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 Jacob voit Dieu face à Face

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ange de mata
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MessageSujet: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMar 03 Sep 2013, 10:33 am

Genèse, chapitre 32, 23-32 (traduction Bible de Jérusalem)
« Cette même nuit, il se leva, prit ses deux femmes, ses deux servantes, ses onze enfants et passa le gué du Yabboq. Il les prit et leur fit passer le torrent, et il fit passer aussi tout ce qu'il possédait. Et Jacob resta seul. Quelqu'un lutta avec lui jusqu'au lever de l'aurore. Voyant qu'il ne le maîtrisait pas, il le frappa à l'emboîture de la hanche, et la hanche de Jacob se démit pendant qu'il luttait avec lui. Il dit : Lâche-moi, car l'aurore est levée, mais Jacob répondit : Je ne te lâcherai pas, que tu ne m'aies béni. Il lui demanda : Quel est ton nom ? - Jacob, répondit-il. Il reprit : On ne t'appellera plus Jacob, mais Israël, car tu as été fort contre Dieu et contre tous les hommes et tu l'as emporté. Jacob fit cette demande : Révèle-moi ton nom, je te prie, mais il répondit : Et pourquoi me demandes-tu mon nom ? et, là même, il le bénit. Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve. Au lever du soleil, il avait passé Penuel et il boitait de la hanche. »

je te prie, mais il répondit : Et pourquoi me demandes-tu mon nom ? et, là même, il le bénit. Jacob donna à cet endroit le nom de Penuel, car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face et j'ai eu la vie sauve
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedVen 13 Sep 2013, 4:00 am

Voilà encore un bon sujet qui pourrait nous apprendre à ne pas nous focaliser sur un seul texte de la Bible pour appuyer nos dires!

Exode 33.20 L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.
Toujours avec le principe que la Bible ne se contredit pas...
Il nous faudra trouver ce que le texte signifie réellement et ne pas être réducteur "en voulant systématiquement se tenir qu'à ce qui est écrit!" Wink 

A vos bibles et vos claviers!
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedVen 13 Sep 2013, 8:34 pm

Je pense que Jacob a vu l'Ange de l'Eternel, s'il avait contemplé la face de l'Eternel, il n'aurait pas pu survivre, comme chacun sait.

En Genèse 12 : 7 : "L'Eternel apparut à Abram, et dit..."

Petite note dans certaines Bibles : Ce sont des théophanies : apparitions du Fils de Dieu avant Son incarnation, sous forme d'ange, d'homme, ou en gloire.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedVen 13 Sep 2013, 9:15 pm

@Angéla a écrit:
Je pense que Jacob a vu l'Ange de l'Eternel, s'il avait contemplé la face de l'Eternel, il n'aurait pas pu survivre, comme chacun sait.

En Genèse 12 : 7 : "L'Eternel apparut à Abram, et dit..."

Petite note dans certaines Bibles : Ce sont des théophanies : apparitions du Fils de Dieu avant Son incarnation, sous forme d'ange, d'homme, ou en gloire.
Jacob voit Dieu face à Face 307887 Le Fils de Dieu, oui. cependant n'en déplaise à certain, JESUS EST YAHWEH autant que le Père et le Saint-Esprit (Rouah Kodesh) dans TOUTE l'Ecriture.
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 9:27 pm

@BenJoseph a écrit:
Le Fils de Dieu, oui. cependant n'en déplaise à certain, JESUS EST YAHWEH
T'as le droit de le croire, mais tu n'en feras pas une vérité pour autant.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 10:02 pm

Hello chers membres,

quelqu'un pourrait-il me donner la définition d' הללויה ( hallelujah )

d' avance merci
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 10:29 pm



Citation :
quelqu'un pourrait-il me donner la définition d' הללויה ( hallelujah )


Citation :
Mot d'allégresse qui signifie en hébreux: louez Dieu.
Ne me remercie pas..mais plutôt le dico! Laughing 
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 10:46 pm

merci  Jowel;

mais ce n' est pas la définition du dico ou de wikipédia que je recherche

mais celle de la compréhension de personnes pour qui  אלוהים est une réalité

et qui reconnaissent la Bible comme inspirée
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 11:33 pm

Ben...Navré de ne pas avoir pu satisfaire ton attente, en même temps je ne saisi pas trop ta démarche...scratch 

