la premiere, comme prenant la place de son fils en son abscence.

Nous avons donc Pere, fils et esprit plus marie..................

Cette Trinité est biblique et pour nous le confirmer,

l'église l'a institué en dogme ..............

Donc à moins d'être comme l;es témoins de jehova, destructeurs des

acquis du passé, parce qu' avec le temps dieu se laisse découvrir
celà fait partie de son mystere, on n'.a pas une intelligence pour rien.......

et bien Dieu est Trinité.

Au plaisir jc
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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 7:49 am



Suite.....

Tant qu'à marie, elle nous dit à trois fontaines en italie en 1945

à bruno cornacchiola évangéliste persécuteur des chrétiens ......

" Je suis celle qui suis dans la trinité. "

jc
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 9:50 am

ERF2011 a écrit:
amour,

La bible problame bien que JESUS est le fils unique de Dieu et il est mort sur la croix et t'acceptes-tu cette Vérité biblique? non

1- Logiquement, la Parole de Dieu s'est Incarnée dans le Corps de JESUS;

2- Logiquement, ce qui veut dire que l'Esprit de JESUS qui est Parole de Dieu;

3- Logiquement, c'est l'Esprit de JESUS qui fait parti de Dieu;

4- Logiquement, c'est l'Esprit de JESUS qui est Fils de Dieu;

5- Logiquement [JESUS qui est chair et os+Esprit] n'est pas Fils de Dieu;

6- Logiquement, je le répète encore une fois c'est l'Esprit de JESUS qui est=Parole=Verbe=Fils;

7- Le Corps Humain [Chair+Os] de JESUS ne fait pas parti de Dieu;
Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 9:58 am

@Man a écrit:

Tu te retrouve dans l'incapacité de donner une réponse et donc tu bottes en touche avec une réponse ridicule, je n'ai jamais vu de personne embrasser les pied du Pape.


je n'ai jamais vu de personne embrasser les pied du Pape
----------------------------------------------------
Tu veux des preuves mon cher ami Man.. ? pirat
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 10:52 am

ERF2011 a écrit:
@amour a écrit:
la trinité est une invention humain jamais enseigner par le christ n'est bien avant lui;;;;;;;;;


Si JESUS dit : Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint-Esprit,

Comment vois-tu de nom dans ce baptême?

Trois ...Père,fils et le St-Esprit. " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 631461

il y a bien une trinité ici.... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Et pour l'autre message de Jean

1 Jean 5:7 Car il y en a trois qui rendent témoignage :

Et bien nous parlons ici d'une trinité... " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 307887

Sans oublié au début de la genèse il y a une trinité dans la création.

1 ¶ Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre.
2 La terre était informe et vide : il y avait des ténèbres à la surface de l’abîme, et l’esprit de Dieu se mouvait au-dessus des eaux.
3 ¶ Dieu dit : Que la lumière soit ! Et la lumière fut.
4 Dieu vit que la lumière était bonne ; et Dieu sépara la lumière d’avec les ténèbres.

C'est peine perdu d'ouvrir les yeux à quelqu'un qui ne veut pas les ouvrir. Il prétends que la Trinité n'est pas enseigné par Christ, mais ce qu'enseigne Christ, il le renie aussi. Il est juste malhonnête et utilise différentes facette de sa malhonnêteté.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 9:45 pm

Citation :
Logiquement, la Parole de Dieu s'est Incarnée dans le Corps de JESUS
Il faut arrêter un fois pour toute de voir la Parole comme quelque chose d'aussi abstrait... La Parole c'est quelqu'un qui la personnifie ou alors dites aussi que Dieu a incarnée son bras... Car JESUS est aussi le bras de YHWH. Il est le bras de la sainteté de Dieu. Jean dit la Parole a été faite chaire et Paul dit Dieu a envoyé son propre Fils dans la chair et vous n’êtes pas sans ignorés que le Fils de Dieu revient avec pour nom la Parole de Dieu. C'est pourquoi la Parole qui est auprès de Dieu au commencement c'est son Fils!

