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 Louis IX le roi saint

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RAMOSI
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MessageSujet: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 28 Aoû 2013, 7:56 pm






A l'aube du 800e anniversaire de sa naissance et en ce dimanche de la saint Louis, l'occasion nous est donnée de découvrir la foi de Louis IX, seul roi canonisé par l'Eglise catholique. Monarque et ascète, justicier et chevalier, son ambition chrétienne était manifeste et a laissé des traces partout en France, de Poissy à Aigues-Mortes.
Mais qui était Louis IX ? Pourquoi était-ils déjà appelé saint Louis de son vivant ? Comment sa foi a-t-elle influencé sa gouvernance ?



http://www.lejourduseigneur.com/Replay/Dimanche-dernier/Documentaire-Louis-IX-le-roi-saint





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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 05 Sep 2013, 5:54 pm




25août

Saint-Louis Roi de France,

France, 1214-1270


Louis IX est resté populaire par la scène qui le représente rendant la justice sous un chêne à Vincennes. Cette réputation est légitime : toute sa vie de roi a été marquée par la volonté d'être, selon les béatitudes du Christ, artisan de justice et de paix entre ses sujets et les royaumes voisins. Louis fut un laïc chrétien exemplaire, comme époux et père de famille - de son union avec Marguerite de Provence naquirent onze enfants - et aussi comme chef d'État marqué par l'esprit de saint François d'Assise. Le jeune roi reçut une forte éducation de la part de sa mère, la remarquable Blanche de Castille, qui était toutefois assez envahissante : les jeunes époux eurent du mal à se libérer de sa tutelle ! La personnalité de Louis IX se serait de toute façon manifestée. Il commence par s'imposer à deux rivaux inquiétants : le roi d'Aragon et Henri III d'Angleterre. Loin de profiter de sa position de force pour les humilier, il sait négocier et faire des concessions pour avoir une paix durable. Ainsi fait-il de son mieux pour réconcilier le Pape de Rome et l'empereur d'Allemagne.

Louis de France était un homme de droiture et de foi. Il creusait la vive conscience de ses devoirs de souverain dans la prière et la pénitence. Menant une vie frugale, il écarte les honneurs et se plaît à visiter les pauvres et les lépreux, en qui il reconnaît "les membres préférés du Christ son Seigneur". Homme de paix, il doit prendre une décision difficile : mener deux croisades pour libérer les Lieux saints de Palestine et "la sainte Jérusalem". Ces septième et huitième Croisades furent des échecs. Le roi chevalier meurt de la peste devant Tunis, le 25 août 1270. Saint Louis a laissé le souvenir d'un "roi aux pieds des pauvres" et d'un constructeur de l'Europe du XIIIe siècle.

On fête également saint Louis Marie le 28 avril et saint Louis de Gonzague le 21 juin.
D'origine germanique, le prénom Louis signifie "hlod" (gloire) et "combat (wig).


Rédacteur : Frère Bernard Pineau, OP



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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedLun 09 Sep 2013, 7:42 pm

Bonjour,
Désolé de jouer le rabât joie...Tout en respectant les croyances de chacun,il me serait difficile de garder le silence face à ce qui n'a pas de rapport avec la Bible, la seule sauvegarde du Chrétien!

Pourquoi s'attarder sur cet homme qui était de même nature comme tout individu ici bas, sous prétexte qu'il aurait été un saint?

Pensons nous qu'il était plus saint que celui qui aujourd'hui ait accepté Christ dans sa vie?
Avant de commettre peut-être une maladresse, je pose la question :Qu'est-ce que c'est un saint pour vous les catholiques?

Sans vouloir paraître prétentieux, je pense qu'il serait temps que nous donnions à la Bible sa vraie place dans notre vie, que nous la laissons nous éclairer, ce qui nous évitera bien des écueils et nous permettrait peut-être un vrai rassemblement de croyants dans la vérité. Vérité qui nous sanctifiera et nous apprendra le vrai amour fraternel, car en fait, l'amour fraternel doit-être indissociable de la vérité.( seconde épître de Jean)

Merci de m'avoir lu et une excellente journée à chacun(e)! sunny 
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 3:53 am

Salutation !!!

Je suis tout à fait d'accord avec toi Jowel !!! Je reprend d'ailleurs ta question qui me semble pertinente :

-Qu'est-ce que c'est un saint pour vous les catholiques ?
- Pourquoi leur attribuer des jours de fête ? (contraire à la Bible).
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 5:32 am

@Jowel a écrit:
Bonjour,
Désolé de jouer le rabât joie...Tout en respectant les croyances de chacun,il me serait difficile de garder le silence face à ce qui n'a pas de rapport avec la Bible, la seule sauvegarde du Chrétien!

Pourquoi s'attarder sur cet homme qui était de même nature comme tout individu ici bas, sous prétexte qu'il aurait été un saint?

