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 Pour un retour au baptême par immersion complète?

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Qui est comme Dieu?
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Qui est comme Dieu?

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MessageSujet: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedLun 09 Sep 2013, 11:57 pm

Ceci n'est qu'une simple réflexion et n'engage que moi! Cela s'adresse principalement à des adultes responsables frustrés par le baptême par infusion!

"Baptiser" vient du grec "plonger"! Plonger implique une immersion complète du "CORPS" dans un liquide!

Pour ma part, j'ai été baptisé dans un cadre catholique PAR INFUSION puis confirmé 20 ans plus tard! J'ai donc reçu les différentes onctions du corps sacerdotal CATHOLIQUE!
Le baptême par infusion, en plus des onctions d'huiles consacrées à la messe chrismale, consiste à verser un peu d'eau sur la tête de la personne qui reçoit le baptême en disant la formule "Je te baptise au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit!" et l'assemblée réponds "AMEN".

Je n'affirme pas que cette forme de baptême SOIT invalide! Je n'en sais rien et, au contraire, j'ai pu constater que Dieu prodigue sa grâce également chez ceux qui ont été baptisé de la sorte (la sainteté de vie est manifeste en bien des personnalités catholiques connues ou nom du grand public et les miracles abondent)! Par contre, il me semble que c'est un appauvrissement fréquent (mais non systématique) et dommageable de la liturgie CATHOLIQUE (où certains ministres MIEUX formés baptisent aussi par immersion complète mais c'est trop rare)!

De ce simple fait, j'avoue que j'ai été parfois tenté de demander à être rebaptisé orthodoxe en sachant que je ne connais pas grand chose de leur tradition liturgique! Par contre, je sais qu'il donne l'hostie et le précieux sang aux tous petits enfants! Si la foi de Nicée-Constantinople est exacte et vraie, cela mes semble beaucoup plus judicieux que la pratique dont j'ai moi même bénéficié où l'on a attendu l'âge de raison: En effet, il vaut mieux, le cas échéant, poser un acte de foi en la puissance de la grâce de Dieu communiqué en JESUS que de privilégier l'entendement de chaque petit enfant! L'un n'empêchant pas l'autre, au contraire!

A Lourdes, une démarche intéressante est proposé aux piscines: nous sommes plongés (tout le corps) dans une eau à 14 degrés! Mais, personnellement, il ne m'avait pas plongé la tête (et le plus souvent, il ne le font pas!)! Il faut le demander! Donc, je suis resté sur ma faim!

Du coup, j'ai envisagé de nouvelles possibilités: Aller plonger dans une rivière ou dans un lac avec cette prière au cœur: "O Dieu, communique moi la force de toujours rejeter le mal et de choisir radicalement le bien par Yéchoua notre Maître!" ou "O Dieu accorde moi la grâce de renaître de l'eau et de l'Esprit Saint par Yéchoua notre Maître!"

Puis, je me suis dit qu'il serait peut-être plus intéressant de remonter à la source de la rivière principale qui alimente mon lieu de vie en eau et fertilise la terre!
C'est ce que j'ai fais finalement! Et après une longue marche, après avoir trouvé l'origine de cette rivière (environ 600mètres d'altitude, dans un grand moment de solitude!), nu comme un ver, à l'abri des regard indiscret, je me suis plongé tout entier dans cette eau de source après avoir fait ma prière à haute voix: "O Dieu UN, Toi qui ES, qui ETAIS et VIENS, bénis soit Ton saint NOM maintenant et toujours par Yéchoua notre Maître! Merci pour la vie que tu nous communique! Pardon pour mon péché! Accorde moi la grâce de renaître pleinement de l'eau et de l'Esprit et communique moi la force de faire ta sainte volonté! Sinon, accorde moi la grâce de tomber dans l'oubli!"

Pour les adultes: Et bien, à vous qui êtes frustré d'avoir été baptisé dans un bénitier (spéciale dédicace de frère Minus Tétardus aux petites grenouilles dont je raffole!), je vous invite à trouver un lieu où plonger concrètement sans le dire à personne ou en toute discrétion! (attention aux hydrocutions! Faites cela en été! Mouillé vous d'abord la nuque!) dans un authentique esprit de prière! A moins que vous connaissiez la réincarnation de saint Jean Baptiste!