Je suis tout de même intéressé,mais peut-être que tu aurais dû ouvrir un sujet, car je crains que nous ayons fais une entrave au sujet de ange de mata! Embarassed 
Bonne journée tout de même!
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedSam 14 Sep 2013, 11:59 pm

@Jowel a écrit:
Je suis tout de même intéressé,mais peut-être que tu aurais dû ouvrir un sujet,
car je crains que nous ayons fais une entrave au sujet de ange de mata!


tu aurais dû ouvrir un sujet


tu as surement raison , je vais y refléchir
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedDim 15 Sep 2013, 11:04 pm

oh vous savez, moi j'attend juste une réponse, mais perso, je partage le même avis que angela

Citation :
Je pense que Jacob a vu l'Ange de l'Eternel, s'il avait contemplé la face de l'Eternel, il n'aurait pas pu survivre, comme chacun sait.

En Genèse 12 : 7 : "L'Eternel apparut à Abram, et dit..."

Petite note dans certaines Bibles : Ce sont des théophanies : apparitions du Fils de Dieu avant Son incarnation, sous forme d'ange, d'homme, ou en gloire.
Et cela, sur le principe que la Bible n'est point contradictoire seulement, dans d'autre circonstance je dirais que c'est une contradiction.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 2:38 am

@Ange de mata a écrit:
Et cela, sur le principe que la Bible n'est point contradictoire seulement, dans d'autre circonstance je dirais que c'est une contradictio
Que veux tu dire?
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 7:13 am

@Jowel a écrit:
Mot d'allégresse qui signifie en hébreux: louez Dieu.
Ou plus précisément louez Yah (Yah étant un diminutif de YHWH).
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 7:28 am

@Pegasus a écrit:
Jowel a écrit:
Mot d'allégresse qui signifie en hébreux: louez Dieu.
Ou plus précisément louez Yah (Yah étant un diminutif de YHWH)
Merci...j'espère que famine trouvera satisfaction à son attente!
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 7:33 am

@famine a écrit:
merci  Jowel;

mais ce n' est pas la définition du dico ou de wikipédia que je recherche

mais celle de la compréhension de personnes pour qui  אלוהים est une réalité

et qui reconnaissent la Bible comme inspirée
Si ça peut t'aider, Osée 12:4 (ou 5 selon les versions) dit à propos de Jacob : "Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur".
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 8:02 am

Citation :
Si ça peut t'aider, Osée 12:4 (ou 5 selon les versions) dit à propos de Jacob : "Il lutta avec l'ange, et il fut vainqueur"
Bien sûr que ça peut aier s'il s'agit du sujet initiale,mais je ne crois pas pour ce qui est "l'apparté" de famine, qui elle cherche une définition du mot Hébreux d' הללויה ( hallelujah ) Smile 
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 23 Sep 2013, 11:25 am

hello Jowel et Pegasus

l' un loue Dieu , l' autre Yah

Jowel, je suppose que pour Dieu tu veux dire Elhoîm

qui si je ne me trompe pas est un pluriel

Pegasus affirme que YaH ou plutôt YH est un diminutif de YHWH

En es-tu vraiment certain ?

Imaginons un moment que YHWH soit aussi un pluriel

on rejoindrait le pluriel d' Elhoîm

Ce qui expliquerait ce face à face entre Jacob et Elhoîm

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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMar 24 Sep 2013, 12:01 pm

@Jowel a écrit:
@Ange de mata a écrit:
Et cela, sur le principe que la Bible n'est point contradictoire seulement, dans d'autre circonstance je dirais que c'est une contradictio
Que veux tu dire?
Et bien les croyants partent du principe que la Bible n'est pas contradictoire, ce qui vous amène à harmonisé vos textes lorsqu'ils sont contradictoires, cependant, le fait d'harmonisé un texte et trouver qu'il est logique ne signifie pas qu'il est vrai.

Certainement je ne dis pas que c'est toujours faux, certaine harmonisation sont fiable, mais d'autres le sont moins.

Or jusqu'à preuve du contraire, nous ne savons point si les bibles sont conformes aux textes originaux, la première preuve est justement qu'il n''y pas une Bible comme une parole, mais plusieurs Bible comme plusieurs paroles (version différentes).
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMer 02 Oct 2013, 10:16 pm

Exode33.11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente.

