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 Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?

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Qui est comme Dieu?
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MessageSujet: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 08 Sep 2013, 2:55 am

Cette réflexion fait suite à mes précédentes réflexions sur l'identité de Yéchoua: Dieu fait homme parfait ou simplement seul homme ayant parfaitement obéi à Dieu (et donc parfaitement accompli)?

En fait, j'en suis venu à me demander ce que ces termes traduits en grec pouvait traduire d'une pensée originellement sémite/israëlite/juive?

Le dogme de l'incarnation du VERBE DIVIN conçu du Saint Esprit se fonde scripturairement chez saint LUC et chez saint Jean: récit de l'annonciation angélique et prologue du verbe incarné!

Si l'on lit saint Luc on s'imagine facilement qu'en fait, c'est l'Esprit qui aurait fécondé DIRECTEMENT un ovule dans le sein utérin de la vierge (sans intervention humaine quelle qu'elle soit)! Rien n'est impossible à Dieu! Donc cela n'a rien de contraire à la logique humaine Si Dieu l'a voulu, Dieu l'a certainement fait! Cette conception est très belle! Mais est -elle vrai? C'est ce que j'ai pensé depuis 2002SANS changer d'opinion jusqu'en 2012. Pour moi, il ne faisait aucun doute que JESUS était Dieu avant d'être homme et qu'il l'EST substantiellement, c'est à dire EN LUI même et PAR LUI même! Dans cette conception, la perspective première de la religion serait de rendre témoignage à la personne de JESUS en informant le plus grand nombre de personne possible pour que chacune/chacun l'adore et le contemple! Ensuite, de cette contemplation découlerait la sanctification dans la relation à JESUS!

Depuis, j'ai commencé à m'interroger sur une autre possibilité d'interprétation: Et si c'était par une obéissance sans faille que le VERBE se soit pleinement incarné en la personne de JESUS dans son esprit humain par plénitude participative! Cela changerait toute la conception de la religion catholique et orthodoxe ou en tout cas la relativiserait comme un simple moyen de protéger le nom divin des blasphèmes inconsidérés! Le cœur de la religion serait non pas de rendre témoignage à JESUS de manière informative mais d'abord de l'imiter dans la sanctification pour tenter de reproduire sa ressemblance en nous! Dans ce cas là, JESUS ne serait pas Dieu mais simplement l'homme parfait! Seule l'obéissance au commandement d'Amour de Dieu et du prochain compte alors et les dogmes ne sont qu'une invention de contre-mythification et un moyen d'éducation progressive à la connaissance du nom divin! Le témoignage véritable serait alors d'abord celui du rayonnement de la sainteté personnelle!

Faut-il choisir entre ces deux conceptions? Ne sont-elles pas en fait un unique dispositif visant à faire connaitre progressivement le nom divin de CELUI qui EST?

Quoi qu'il en soit, mieux vaut être prudent et chercher à se sanctifier! Le rayonnement d'une vie heureuse est plus efficace qu'un long discours! La sainte ou le saint attire par son rayonnement comme le miel attire les enfants! Ensuite, la sainte ou le saint n'a plus qu'à parler de CELUI qu'elle/il aime le plus au monde: Yéchoua d'Amour!

Pour ma part, je ne suis pas saint malheureusement! Donc j'écris et je parle de JESUS comme principe premier de sanctification! La preuve est sur le linceul de Turin!
AMEN



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famine
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 08 Sep 2013, 11:56 am

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Z' avez pas vu l' linceul, je le cherche partout
Z'avez pas vu l' linceul , ch'finirai par être fou
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Qui est comme Dieu?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 08 Sep 2013, 8:45 pm

Mais pour toi Famine qui est JESUS, Yéchoua d'Amour?
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La menax
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 20 Jan 2014, 10:34 pm

La référence stp.
Merci.
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 20 Jan 2014, 11:22 pm

Citation :
Le cœur de la religion serait non pas de rendre témoignage à JESUS de manière informative mais d'abord de l'imiter dans la sanctification pour tenter de reproduire sa ressemblance en nous! Dans ce cas là, JESUS ne serait pas Dieu mais simplement l'homme parfait! Seule l'obéissance au commandement d'Amour de Dieu et du prochain compte alors et les dogmes ne sont qu'une invention de contre-mythification et un moyen d'éducation progressive à la connaissance du nom divin! Le témoignage véritable serait alors d'abord celui du rayonnement de la sainteté personnelle!

En effet, seul l'Homme Parfait porte Dieu en lui par une pensée juste et pure.

La juste pensée présente en l'Homme christique n'est pas le tout Dieu, mais un chemin d'éternité.

"Seigneur, à qui irions-nous ? Tu as les paroles de la vie éternelle." ces mots n'impliquent pas un ensemble ficelé de dogmes mais une dynamique d'efforts et de pensées portée par l'Homme Parfait.