Et si vous n'avez vraiment pas le temps, faites le dans votre baignoire bien chaude! Et si vous n'avez pas de baignoire, allez dans une piscine municipale tôt le matin avant que tout le monde ait procédé à une vidange vésicale dedans! Trêve de plaisanterie: je vous recommande d'essayer de le faire dans une source! La source principale de votre lieu de vie! Sinon, pour ceux qui peuvent, allez aux piscines à Lourdes en n'oubliant pas demander à ce qu'il vous PLONGE entièrement (tête comprise) en vous imaginant symboliquement (c'est très dur à s'imaginer dans une eau à 14 °c) que vous êtes plongés dans le sein virginal de la VIERGE IMMACULEE très joliment représenté par sainte Bernadette Soubirous! C'est vraiment vivifiant!

Pour les mamans: en complément de votre démarche dans l'Eglise, prenez une image de JESUS (celle du linceul de Turin de préférence), préparez avec beaucoup de soin et tout votre Amour un bain chaud à 38°C et immergez votre ravissant bambin complètement et avec délicatesse au nom de Celui qui EST qui ETAIT et qui VIENT, Le Père, PAR son FILS Yéchoua et dans le l'Esprit Saint (en vous imaginant que vous le plonger dans le sein virginal de la VIERGE Miryam! Et si comme moi, vous n'arrivez pas à vous imaginer la Vierge Miryam, prenez l'image d'une vierge consacrée corps et âme que vous connaissez! Et si vous n'en connaissez pas, prenez l'image de sainte Bernadette Soubirous, car je crois sincèrement qu'elle est parfaite!)! Savonnez! Rincez! Séchez! Du lait de corps pour bébés! Après, ELLE/IL est prêt! Dévorrez-le en le couvrant de bisous et rhabillez-le haut en couleur!

AMEN.
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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 5:16 am

Pour les mamans: en complément de votre démarche dans l'Eglise, prenez une image de JESUS (celle du linceul de Turin de préférence), préparez avec beaucoup de soin et tout votre Amour un bain chaud à 38°C et immergez votre ravissant bambin complètement et avec délicatesse au nom de Celui qui EST qui ETAIT et qui VIENT, Le Père, PAR son FILS Yéchoua et dans le l'Esprit Saint (en vous imaginant que vous le plonger dans le sein virginal de la VIERGE Miryam! Et si comme moi, vous n'arrivez pas à vous imaginer la Vierge Miryam, prenez l'image d'une vierge consacrée corps et âme que vous connaissez! Et si vous n'en connaissez pas, prenez l'image de sainte Bernadette Soubirous, car je crois sincèrement qu'elle est parfaite!)! Savonnez! Rincez! Séchez! Du lait de corps pour bébés! Après, ELLE/IL est prêt! Dévorrez-le en le couvrant de bisous et rhabillez-le haut en couleur!


Je n'en crois pas mes yeux. On dirait une parodie de toi même tant c'est excessif : l'image du linceul et tout le toutim......
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Gilles
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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 5:35 am

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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 11:47 am

Liberté d'expression chérie! Hommage aux saints martyrs de la liberté d'expression face aux joug des tyrans (bande de gros ...!)!

Ce que je propose n'a pas prétention ni valeur de sacrement! C'est une exutoire pour les gens frustrés comme moi d'avoir été baptisé par infusion (baptême au rabais? solution de paresse systématisée?)! Je gueule pas, je m'exprime! Je n'ai aucune intention de fonder une nouvelle religion je vous rassure! Ou cette religion sera de UN membre: en l'occurrence moi-même!
En attendant, dans le doute où le ministre qui m'a baptisé est mal fait son travail, j'ai PLONGE intégralement dans une eau de source et c'est très vivifiant! Reste à faire la plus grosse part du boulot! Renaître de l'Esprit! Mais là, c'est pas gagné!
AMEN

Parole, je ne comprends pas ta réflexion? Je ne comprends pas que l'on ait laissé tomber le baptême par immersion complète et le fait d'eucharistier les enfants dans la foulée! Je ne vois pas en quoi c'est une parodie de moi-même! Ma mère, à moins qu'elle l'ait fait dans son cœur, ne m'a jamais baptisé au nom du Père, de Yéchoua et de l'Esprit! Qu'elle m'est lavé des milliers de fois, d'accord! Mais l'intention de faire un acte sacré, paraliturgique pourrais t'on dire, l'avait-elle en tête? Rien n'est moins sûr! Pour ma part, c'est que ce suggère: il y a du para-médical, du para normal, des para-chustistes...pourquoi pas une para-liturgie du baptême! Non mais!