Pensons nous qu'il était plus saint que celui qui aujourd'hui ait accepté Christ dans sa vie?
Avant de commettre peut-être une maladresse, je pose la question :Qu'est-ce que c'est un saint pour vous les catholiques?

Sans vouloir paraître prétentieux, je pense qu'il serait temps que nous donnions à la Bible sa vraie place dans notre vie, que nous la laissons nous éclairer, ce qui nous évitera bien des écueils et nous permettrait peut-être un vrai rassemblement de croyants dans la vérité. Vérité qui nous sanctifiera et nous apprendra le vrai amour fraternel, car en fait, l'amour fraternel doit-être indissociable de la vérité.( seconde épître de Jean)

Merci de m'avoir lu et une excellente journée à chacun(e)! sunny 
De même qu'une personne qui lis l'Évangile et donnes crédit a des témoignages bibliques ((exp:Paul ,Marc ,Luc etc...)) sur sa vie et sa foi _ de la rencontre avec le Vivant (exp:rend disponible  personnel de sa conversion ) ! D' autres témoignages de foi se sont produit dans le temps entre le Seigneur et nous de personnes qui de pécheurs se sont converties a la foi chrétienne .
De même que des témoignages bibliques sont valables de meme d' autres se sont produits /d' ailleurs un chrétien rends témoignagnes de ses actes _ et de sa foi .
A la question
Citation :
Qu'est-ce que c'est un saint pour vous les catholiques?
C'est celui qui donnes : son cœur ,son esprit et sa vie a Dieu part un appel a la conversion et qui combat la force obscur du mal .

_ A la question

Citation :
- Pourquoi leur attribuer des jours de fête ? (contraire à la Bible).
Parce  que nous avons un calendrier pour ne point oublier leurs mémoires et leurs actions _ maintenant si pour toi sais anti biblique de te souvenir de Pierre,Paul ,Luc et les autres _ alors ne lis plus la Bible .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 6:55 am

@gille a écrit:

Parce  que nous avons un calendrier pour ne point oublier leurs mémoires et leurs actions _ maintenant si pour toi sais anti biblique de te souvenir de Pierre,Paul ,Luc et les autres _ alors ne lis plus la Bible .
Vois tu l'énorme contradiction que tu écris ici, mon ami !!!
Si tu établie un calendrier pour ne pas oublier «leurs mémoires et leurs actions» (en ce qui concerne «Pierre, Paul ,Luc et les autres»), c'est que Toi-même Tu ne lis pas la Bible.
Car pour ma part, à chaque fois que je lis ma Bible (et même sans ça) je n'oubli pas.

Cependant ma question était et est plus centré sur des personnages non-biblique, exemple Louis !!!
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 10:02 am

@souljah a écrit:
@gille a écrit:

Parce  que nous avons un calendrier pour ne point oublier leurs mémoires et leurs actions _ maintenant si pour toi sais anti biblique de te souvenir de Pierre,Paul ,Luc et les autres _ alors ne lis plus la Bible .
Vois tu l'énorme contradiction que tu écris ici, mon ami !!!
Si tu établie un calendrier pour ne pas oublier «leurs mémoires et leurs actions» (en ce qui concerne «Pierre, Paul ,Luc et les autres»), c'est que Toi-même Tu ne lis pas la Bible.
Car pour ma part, à chaque fois que je lis ma Bible (et même sans ça) je n'oubli pas.

Cependant ma question était et est plus centré sur des personnages non-biblique, exemple Louis !!!
A ,j'ignorais que je lis point la Bible _journellement: merci ,de me rappelez que c' est moi qui a tout les jours places _l'Évangile du jour ! (tais, un petit comique toi .Louis IX le roi saint 631461
Pour ta deuxième question ,j'aie répondu ceci entre toi et JESUS des chrétiens ont existé donc je remets  : :  D' autres témoignages de foi se sont produit dans le temps entre le Seigneur et nous de personnes qui de pécheurs se sont converties a la foi chrétienne .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 6:15 pm




@Jowel a écrit:
Bonjour,
Désolé de jouer le rabât joie...Tout en respectant les croyances de chacun,il me serait difficile de garder le silence face à ce qui n'a pas de rapport avec la Bible, la seule sauvegarde du Chrétien!

Pourquoi s'attarder sur cet homme qui était de même nature comme tout individu ici bas, sous prétexte qu'il aurait été un saint?

Pensons nous qu'il était plus saint que celui qui aujourd'hui ait accepté Christ dans sa vie?
Avant de commettre peut-être une maladresse, je pose la question :Qu'est-ce que c'est un saint pour vous les catholiques?