33.20
L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre.

Dans le Nouveau Testament,Dieu se révèle au monde pour notre Salut en JESUS Christ.
Dans l'Ancien Testament,Dieu se révèle à Moise en l'Ange de l'Eternel.

Juges 13.20
Comme la flamme montait de dessus l'autel vers le ciel, l'ange de l'Éternel monta dans la flamme de l'autel. A cette vue, Manoach et sa femme tombèrent la face contre terre.
13.21
L'ange de l'Éternel n'apparut plus à Manoach et à sa femme. Alors Manoach comprit que c'était l'ange de l'Éternel,
13.22
et il dit à sa femme: Nous allons mourir, car nous avons vu Dieu.


Dieu étant son Bras d'une manière dans l'Ancien Testament,puis d'une autre dans le Nouveau en JESUS Christ pour notre Salut.

Esaïe 53
53.1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé? Qui a reconnu le bras de l'Éternel?
53.2
Il s'est élevé devant lui comme une faible plante, Comme un rejeton qui sort d'une terre desséchée; Il n'avait ni beauté, ni éclat pour attirer nos regards, Et son aspect n'avait rien pour nous plaire.
53.3
Méprisé et abandonné des hommes, Homme de douleur et habitué à la souffrance, Semblable à celui dont on détourne le visage, Nous l'avons dédaigné, nous n'avons fait de lui aucun cas.
53.4
Cependant, ce sont nos souffrances qu'il a portées, C'est de nos douleurs qu'il s'est chargé; Et nous l'avons considéré comme puni, Frappé de Dieu, et humilié.
53.5
Mais il était blessé pour nos péchés, Brisé pour nos iniquités; Le châtiment qui nous donne la paix est tombé sur lui, Et c'est par ses meurtrissures que nous sommes guéris.


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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMer 02 Oct 2013, 10:28 pm

Code:
Or jusqu'à preuve du contraire, nous ne savons point si les bibles sont conformes aux textes originaux, la première preuve est justement qu'il n''y pas une Bible comme une parole, mais plusieurs Bible comme plusieurs paroles (version différentes).
https://www.forum-religions.com/t6912-pourquoi-la-Bible-est-elle-le-livre-le-plus-fiable-au-monde#196603
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedJeu 03 Oct 2013, 11:05 pm

@famine a écrit:
hello Jowel et Pegasus

l' un loue Dieu , l' autre Yah

Jowel, je suppose que pour Dieu tu veux dire Elhoîm

qui si je ne me trompe pas est un pluriel

Pegasus affirme que YaH ou plutôt YH est un diminutif de YHWH

En es-tu vraiment certain ?

Imaginons un moment que YHWH soit aussi un pluriel

on rejoindrait le pluriel d' Elhoîm

Ce qui expliquerait ce face à face entre Jacob et Elhoîm

Tu connais le proverbe : Avec des "SI", on mettrait Paris en bouteille. Alors mieux vaut s’en tenir aux faits rapportés dans la Bible et s'abstenir de tirer des plans sur la comête.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedVen 04 Oct 2013, 12:00 am

C'est interprétation est surement plus fiable que de ne pas reconnaitre le Bras de l'Eternel!
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedDim 06 Oct 2013, 10:26 pm

@HOSANNA a écrit:
C'est interprétation est surement plus fiable que de ne pas reconnaitre le Bras de l'Eternel!
Ce qui est fiable c'est que Jacob a lutté avec un ange envoyé par YHWH.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedDim 06 Oct 2013, 10:44 pm

@famine a écrit:
hello Jowel et Pegasus

l' un loue Dieu , l' autre Yah

Jowel, je suppose que pour Dieu tu veux dire Elhoîm

qui si je ne me trompe pas est un pluriel

Pegasus affirme que YaH ou plutôt YH est un diminutif de YHWH

En es-tu vraiment certain ?

Imaginons un moment que YHWH soit aussi un pluriel

on rejoindrait le pluriel d' Elhoîm

Ce qui expliquerait ce face à face entre Jacob et Elhoîm

Elohim est en effet un pluriel ! Dans ce pluriel nous retrouvons:

Le Père
Le Fils
Le Saint-Esprit

C'est pourquoi il est précisé dans Dt.6: 4  Écoute, Israël! l`Éternel, notre Dieu, l’Éternel est UN אחד  Echad (et non יחיד Iachid) qui signifie unique !  