La personne du Fils de Dieu a été envoyé dans la chair et il a porté le nom de JESUS qui signifie YHWH sauve. En effet Dieu n'a pas envoyé son Fils dans le monde pour qu'il le juge, mais pour que le monde soit sauvé par lui.
Citation :
Logiquement, ce qui veut dire que l'Esprit de JESUS qui est Parole de Dieu
L'Esprit de JESUS c'est l'Esprit du propre Fils de Dieu. Dieu est Esprit et son Fils serait un homme? Si cet homme JESUS est le Fils de Dieu c'est parce que l'Esprit qui habite dans ce corps d'homme est l'Esprit du Fils unique de Dieu.
Citation :
Logiquement [JESUS qui est chair et os+Esprit] n'est pas Fils de Dieu
Sur le coup tu ne fais pas preuve d'une grande logique... Dieu a envoyé son propre Fils dans la chair et il ne serait plus son Fils parce qu'il est devenu un homme ?
Citation :
Logiquement, je le répète encore une fois c'est l'Esprit de JESUS qui est=Parole=Verbe=Fils
Non c'est le Fils qui personnifie la Parole même du Père au point que cela soit son nom!
Citation :
Le Corps Humain [Chair+Os] de JESUS ne fait pas parti de Dieu
Tu as raison l'homme n'est que chair... Mais en cet homme habite la plénitude de la divinité.
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedVen 20 Avr 2012, 11:46 pm

Citation :
Tu dis aimer la vérité mais hélas tu proclames le mensonne car.... les Chrétiens croient en un Dieu en trois parties et non en trois dieux comme tu affirmais et tu vas dans le futur redire la même chose même si nous t'appronons.

Depuis le temps que tu es ici, tu répètes encore (disque raillé) qu'ils croient en trois dieux même s'ils vont te dire non et tu le sais.

La Vérité biblique tu ne l'acceptes pas et tu n'es pas là pour comprendre mais faire de l'obscurrentis contre la bible pour ton coran...

T"es pas crédible comme membre.. affraid


Le mensonne et la malhonnêté sont dans tes écrient dans tes accusations.

salam

Je voudrais tout d'abord vous rappelez une chose nous serrons jugé sur nos paroles, attention! mais je pardonne comme même......

ne me dites pas que les chrétiens croient en un seul Dieu( et voilà pk)

ils adorent le fils et oublie le père..........ET CHACUN à son Dieu....

je ne répète pas un disque mais c'est la vérité quoi, faites une petite enquête , posez aux chrétiens membre cette question qu'il est votre Dieu......tu verra

vous savez que Dieu nous a donné un cerveau, pour réfléchir pour chercher la vérité, car Dieu a créé la logique dans sa création pour quand puisse le connaître comme véritable e-t unique Dieu

avant et durant la vie de JESUS est ce que les prophètes les nations parlaient de la trinité?

DANS LES COMMANDEMENT pour aller au paradis, est ce que JESUS ou les prophètes qu'ils précédaient parlaient de la trinité?

VOUS savez nous vivons pour aller au paradis, ç'est la finalité de la création , on vie pas pour un emploi,........mais pour réussir cet examen , c'est la finalité , la trinité est la croyance la plus importante en christianisme, comme la rédemption...........ne figure pas dans les commandements.....jamais enseigner???


EST CE que vous imaginez?

est ce que Dieu a trempé les peuples avant JESUS?

QUAND VOUS PARLEZ DE la trinité,refusé d'ailleurs par certains penseurs chrétiens, qu'est ce que vous pensez quand un des trois Dieu(JESUS) prie un autre Dieu, ou déclare aux autres qu'un seul Dieu existe , son Dieu à lui???


C'est pas un disque raillé mais tant de questions sans réponse pour un chrétiens qui acceptes la trinité ou la rédemption......
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jean-charles cayouette
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedSam 21 Avr 2012, 2:27 am


7- Le Corps Humain [Chair+Os] de JESUS ne fait pas parti de Dieu;


Je m'excuse, mon cher mais JESUS est le verbe fait chair pour venir

nous chercher dans notre réalité et mourir à notre place avec sa chair et ses
os pour nous montrer le chemin vers l'éternité, qui plus est il dit prenez et
mangez ceci est mon corps et mon sang, il s'incarne dans le prêtre qui le répète sans cesse depuis 2000 ans, pour nous élever vers Dieu et nous
intégrer en lui dans le corps mystique............

Alors des affirmations grosses comme ça gratuitement ??????????


jc
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karail38
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedSam 21 Avr 2012, 3:33 am

@amour a écrit:
salam

Je voudrais tout d'abord vous rappelez une chose nous serrons jugé sur nos paroles, attention! mais je pardonne comme même......

ne me dites pas que les chrétiens croient en un seul Dieu( et voilà pk)

ils adorent le fils et oublie le père..........ET CHACUN à son Dieu....

je ne répète pas un disque mais c'est la vérité quoi, faites une petite enquête , posez aux chrétiens membre cette question qu'il est votre Dieu......tu verra

vous savez que Dieu nous a donné un cerveau, pour réfléchir pour chercher la vérité, car Dieu a créé la logique dans sa création pour quand puisse le connaître comme véritable e-t unique Dieu

avant et durant la vie de JESUS est ce que les prophètes les nations parlaient de la trinité?