Sans vouloir paraître prétentieux, je pense qu'il serait temps que nous donnions à la Bible sa vraie place dans notre vie, que nous la laissons nous éclairer, ce qui nous évitera bien des écueils et nous permettrait peut-être un vrai rassemblement de croyants dans la vérité. Vérité qui nous sanctifiera et nous apprendra le vrai amour fraternel, car en fait, l'amour fraternel doit-être indissociable de la vérité.( seconde épître de Jean)

Merci de m'avoir lu et une excellente journée à chacun(e)! sunny 


Tu sais, Jowel, ceci n'est quun Topic parmis d'autres pouvant interesser ceux que ça interresse...,

Et ne pas interresser ceux que ça n'interresse pas,

Mais cependant, je pense que c'est une erreur que de mépriser les Saints, les Evangélistes, et les Rois Chrétiens qui à travers 2000 ans ont construit la France Chrétienne, notre pays qui en vaut bien d'autres.

Ce Roi (Saint louis) a été déclaré Saint car au XIIIème siècle, il a essayé de conformer sa vie au Message de JESUS, et de mettre en oeuvre ce Message dans les conditions difficiles et barbares du 13ème siècle.

Citation :
Sans vouloir paraître prétentieux, je pense qu'il serait temps que nous donnions à la Bible sa vraie place dans notre vie, que nous la laissons nous éclairer, ce qui nous évitera bien des écueils et nous permettrait peut-être un vrai rassemblement de croyants dans la vérité. Vérité qui nous sanctifiera et nous apprendra le vrai amour fraternel, car en fait, l'amour fraternel doit-être indissociable de la vérité.( seconde épître de Jean)
J'avoue ne pas comprendre cette manie consistant à vouloir toujours donner des leçons aux autres (d'une autre chapelle), concernant la compréhension ou la place de la Bible dans nos vies,

Et en insinuant au passage que les Catholiques ne connaîtraient pas la Bible ou manqueraient de Fraternité,

Ce qui est tout le contraire, mais encore faudrait-il connaître vraiment les Catholiques et le Catholicisme pour pouvoir en parler en connaissance.

Quand à la Bible, encore la Bible et toujours la Bible, oui bien sûr...!

Mais à condition d'éviter les interprétations trop rigides, trop personnelles ou trop littérales,

Afin de ne pas tomber dans par exemple le quasi sectarisme des TJ,

Qui bien qu'ayant certaines qualités, manquent singulièrement d'une réelle Spiritualité  !




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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 9:47 pm

Bonjour Ramosi,
J'ai un léger sentiment de t'avoir peut-être froissé dans mes propos et te présente toutes mes sincères excuses.Je reconnais que je peux parfois être maladroit dans mes interventions...(Que personne n'hésite de me reprendre,ce ne pourrait qu'être bénéfique!)

Ceci étant, si la forme de mes propos sont incorrects,il serait plus difficile de me montrer que le fond y est également!

Tu dis:
Citation :
je pense que c'est une erreur que de mépriser les Saints, les Evangélistes, et les Rois Chrétiens qui à travers 2000 ans ont construit la France Chrétienne, notre pays qui en vaut bien d'autres.
Personne à mon avis ne méprise aucun saint et je crois que c'est la définition du mot saint qui peut-être nous distance.Et j'ai bien fait d'avoir demandé votre concept là dessus.

Gilles m'a donné une excellente réponse en écrivant:
Citation :
C'est celui qui donnes : son cœur ,son esprit et sa vie a Dieu part un appel a la conversion et qui combat la force obscur du mal
.
NOus n'ignorons certainement pas selon cette définition,il n'y a pas que St Louis qui serait vraiment saint, car dans tout le nouveau testament nous découvrons que tous les croyants qui ont reçu Christ comme sauveur sont des saints , (des mis à part)!

Selon les dires de Gilles,il y aurait un calendrier pour ne point oublier leur mémoire. Là nous sommes dans la pure tradition humaine...et je respecte.
Seulement pourquoi,ne mettrons nous pas également le "focus" sur Calvin, Luther,Hus, Jérôme et bien d'autres? (Je ne charche qu'à comprendre et non chercher à démolir,soyez en certains)

Citation :
J'avoue ne pas comprendre cette manie consistant à vouloir toujours donner des leçons aux autres (d'une autre chapelle), concernant la compréhension ou la place de la Bible dans nos vies,
Là ça ne peut qu'être ton interprétation selon l'humeur, éventuellementle degré de susceptibilité;car lorsque je parle de la place que doit avoir la Bible dans notre vie , je ne fais que suivre l'enseignement de christ et des apôtres, ce qui est de la responsabilité de tous Chrétiens. Ils sont invités à s'exhorter mutuellement dans la vérité , "afin de ne pas être entraînés à tout vent de doctrine".(Ephésiens 4.14-15 et Apocalypse 3.10)deux textes qui prouveront qu'il n'y aucune prétention de donner des leçons de morales!

Citation :
Et en insinuant au passage que les Catholiques ne connaîtraient pas la Bible ou manqueraient de Fraternité,

Là aussi mauvaise interprétation de mes propos...se pourrait-il que le fait que le topic soit de toi,une pointe de vexation s'est fait sentir...ça peut arriver, nous sommes des êtres humains et je ne t'en voudrais pas (Qui suis-je donc...?)