1 Corinthiens 2 : 6
Cependant, c'est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n'est pas de ce siècle, ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 20 Jan 2014, 11:39 pm

Le Verbe ou la parole s'est fait(e) chair.
Voir Jean 1 : 1 à 18

Pour moi, le Verbe (JESUS-Christ) qui était avec Dieu au commencement et qui a tout crée, s'est fait chair, pour venir parmi nous et prendre toutes nos faiblesses sur lui par son sacrifice expiatoire et ainsi nous libérer de la mort.
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Attila
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 20 Jan 2014, 11:51 pm

Est-ce si important de croire en celà ?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 20 Jan 2014, 11:54 pm

@Attila a écrit:
Est-ce si important de croire en celà ?

Très important.

Bonne nuit tout le monde, je vais faire dodo.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Mar 21 Jan 2014, 4:46 am

Il n'est pas de meilleur chemin pour aller vers Dieu que celui que JESUS/Yéchoua a vécu et enseigné!
C'est aussi le plus exigeants des chemins!

JESUS/Yéchoua est-il Dieu?
E chacune et chacun d'y répondre!

Pour ma part, je redis que jamais notre planète n'a porté un être plus exceptionnel que lui! S'il n'est pas Dieu, il est le seul homme pour qui il est légitime de se poser cette question! Tous les autres humains furent des tyrans et des despotes, des usurpateurs des prérogatives divines!

De ce fait, le messianisme/christianisme Yéchouique fut la plus géniale invention pour démythifier le monde du bordel polythéiste! Faut-il l'interpréter au sens strict du dogme ou comme une subtile ironie monothéiste visant à rappeler le double commandement de l'Amour de Dieu et du prochain?

Là encore, à chacune, chacun de répondre!
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Ven 24 Jan 2014, 3:00 am



Psaumes 24.7
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.8
Qui est ce roi de gloire? -L'Éternel fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats.
24.9
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! Que le roi de gloire fasse son entrée! -
24.10
Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! -Pause.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Sam 25 Jan 2014, 11:22 pm

Je préfère la voie de mère Teresa mais c'est quand même une vidéo émouvante!

Le moins qu'on puisse dire c'est que si il n'est pas Dieu, il Lui ressemble!
en fait, j'ai tendance à croire qu'il était humainement tout simple!
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 26 Jan 2014, 10:42 pm

@Qui est comme Dieu? a écrit:
Je préfère la voie de mère Teresa mais c'est quand même une vidéo émouvante!

Le moins qu'on  puisse dire c'est que si il n'est pas Dieu, il Lui ressemble!
en fait, j'ai tendance à croire qu'il était humainement tout simple!
Comme un simple homme,oui  Very Happy 

Philippiens 2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.


Et nous voyons ainsi son infinie miséricorde envers nous étant Dieu Lui mème dépouillé dans la chair.

Timothée
6.13
Je te recommande, devant Dieu qui donne la vie à toutes choses, et devant JESUS Christ, qui fit une belle confession devant Ponce Pilate, de garder le commandement,
6.14
et de vivre sans tache, sans reproche, jusqu'à l'apparition de notre Seigneur JESUS Christ,
6.15
que manifestera en son temps le bienheureux et seul souverain, le roi des rois, et le Seigneur des seigneurs,
6.16
qui seul possède l'immortalité, qui habite une lumière inaccessible, que nul homme n'a vu ni ne peut voir, à qui appartiennent l'honneur et la puissance éternelle.
Amen!


Comme qui dirait,que celui qui a des oreilles,entende   

En Christ.
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arnica
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Sam 08 Mar 2014, 9:15 am

Qui est la parole pour toi comme Dieu ?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Sam 08 Mar 2014, 11:48 pm

La parole?

Veux tu me demander LE "LOGOS" en grec dont parle saint Jean?

Cela peut se traduire par VERBE ou PAROLE.

Si c'est bien LOGOs que tu me demande, pour moi cela dépend de comment on interprète le passage de saint Jean (ou école johanique).

Il est clair que le prologue de saint Jean, s'il n'a pas été transformé, affirme la divinité du VERBE.
Mais je ne sais pas s'il faut le comprendre au sens littéral ou ironique! Car c'est écrit en grec et la philososphie grecque est friande du procédé ironique.

Donc pour moi JESUS/Yéchoua EST LE VERBE DE DIEU. Et je le comprends en deux sens possible SANs TRANCHER pour l'un ou pour l'autre: soit il est ontologiquement Dieu fait homme. Soit il est la parfaite manifestation de Dieu dans notre humanité, l'homme parfaitement accompli ou encore celui qui a parfaitement manifesté l'être même de Dieu par sa sainteté.

cela signifie pour le moins que l'enseignement de JESUS/Yéchou(a) est la parfaite expression de ce que Dieu le Père, Celui qui EST, VEUT et PENSE.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 09 Mar 2014, 4:57 am

Pour moi le verbe (JESUS) est Dieu  Le verbe qui c'est fait chair je le comprends bien mais là ou sa coince c'est pour l'expliquer !
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 09 Mar 2014, 6:32 am

Mais Est-ce VRAI au sens d'adéquation stricte du discours l'intellectuel au réel?