Ou alors c'est que je suis trop tiède pour me convertir à l'orthodoxie?

Non! Plus sérieusement, je ne suis ABSOLUMENT sûr que d'une réalité: Yéchoua est l'homme parfaitement accompli! Son esprit humain a communié en plénitude à l'Esprit Divin! Il est l'homme du linceul!

Ma foi penche pour sa divinité SUBSTANCIELLE mais il y a pour moi l'ombre d'un doute!

Après, ce ne sont que des constats et des supputations de ma part!

Viens Seigneur Yéchoua!
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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 2:54 pm

Citation :
Parole, je ne comprends pas ta réflexion? Je ne comprends pas que l'on ait laissé tomber le baptême par immersion complète et le fait d'eucharistier les enfants dans la foulée!
En premier tu dois démontrez que les baptêmes dans l'évangile se faisait réellement part immersion complète ! Bonne chance a toi .Pour un retour au baptême par immersion complète? 307887
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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 5:42 pm

Cher Qui est comme Dieu.
Ayant moi-même été baptisée par immersion j'adhère totalement à ton acception du baptême. Cela a toujours été une évidence pour moi combien même on pratiquait le baptême par aspersion dans l'assemblée que je fréquentais.
"eucharistier les enfants"?? avec une image du linceul en main? C'est là que l'affaire se corse. Qu'est-ce que l'eucharistie des enfants? Quant à la présence de JESUS elle nous est donnée sous la forme du Saint-Esprit, n'est-ce pas. Je ne m'étendrais pas à nouveau sur l'image du saint suaire car tu as déjà eu de nombreux commentaires à ce sujet.
Donc, que tu accueilles les nouveaux membres en partageant ta révélation sur le suaire est une chose. Mais que tu en fasses une icône presque garante de la présence du Seigneur lors d'une cérémonie dont je ne comprends pas la source biblique en est une autre.
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MessageSujet: Re: Pour un retour au baptême par immersion complète?   Pour un retour au baptême par immersion complète? Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 9:29 pm

Quand on a manqué de quelque chose, on sait souvent PLUS en apprécier la valeur! Je parle évidemment du linceul de Yéchoua voulu par Dieu Lui-Même!

Par contre, je pense que tu as du mal à comprendre la subtilité de ce que je veux dire au sujet des enfants; peut être es-tu protestante:
dans la tradition catholique et orthodoxe, la présence de JESUS dans le pain et le vin EST SUBSTANTIELLE/ONTOLOGIQUE selon notre foi! En principe, il faut la recevoir dans un cœur purifié!
Dans cette conception, nul plus que les enfants n'est digne de recevoir la sainte hostie et le précieux sang de JESUS! Le petit enfant n'ayant pas l'âge de raison ne peut poser lui-même le choix! Ce sont ces parents qui posent ce choix pour lui (cela suppose d'a voir un minimum la foi)! Ainsi, l'enfant tout petit devient un PORTE CHRIST parfaitement innocent et c'est TRES BEAU! C'est ensuite que l'enfant aura à répondre à la faveur qui lui est faites en essayant de vivre pleinement du Saint Esprit dans sa vie qui lui a été communiqué dès la petite enfance! Ainsi procèdent les orthodoxes!

Les catholiques, dans la grande majorité, ont plus misé sur l'entendement et l'éveil de la raison: les enfants communient souvent vers l'âge de raison (7/8/9 ans)! L'inconvénient de cela c'est que les enfants ont souvent déjà pris des mauvais plis de caractères et reçoivent JESUS dans un cœur déjà malade! Je n'ai pas toujours eu cette opinion mais maintenant, je trouve cela dommage!

Je t'ajoute de manière anecdotique que pour par ma part, je n'ai jamais ressenti aussi puissamment en moi la présence du Saint Esprit que durant des messes catholiques ou des adorations eucharistiques! C'est un témoignage subjectif mais REEL!

Je crois que la Trinité qui est un seul Dieu en Yéchoua se communique dans les saintes espèces eucharistiques (pain et vin consacrés)! Ce n'est pas magique! Il faut se sanctifier en écoutant et mettant en pratique les enseignements de JESUS! Mais LUI se donne REELLEMENT comme nourriture dans le pain et le vin! La communion des saintes et saints se donne en même tant que LUI! Cela est ma foi! J'espère ne pas m'être trompé!

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