Citation :
Ce qui est tout le contraire, mais encore faudrait-il connaître vraiment les Catholiques et le Catholicisme pour pouvoir en parler en connaissance
.
Là dessus tu pourrais avoir de grande surprise! Wink 
A suivre...
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMar 10 Sep 2013, 9:51 pm

Suite...
Citation :
Quand à la Bible, encore la Bible et toujours la Bible, oui bien sûr...!

Mais à condition d'éviter les interprétations trop rigides, trop personnelles ou trop littérales,

Afin de ne pas tomber dans par exemple le quasi sectarisme des TJ,

Qui bien qu'ayant certaines qualités, manquent singulièrement d'une réelle Spiritualité !
Vois -tu loin de moi de vouloir me comparer à qui que ce soit, mon modèle doit-être le Christ.

Nous devons comprendre qu'il exite un conflit cosmique, qui s'achèvera très bientôt,puisque les signes avant coureurs sont là pour nous le révéler.

Notre grand Dieu créateur tout puissant qui nous aime totes et tous d'un amour inouï a donné Christ pour nous sauver.
Je crois que la responsabilité des Chrétiens est de reconquérir avec la force du St Esprit le terrain perdu.

Mais ceci se fera dans la Vérité et non par les fables et les traditions...

Alors , ne m'en voulez pas trop si j'ai plus tendance à prendre l'épée de la parole que celle des traditions,car JESUS a reproché à ses contemporains de mettre de côté les commandements de Dieu au profit de leurs traditions.
Voilà , s'il est besoin de clarifier encore un éventuel malentendu, je suis tout à fait à la disposition de chacun.

Que la grâce immense de notre bien aimé sauveur JESUS-Christ nous accompagne toutes et tous!

Maranatha!Very Happy 
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 1:11 am

Citation :
Selon les dires de Gilles,il y aurait un calendrier pour ne point oublier leur mémoire. Là nous sommes dans la pure tradition humaine...et je respecte.
Seulement pourquoi,ne mettrons nous pas également le "focus" sur Calvin, Luther,Hus, Jérôme et bien d'autres? (Je ne charche qu'à comprendre et non chercher à démolir,soyez en certains)
Calvin ,Luther ,Hus _ je fond point partie de la foi catholique  _mais de la foi de la Réforme

Pour Jérôme _ il y est deja dans le calendrier des offices  ainsi que d' autres .
Malgré cela nous prions pour nos frères séparés lors des offices .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 2:38 am

Citation :
Calvin ,Luther ,Hus _ je fond point partie de la foi catholique _mais de la foi de la Réforme
scratch Là j'avoue plus vous suivre...La foi catholique n'est pas supposée être universelle?!
1Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu, par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ, une foi de même prix que la nôtre 2 Pierre 1.1 TOB

Ce serait une erreur de ne pas s'attarder sur St Louis et ce n'en serait pas une de faire l'économie de ceux qui ont dépoussiéré les consciences à une époque d'épais ténèbre?

Puisque ce St Louis est si précieux à vos yeux,racontez nous un peu ses exploits et j'en parlerai de ceux qui furent récemment cités et on verra peut-être où serait l'erreur! Wink 

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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 2:51 am

Il me semble qu'il a mené un tas de croisades ? Est-ce agréable au yeux de Dieu ?
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 6:17 am

@Jowel a écrit:
Citation :
Calvin ,Luther ,Hus _ je fond point partie de la foi catholique  _mais de la foi de la Réforme
scratch Là j'avoue plus vous suivre...La foi catholique n'est pas supposée être universelle?!
1Syméon Pierre, serviteur et apôtre de JESUS Christ, à ceux qui ont reçu, par la justice de notre Dieu et Sauveur JESUS Christ, une foi de même prix que la nôtre 2 Pierre 1.1 TOB

Ce serait une erreur de ne pas s'attarder sur St Louis et ce n'en serait pas une de faire l'économie de ceux qui ont dépoussiéré les consciences à une époque d'épais ténèbre?

Puisque ce St Louis est si précieux à vos yeux,racontez nous un peu ses exploits et j'en parlerai de ceux qui furent récemment cités et on verra peut-être où serait l'erreur! Wink 

1) C' est point tout le monde qui se disent chrétiens qui le sont .
2) Trop vague de parler comme ça ((époque d'épais ténèbres))  a part de ce qui était l'abus de certains (clergé )sur les indulgences .Pour les épais ténébres ont a juste a regarder autour de nous aujourd’hui .
3)Au yeux de Dieu les saints sont précieux .Pour ce qui est de la vie des saints en particulier (St-Louis ,Saint Marc, saint un tel ou tel autres _il y a des livres sur cela .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 6:20 am

@souljah a écrit:
Il me semble qu'il a mené un tas de croisades ? Est-ce agréable au yeux de Dieu ?
 