Ou Est-ce une contre-ironie contre le bordel polythéiste où des hommes mortels étaient divinisés ou jouissaient arbitrairement et faussement de prérogative divine qui les privilégiaient honteusement face au reste de l'humanité?

Je n'en suis pas certain.

Que se soit l'un ou l'autre, l'intuition/intention de départ du messianisme/christianisme au nom de JESUS/Yéchou(a) est strictement monothéiste et le seul commandement divin et d'aimer Dieu, Celui qui EST, et d'aimer son prochain comme soi-même.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Dim 09 Mar 2014, 6:43 am

Le verbe ;

Il faut déjà comprendre comment cela marche dans un homme quand il est le verbe qui signifie
"faire l'action "

Prenez cet homme comme un véhicule , son corps , son âme et son esprit sont indépendants ,
Ils ont chacun leurs réflexions , leurs jugements et les actions qu'ils désirent .

Donc ce véhicule à ses mondes intérieurs mais de lui même " il n'existe pas "

Son corps peut réunir en lui , dieu , c'est à dire le petit UN qu'il y a en chacun de nous
Nous tous , tous les jours nous avons de pensées que dieu ( le petit un en chacun de nous ) marque
et quand nous nous rassemblons à 80 pour cent sur le même sujet , le véhicule , notre verbe doit
entrer en action pour donner les connaissances au monde quelque soit le sujet du moment qu'il est
bénéfique pour le monde .

La connaissance ne peut très bien ne pas parvenir à l' homme , pourquoi?
Cela doit d'abord être accepter par l'esprit sain (t) pour savoir si cela est bon , donc l'esprit voit
s'il peut soumettre ceci à celui qui est responsable de ce monde à l'ange .

L'esprit accepte de le transmettre à l'ange , l'ange voit si cela peut être bon car il va créer un monde
pour ce sujet mais bien entendu , on ne joue pas avec la vie que l'on a créé ; en gros il projete le sujet .

Si celui ci est bon , il dit au véhicule " fait ceci " et le véhicule le fait .

Car ce véhicule est comme tous les hommes extérieurement mais pas intérieurement , en gros tout ce que je vous ai expliqué , le véhicule le sait car cela se passe à l' intérieur de lui , mais son travail est de servir l'existence . Il n'aime pas réfléchir , penser , cela ne l'interresse pas , il vit et est animé par ce que je vous ai expliqué avant .

C'est une hiérarchie avec un ministère et chacun fait son boulot , comme nous si nous nous entendions comme eux en " Un"

Si vous avez des questions que vous ne comprenez point , j'essaierais de vous éclaircir tout ceci


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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:35 am

ce que je vous écrits ci -après ; je sais que cela est bon pour le connaître un peu mieux en espèrant de tout cœur que vous serez devant lui un jour .

Que cela soit moi ou un autre , peu importe seul l'action prévaut .

Voici comment je travaille ;

Je me présente , dis et explique qui je suis ( action du véhicule )
Si on croit en mes paroles, tout s'arrange pour tout le monde ou même pour un seul être

Si on ne croit pas en mes paroles;
J'apporte des connaissances que nul ou peu connaissent sur cette terre ( action de l'esprit )

Si on n'à que faire de ses connaissances , un jugement est fait pour ceux qui ont reçu ses connaissances

Suivant le jugement rendu , si cela n'en vaut pas la peine , je laisse tomber

Si cette personne ou ses êtres ont pouvoir en ce monde de changer les choses dans la bienveillance,
je ne les lâche pas tant que je crois en eux , et ensuite si les autres ne les écoutent pas , je sauve ceux qui m'ont été fidèles et n'ont point réussi par la bêtise des autres.


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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:42 am

Ensuite cela ne m'appartient pas , mais quelques fois , je demande une action du ciel pour que les gens croient en mes dires .Cela est très haut mais ce que je désire c'est que les gens n'aient pas besoin de me croire mais de voir avec leurs yeux.

Pour les êtres qui font le passage et comprenne qui je suis , je leur apprends à voir autrement " le principe de la vie , comme les poupées russes, les étages et ensuite je leur apprends à créer et ils deviennent des papas et des mamans avec leurs mondes tout simplement ( action de l'âme )


Ce que j'aime avant toute chose est ce qui est juste , seul moyen d'avoir la paix et pouvoir épanouir ou je me trouve
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:46 am

Citation :
Je me présente , dis et explique qui je suis ( action du véhicule )
Si on croit en mes paroles, tout s'arrange pour tout le monde ou même pour un seul être
Qui prétend tu ètre?