DANS LES COMMANDEMENT pour aller au paradis, est ce que JESUS ou les prophètes qu'ils précédaient parlaient de la trinité?

VOUS savez nous vivons pour aller au paradis, ç'est la finalité de la création , on vie pas pour un emploi,........mais pour réussir cet examen , c'est la finalité , la trinité est la croyance la plus importante en christianisme, comme la rédemption...........ne figure pas dans les commandements.....jamais enseigner???


EST CE que vous imaginez?

est ce que Dieu a trempé les peuples avant JESUS?

QUAND VOUS PARLEZ DE la trinité,refusé d'ailleurs par certains penseurs chrétiens, qu'est ce que vous pensez quand un des trois Dieu(JESUS) prie un autre Dieu, ou déclare aux autres qu'un seul Dieu existe , son Dieu à lui???


C'est pas un disque raillé mais tant de questions sans réponse pour un chrétiens qui acceptes la trinité ou la rédemption......




Amour, ça fait 1 an que tu poses toujours les mêmes questions (Change de disque) et nous, nous n’arrêtons pas de te répondre mais tu continues.




Amour, Mon Dieu a toujours été et sera toujours, Yahvé, le seul vrai Dieu !
Si tu me trouves un seul Chrétien qui disent qu'un autre que Yahvé est son Dieu, alors il n'est pas Chrétien. personnellement, je n'ai jamais entendue cela !
Un chrétien n'oublie jamais le Père, bien au contraire, il le place toujours devant le Fils.
Au Nom du Père, du Fils et du Saint Esprit ou le Pater Noster.

Dieu est Père, Fils et Saint Esprit.
Mais le Père n'est pas le Fils et le Fils n'est pas le Saint Esprit.

Je sais bien que tu ne pourras jamais comprendre ceci, car tu as un vision Coranique de JESUS et de Dieu. tant que tu n'arriveras pas à faire abstraction du Coran, tu ne pourra jamais comprendre JESUS et le message de JESUS.






Comme je te l'ai déjà dit, nous croyons en l’Évangile (Bonne Nouvelle) et JESUS dit "que celui qui le voit, voit Dieu". il dit aussi que "Dieu et lui ne sont qu'un". il dit aussi "qu'il est sorti de Dieu". Nous lisons tout simplement et nous comprenons ce que veut dire JESUS par ces paroles.



" Pendant qu’ils mangeaient, JESUS prit du pain ; et, après avoir rendu grâces, il le rompit, et le donna aux disciples, en disant : Prenez, mangez, ceci est mon corps. Il prit ensuite une coupe ; et, après avoir rendu grâces, il la leur donna, en disant : Buvez-en tous ; car ceci est mon sang, le sang de l’alliance, qui est répandu pour beaucoup, pour le pardon des péchés ".

On ne peut pas interpréter ce verset de 36 façons différentes.


" ...Celui qui mange ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle..."



Et pour finir, Médite Amour !

"Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant : Ne crains point ! Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J’étais mort ; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clés de la mort et du séjour des morts. Ecris donc ce que tu as vu, ce qui est, et ce qui doit arriver ensuite... "










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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedSam 21 Avr 2012, 5:20 am

@jean-charles cayouette a écrit:

7- Le Corps Humain [Chair+Os] de JESUS ne fait pas parti de Dieu;


Je m'excuse, mon cher mais JESUS est le verbe fait chair pour venir

nous chercher dans notre réalité et mourir à notre place avec sa chair et ses
os pour nous montrer le chemin vers l'éternité, qui plus est il dit prenez et
mangez ceci est mon corps et mon sang, il s'incarne dans le prêtre qui le répète sans cesse depuis 2000 ans, pour nous élever vers Dieu et nous
intégrer en lui dans le corps mystique............

Alors des affirmations grosses comme ça gratuitement ??????????


jc

Voilà comment j'interprète l'Incarnation, je m'appuie sur vos explications :

1- Je prends l'exemple d'un ventriloque qui fait bouger et parler sa marionnette..

2- C'est bel et bien l'homme qui parle [de la bouche de la marionnette] et la fait bouger;

3- La Parole de la marionnette fait partie de l'homme [le ventriloque];

4- Mais la marionnette ne fait pas partie de l'homme [le ventriloque];

5- M'enfin, un peu de logique..

6- Very Happy Very Happy Very Happy
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedSam 21 Avr 2012, 5:52 am

Hayate,

Salam. Tu n'es pas Image ?
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MessageSujet: Re: " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )   " La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 ) - Page 4 Icon_minipostedSam 21 Avr 2012, 6:06 am

Very Happy
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" La Trinité en islam " = Le Père, Le Fils et Marie !!! (contradiction N°01 )

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