Ne mène  tu point toi meme une croisades contre des valeurs de foi qui ne sont point les tiennes ?Louis IX le roi saint 631461
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 6:34 am

@Gilles a écrit:
a part de ce qui était l'abus de certains (clergé )sur les indulgences .
He bien voyons!!!
T
Citation :
rop vague de parler comme ça ((époque d'épais ténèbres))
Seulement aujourd'hui tout le monde a accès à la parole,même si le bon usage n'en est pas toujours fait!

Citation :
Au yeux de Dieu les saints sont précieux
Je suis d'accord,mais faut savoir qu'il ne fait pas de distinction parmi eux.
N'est pas saint celui que décide un homme de choisir , un clergé ou autre ,mais sont saints tous ceux qui sont passés par la nouvelle naissance et cela vient de Dieu et de personne d'autre!
J'attend de lire les "oeuvres" qui auraient permis St Louis d'être déclaré saint.
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 7:39 am

Gilles a écrit:
a part de ce qui était l'abus de certains (clergé )sur les indulgences .
He bien voyons!!!
T
Ça été la base  des plaintes de Luther au départ  contre Rome !

Citation:
rop vague de parler comme ça ((époque d'épais ténèbres))
Seulement aujourd'hui tout le monde a accès à la parole,même si le bon usage n'en est pas toujours fait!
Autrefois ,cela se faisait part les prêches  ,les offices ,les orateurs et les communautés ,enseignement des parents  _plutot dans l' oral que par l'écrit qui coutait une fortune !La mission reçut est d' aller enseigner et non d' aller écrire _


Citation:
Au yeux de Dieu les saints sont précieux
Je suis d'accord,mais faut savoir qu'il ne fait pas de distinction parmi eux.
Ben dans la vie des saints dans l,Évangile dans ma Bible a moi _c' est point dans toutes les femmes qu,IL s'incarne , de plus Paul parles que certains non point tout reçût les mêmes dons etc..Et tout cas pour moi _dans ma Bible _ il y as des distinction parmi eux !
N'est pas saint celui que décide un homme de choisir , un clergé ou autre ,mais sont saints tous ceux qui sont passés par la nouvelle naissance et cela vient de Dieu et de personne d'autre! Évidement , c' est Dieu qui appelles a la conversion _ mais ils nous est permit a moins d' être aveugle de discerner ceux qui vivent sainement _
J'attend de lire les "oeuvres" qui auraient permis St Louis d'être déclaré saint.
Comme tu veux _Personnellement je te conseil de toujours aller lire a partir des documents originaux et non les livres de seconde mains .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 9:09 am

@Gilles a écrit:
Ne mène  tu point toi meme une croisades contre des valeurs de foi qui ne sont point les tiennes ?Louis IX le roi saint 631461
Cesse d'être sur la défensive. Il ne s'agit pas de Moi !!! Répond aux question si tu en est capable ou alors inutile d'intervenir.
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 10:19 am

@souljah a écrit:
@Gilles a écrit:
Ne mène  tu point toi meme une croisades contre des valeurs de foi qui ne sont point les tiennes ?Louis IX le roi saint 631461
Cesse d'être sur la défensive. Il ne s'agit pas de Moi !!! Répond aux question si tu en est capable ou alors inutile d'intervenir.  
J' aie répondu mais point dans le sens que tu espérais :voila tout !
Je pense que tu veux savoir si historiquement des croisades doivent  avoir lieu dans le monde et si cela est conforme avec les valeurs chrétienne //en sommes est ce que la légitime défense est permise ?
Est ce cela que tu voulait exprimer dans tes propos .
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 7:38 pm





@Jowel a écrit:
Suite...
Citation :
Quand à la Bible, encore la Bible et toujours la Bible, oui bien sûr...!

Mais à condition d'éviter les interprétations trop rigides, trop personnelles ou trop littérales,

Afin de ne pas tomber dans par exemple le quasi sectarisme des TJ,

Qui bien qu'ayant certaines qualités, manquent singulièrement d'une réelle Spiritualité  !
Vois -tu loin de moi de vouloir me comparer à qui que ce soit, mon modèle doit-être le Christ.

Nous devons comprendre qu'il exite un conflit cosmique, qui s'achèvera très bientôt,puisque les signes avant coureurs sont là pour nous le révéler.

Notre grand Dieu créateur tout puissant qui nous aime totes et tous d'un amour inouï a donné Christ pour nous sauver.
Je crois que la responsabilité des Chrétiens est de reconquérir avec la force du St Esprit le terrain perdu.

Mais ceci se fera dans la Vérité et non par les fables et les traditions...