Citation :
Si on ne croit pas en mes paroles;
J'apporte des connaissances que nul ou peu connaissent sur cette terre ( action de l'esprit )
Il est Ecrit que l'Esprit Saint nous enseigne toutes choses,quelles sont donc ces connaissances que toi seul détiendrai?

Citation :
Si on n'à que faire de ses connaissances , un jugement est fait pour ceux qui ont reçu ses connaissances
Qu'elle autre connaissance que le Chemin,la Vérité et la Vie qu'EST le Seigneur JESUS?
Citation :

Suivant le jugement rendu , si cela n'en vaut pas la peine , je laisse tomber
De quel jugement parle tu?

Citation :
Si cette personne ou ses êtres ont pouvoir en ce monde de changer les choses dans la bienveillance,
je ne les lâche pas tant que je crois en eux , et ensuite si les autres ne les écoutent pas , je sauve ceux qui m'ont été fidèles et n'ont point réussi par la bêtise des autres.
Qui prétend tu ètre pour vouloir etre un sauveur à la place de mon Seigneur et Sauveur,le Christ JESUS?
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:47 am

Ce que je ne désire point apprendre aux autres , c'est le pouvoir , le coté obscur car ceci ne doit tomber en aucun cas entre les mains de femmes ou d'hommes peu recommandables et cela en serait fait de la vie sur cette terre.

Et c'est le seul moyen sans ses connaissances de pouvoir juger les femmes et les hommes par leurs actions ( Ne point tenter ) , car beaucoup sont en colère et dignes de l'être avec tout ce que l'on voit .


J'espère que tout ceci vous donnera un peu de lumière sur " Le verbe "

Etc....
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:52 am

S'il te plait , ne réagis pas comme ceci , cela n'a aucun intérêt , j'explique c'est tout après libre à chacun pour chacun de penser ce qu'il veut .

Cela ne m'interresse pas , par contre tu as lu et là cela m' interresse comme dis ci - avant .

Tous les jours des êtres sauvent d'autres êtres , je suis qui je suis mais sincèrement , le combat pour moi c'est fini .

Ton résonnement m' a interressé même c'est gentil pour notre petit frère JESUS
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:54 am

Citation :
ce que je désire c'est que les gens n'aient pas besoin de me croire mais de voir avec leurs yeux.
La foi ne viens pas de ce que l'on voit mais de ce que l'on croit,Thomas à été incrédule..

Jean 20.28
  Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! JESUS lui dit:
20.29
   Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!


Hébreux 11.1
   Or la foi est une ferme assurance des choses qu'on espère, une démonstration de celles qu'on ne voit pas.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:56 am

Et essaie de bien lire entre les parenthèses ( action du véhicule , action de l'esprit etc....)

Je ne me prends pas les lauriers , je n'en ai que faire .

Merci d'avoir lu
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 1:58 am

Bien sûr tu as raison aussi , désires tu que nous parlions de thomas , c'est un pote et je ne me fiche pas de toi mais dis , franchement , c'est bien de voir aussi , c'est plus facile pour expliquer .

Super on discute ensemble , ce la t'interresse et moi aussi
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 2:00 am

Pardonne moi si mon zèle pour la Parole de Dieu a pu te paraitre "rentre dedans".
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 2:03 am

Et il est peut être temps de voir maintenant ; il me semble que cela a été annoncé . L'évolution que nous soyons tous dans le même bain , sur le même bateau et que nous mangions un bon agneau et un verre de vin ( cela rend gai , quand on a pas l'habitude de boire ) et que nous changions la destinée de ce monde entre gens de toutes cultures et de toutes nations .

Certainement que tu as des choses à m'apprendre , voilà aussi pourquoi nous sommes tous différents en mêmes temps que semblables
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 2:05 am

Pas de problème , je pardonnes , lol!
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 2:10 am

J'ai 2 questions vis à vis de ce que tu écrit:
Action du véhicule=action du corps?
Action de l'esprit=action de l'esprit de l'homme?De l'Esprit Saint?
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T.
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   Lun 10 Mar 2014, 2:18 am

Je l'ai écris plus haut comme fontionne " le verbe " .

En gros , tu es un véhicule donc un corps , âme et esprit que tu dois réunir dans une même conscience pas facile , pour y parvenir tu dois connaître qui est qui en toi et qui fait le travail .

Une fois que cela est fait , chacun est libre et "est " ; je sais cela est haut mais avec l'amour on y arrive en plus dans ce forum , franchement aux niveaux des connaissances , vous en savez .

Dis moi si tu n'as pas compris , j'aime bien être à la hauteur , c'est interressant
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MessageSujet: Re: Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?   

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Comment comprendre: "le Verbe s'est fait chair"?

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