Qui se promena dans le jardin d'Eden, le Père, le Fils ?
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedDim 06 Oct 2013, 11:48 pm

Ben-Joseph a écrit:
Elohim est en effet un pluriel ! Dans ce pluriel nous retrouvons:

Le Père
Le Fils
Le Saint-Esprit
Hello Ben-Joseph
je suis entièrement en accord avec ce que tu écris

Maintenant il reste ma question du Yah  (  יְה  )

Qui est ce YH, un diminutif de YHWH !  d' après certains

Personnellement je ne le crois pas

ישוע ( JESUS ), n' est pas devenu  יש

un Nom ne change pas au grès des besoins , il est immuable

* 33.13  Moïse dit à Dieu: J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai:
Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom,
que leur répondrai-je?
* 3.14  Dieu dit à Moïse:   יהוה Et il ajouta:
C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël:
Celui qui s'appelle יהוה m'a envoyé vers vous.
* 3.15  Dieu dit encore à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël:
L'Éternel, le Dieu de vos pères, le Dieu d'Abraham, le Dieu d'Isaac et le Dieu de Jacob,
m'envoie vers vous. Voilà mon nom pour l'éternité,
voilà mon nom de génération en génération.   exode 3
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 07 Oct 2013, 7:39 am

@BenJoseph a écrit:
@famine a écrit:
hello Jowel et Pegasus

l' un loue Dieu , l' autre Yah

Jowel, je suppose que pour Dieu tu veux dire Elhoîm

qui si je ne me trompe pas est un pluriel

Pegasus affirme que YaH ou plutôt YH est un diminutif de YHWH

En es-tu vraiment certain ?

Imaginons un moment que YHWH soit aussi un pluriel

on rejoindrait le pluriel d' Elhoîm

Ce qui expliquerait ce face à face entre Jacob et Elhoîm

Elohim est en effet un pluriel ! Dans ce pluriel nous retrouvons:

Le Père
Le Fils
Le Saint-Esprit
Tu oublies (ou tu voudrais qu'on oublie) qu'il ne s'agit pas d'un pluriel numérique.

@BenJoseph a écrit:
C'est pourquoi il est précisé dans Dt.6: 4 Écoute, Israël! l`Éternel, notre Dieu, l’Éternel est UN אחד Echad (et non יחיד Iachid) qui signifie unique !
Hé oui, un, pas trois !

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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedLun 07 Oct 2013, 11:03 am

@pegasus a écrit:
Tu oublies (ou tu voudrais qu'on oublie) qu'il ne s'agit pas d'un pluriel numérique.
que voila une nouveauté, ( il ne s'agit pas d' un pluriel numérique )

Hello pegasus peux-tu SVP être plus explicite

je ne comprends pas ce terme
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMar 08 Oct 2013, 10:04 pm

@famine a écrit:
@pegasus a écrit:
Tu oublies (ou tu voudrais qu'on oublie) qu'il ne s'agit pas d'un pluriel numérique.
que voila une nouveauté, ( il ne s'agit pas d' un pluriel numérique )

Hello pegasus peux-tu SVP être plus explicite

je ne comprends pas ce terme
Lorsque tu t'adresses à une personne en la vouvoyant, tu emploies le pluriel, mais ce pluriel n'est pas numérique. C'est la même chose concernant le pluriel Elohim. Une note de la Bible Darby dit : hébr. : Elohim, (pluriel d'Eloah, le Dieu suprême),la Déité, dans le sens absolu.
La Bible Segond Scofield dit en note : Dieu (hébr. Elohim), premier nom de la Divinité, est un pluriel quant à sa forme, mais un singulier dans son sens lorsqu'il se réfère au seul vrai Dieu.
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMar 08 Oct 2013, 10:12 pm

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est un pluriel quant à sa forme
Dont une qui est dépouillé dans le Nouveau Testament,une forme d'homme,de serviteur,on y est presque cheers
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Pegasus
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MessageSujet: Re: Jacob voit Dieu face à Face   Jacob voit Dieu face à Face Icon_minipostedMer 09 Oct 2013, 12:26 am

@HOSANNA a écrit:
Code:
est un pluriel quant à sa forme
Dont une qui est dépouillé dans le Nouveau Testament,une forme d'homme,de serviteur,on y est presque cheers
Rien compris.
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Jacob voit Dieu face à Face

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