Alors , ne m'en voulez pas trop si j'ai plus tendance à prendre l'épée de la parole que celle des traditions,car JESUS a reproché à ses contemporains de mettre de côté les commandements de Dieu au profit de leurs traditions.
Voilà , s'il est besoin de clarifier encore un éventuel malentendu, je suis tout à fait à la disposition de chacun.

Que la grâce immense de notre bien aimé sauveur JESUS-Christ nous accompagne toutes et tous!

Maranatha!Very Happy 

Vois-tu Jowel, je suis globalement en accord avec ton développement ci-dessus,

Mais néammoins, ce que tu appelles des "fables et des traditions", c'est ce qui a permis la transmission du Message de JESUS à travers les vicissitudes des 2000 ans écoulés, et ce Message est intact !

Si par malheur, l'Eglise avait disparue entre temps, ou été détruite, nous en serions encore à adorer quelque empereur, ou peut-être nous serions musulmans...

Bienheureusement, l'Eglise a tenu bon, elle est toujours là, et pour la fréquenter, je témoigne qu'elle rend un témoignage correct et véridique de la Parole de DIEU !

Contrairement à ce que tu sembles insinuer !

De plus, cette Eglise avec ceux qui la constituent, mettent en application réelle et concrète le Message de CHRIST concernant la Charité et l'Amour du Prochain par l'intermédiaire des innombrables fondations réparties à travers le monde et destinées à venir éduquer et soigner les plus pauvres parmis les plus pauvres, ceux que leurs propres gouvernements délaissent !

Elle est un exemple qui s'adresse à tous, elle est une Lumière dans les Ténèbres,

Elle est justement celle, et certainement la seule qui puisse concrétiser ton affirmation :
Citation :
Notre grand Dieu créateur tout puissant qui nous aime totes et tous d'un amour inouï a donné Christ pour nous sauver.
Je crois que la responsabilité des Chrétiens est de reconquérir avec la force du St Esprit le terrain perdu.
Et c'est sans doûte à cause de cela qu'elle est sans cesse dénigrée injustement et attaquée de toute part, et souvent de manière hyppocrite.



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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 9:05 pm

Bonjour Ramosi..ravi de te relire! Louis IX le roi saint 307887 

Je te cite:
Citation :
Mais néammoins, ce que tu appelles des "fables et des traditions", c'est ce qui a permis la transmission du Message de JESUS à travers les vicissitudes des 2000 ans écoulés, et ce Message est intact !
Permet moi d'en douter fortement!L'évangile a traversé les vicissitudes comme tu dis non par des fables et des traditions,mais bien plus par une "démonstration d'ESprit et de puissance" d'après St Paul  afin que la foi Chrétienne ne soit pas fondée sur la sagesse des hommes mais sur la puissance de Dieu. 1 Cor.2.4-5 et 12-13
L'évangile de JESUS-Christ est loin d'être des "fables et des traditions" d'homme,mais puissance de Dieu pour le salut de ceux qui croient!

Jean dans le livre de la révélation ne révèle t-il pas ce qu'il voit dans sa vision reçue du Seigneur...?Un évangile éternel proclamé à toutes les nations. Le même du commencement jusqu'à la fin...non édulcoré par les fables et les traditions! N'est-ce pas?!

Et comme je l'ai déjà écrit:"JESUS a reproché à ses contemporains de mettre de côté les commandements de Dieu au profit de leurs traditions." Ne commettons pas de nouveau cette monumentale et fatale erreur!

Citation :
De plus, cette Eglise avec ceux qui la constituent, mettent en application réelle et concrète le Message de CHRIST concernant la Charité et l'Amour du Prochain par l'intermédiaire des innombrables fondations réparties à travers le monde et destinées à venir éduquer et soigner les plus pauvres parmis les plus pauvres, ceux que leurs propres gouvernements délaissent
Tout ceci est louable et je ne puis qu'apprécier,mais c'est la responsabilité de la Chrétienté dans son ensemble de vivre cela!

Le seigneur ne dira t-il pas à ses disciples à un moment donné ?:"  Vous de même, quand vous avez fait tout ce qui vous a été ordonné, dites: Nous sommes des serviteurs inutiles, nous avons fait ce que nous devions faire."Luc 17.10

Et puis n'oublions surtout pas que ce qui est valable aux yeux de Dieu sont les oeuvres accomplies selon sa parole de Vérité. Attention aux mauvaises surprises! Matthieu 7.21-23

Pour conclure:
Citation :
Et c'est sans doûte à cause de cela qu'elle est sans cesse dénigrée injustement et attaquée de toute part, et souvent de manière hyppocrite.
Ce que tu décris là est le lot de la "Chrétienté" en général et non celui d'une église spécifique!

... Et si on essayait de répondre à cette question( Sans obligation formelle , bien entendu!):
@Jowel a écrit:
Puisque ce St Louis est si précieux à vos yeux,racontez nous un peu ses exploits et j'en parlerai de ceux qui furent récemment cités et on verra peut-être où serait l'erreur!
Merci de m'avoir lu et une excellente journée sous le regard de Dieu!
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 9:27 pm

@ Gilles...
Citation:
Citation :
Trop vague de parler comme ça ((époque d'épais ténèbres))

Seulement aujourd'hui tout le monde a accès à la parole,même si le bon usage n'en est pas toujours fait!
Autrefois ,cela se faisait part les prêches  ,les offices ,les orateurs et les communautés ,enseignement des parents  _plutot dans l' oral que par l'écrit qui coutait une fortune !La mission reçut est d' aller enseigner et non d' aller écrire _
Cette "autrefois" remonte à quand ?Sois c'est une méconnaissance de votre histoire ou un simple oublie de ta part,il n'était pas permis à une certaine époque aux coummuns des mortels de lire la Sainte Bible...Privilège réservé à une "élite"; d'où la raison de l'envahissement "d'épais ténèbres" spirituelles!

@Gilles a écrit:
Ben dans la vie des saints dans l,Évangile dans ma Bible a moi _c' est point dans toutes les femmes qu,IL s'incarne , de plus Paul parles que certains non point tout reçût les mêmes dons etc..Et tout cas pour moi _dans ma Bible _ il y as des distinction parmi eux !
Quelle Bible utilises-tu? J'espère que ce n'est pas la traduction du monde nouveau?! Laughing 

Tu me parles des dons...Vois-tu ce ne sont pas les dons reçus qui font du croyant un saint!
L'église de Corinthe était remplie de dons spirituels, cependant en faisait un mauvais usage.Cette église est loin d'être un exemple à suivre et pourtant les membres qui 'y trouvent et dans les environs sont appelés des SAINTS. 2 Corinthiens 1.1

Faudrait peut-être ouvrir un topic sur la question , si n'est encore fait!

Je crois que ce forum est un vrai "monument" (splendide) qui pourrait-être à la gloire de Dieu, si nous prenons le temps d'assurer convenablement. Rien ne sert de courir... dans le cas présent,nul besoin de multiplier des sujets si nous ne prenons pas vraiment le temps de réflechir profondément à ce que nous y écrivons! Smile

...Donc à revoir pour le concept "du/des saints"!
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 10:32 pm

Jowel a écrit,

Citation :
Et si on essayait de répondre à cette question( Sans obligation formelle , bien entendu!):



Jowel a écrit:


Puisque ce St Louis est si précieux à vos yeux,racontez nous un peu ses exploits et j'en parlerai de ceux qui furent récemment cités et on verra peut-être où serait l'erreur!

Merci de m'avoir lu et une excellente journée sous le regard de Dieu!

Il n'est absolument pas précieux à mes yeux,

Et je t'avais précisé en préambule que ce n'est qu'un sujet parmis d'autres,

Mais comme tu profites de ce sujet pour critiquer les Catholiques, je le défendrais, car je le répète, il fait partie intégrale de l'histoire de la France Chrétienne, que beaucoup méprisent et rejettent, à tort !

Sans eux, la France n'aurait pas été Chrétienne, et pour ma part je suis fier de notre Christianisme que beaucoup s'acharnent à essayer de détruire, en vain...!


Citation :
Et puis n'oublions surtout pas que ce qui est valable aux yeux de Dieu sont les oeuvres accomplies selon sa parole de Vérité. Attention aux mauvaises surprises! Matthieu 7.21-23
C'est ce que fait concrétement l'Eglise Catholique avec ses nombreuse Oeuvres et Fondations répandues à travers le monde,

Et aussi les très nombreuses personnes qui consacrent leurs vies à aider les autres (le Prochain),

Les Catholiques sont les premiers en ce domaine !


Citation :
Donc à revoir pour le concept "du/des saints"!
Il est évident que Saint François et d'autres comme lui étaient plus proches de la véritable Sainteté, que Louis IX...,

Est Saint celui qui fait sien les Commandements du Seigneur, qui conforme sa vie à celle de JESUS, qui abandonne biens et famille pour suivre JESUS, et qui est prêt à donner sa vie plutôt que de renier sa Foi !




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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 10:55 pm

Citation :
Mais comme tu profites de ce sujet pour critiquer les Catholiques,
Voyons! Tout de suite ,les grands mots... Ne le prend pas ainsi Ma:mon cher Ramosi!Louis IX le roi saint 22376

 Soyons honnêtes entre nous,sur toute la ligne!

Tu n'ignores pas qu'il y a critique et critique! Faut pas laisser ton émotivité prendre le dessus.

Quand je vois le nombre de posts de la part de Chrétiens sur ce site (toute dénomination confondu) qui "flagelle" les musulmans ou les TJ,il ne me semble pas forcément plus offusqué que ça! Wink 

Mes remarques sont fait dans le but de pousser à une réflexion plus profonde.
Nous apprenons tous les jours, pourquoi devrions nous penser qu'il soit permi de rester sur ses acquis?!

Considère plutôt...ces "contoverses"comme une bonne chose, car même des calomnies, des reproches ,peuvent exiter chez les gens un esprit de recherche et les conduire à un réveil, qui sans cela demeureraient peut-être dans un sommeil trompeurs. (Voir proverbe 16.25)
(N'interprête surtout pas mal en te sentant visé) Louis IX le roi saint 91590 

Moi , je suis ouvert à tout et ne demande qu'à apprendre alors ne me prive surtout pas de cette joie de te lire... Very Happy 
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedMer 11 Sep 2013, 11:10 pm





@Jowel,


Ma position est principalement de défendre l'Eglise Catholique lorsque je ressens qu'elle est injustement critiquée,

Par exemple, tu nous disais plus haut en te présentant quand même un peu comme "donneur de leçon",


Citation :
Sans vouloir paraître prétentieux, je pense qu'il serait temps que nous donnions à la Bible sa vraie place dans notre vie, que nous la laissons nous éclairer, ce qui nous évitera bien des écueils et nous permettrait peut-être un vrai rassemblement de croyants dans la vérité. Vérité qui nous sanctifiera et nous apprendra le vrai amour fraternel, car en fait, l'amour fraternel doit-être indissociable de la vérité.( seconde épître de Jean)
Ce qui démontre que tu ignores ou n'a jamais consulté le sujet de Nicodème alimenté journellement par Gilles : l'Evangile du jour  ?

Sinon, j'imagine que tu parlerais différemment !


https://www.forum-religions.com/t9198p660-evangile-du-jour





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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 12 Sep 2013, 1:30 am



Citation :
Ma position est principalement de défendre l'Eglise Catholique lorsque je ressens qu'elle est injustement critiquée,
Ben...j'ai comme l'impression que l'on tourne en rond...
Soit tu ne me lis pas convenablement ou bien tu aurais la mémoire courte! Smile 

Citation :
Citation:
J'avoue ne pas comprendre cette manie consistant à vouloir toujours donner des leçons aux autres (d'une autre chapelle), concernant la compréhension ou la place de la Bible dans nos vies,
Là ça ne peut qu'être ton interprétation selon l'humeur, éventuellementle degré de susceptibilité;car lorsque je parle de la place que doit avoir la Bible dans notre vie , je ne fais que suivre l'enseignement de christ et des apôtres, ce qui est de la responsabilité de tous Chrétiens. Ils sont invités à s'exhorter mutuellement dans la vérité , "afin de ne pas être entraînés à tout vent de doctrine".(Ephésiens 4.14-15 et Apocalypse 3.10)deux textes qui prouveront qu'il n'y aucune prétention de donner des leçons de morales!
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 12 Sep 2013, 2:53 am

@Gilles a écrit:

J' aie répondu mais point dans le sens que tu espérais :voila tout !
Je pense que tu veux savoir si historiquement des croisades doivent  avoir lieu dans le monde et si cela est conforme avec les valeurs chrétienne //en sommes est ce que la légitime défense est permise ?
Est ce cela que tu voulait exprimer dans tes propos .
Salutation !!!

Mener une croisade (sans l'accord de Dieu), selon Toi, c'est de la légitime défense ?
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 12 Sep 2013, 3:13 am

@RAMOSI a écrit:


Sans eux, la France n'aurait pas été Chrétienne,...!
Oui tu a tout de même raison, mais pas totalement chrétiennes (ou faussement chrétiennes, en tout cas pas du christianisme des première heures) !!! Sans vouloir blessé !!!


@ramosi a écrit:
C'est ce que fait concrétement l'Eglise Catholique avec ses nombreuse Oeuvres et Fondations répandues à travers le monde,

Et aussi les très nombreuses personnes qui consacrent leurs vies à aider les autres (le Prochain),
Une petite question, qui finance « Œuvres et Fondations répandues à travers le monde» ?

@ramosi a écrit:
Les Catholiques sont les premiers en ce domaine !
Luc 14;11 «Car quiconque s'élève sera abaissé, et quiconque s'abaisse sera élevé.»







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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 12 Sep 2013, 3:25 am

@RAMOSI a écrit:


Bienheureusement, l'Eglise a tenu bon, elle est toujours là, et pour la fréquenter, je témoigne qu'elle rend un témoignage correct et véridique de la Parole de DIEU !

Contrairement à ce que tu sembles insinuer !

Permet-moi d'en douter !!! Ceci n'est absolument pas une attaque de ma part. Mais je trouve le culte catholique bien trop éloigné de la PAROLE de DIEU.
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MessageSujet: Re: Louis IX le roi saint   Louis IX le roi saint Icon_minipostedJeu 12 Sep 2013, 6:14 pm





Jowel à écrit,


Citation :
Notre grand Dieu créateur tout puissant qui nous aime totes et tous d'un amour inouï a donné Christ pour nous sauver.
Je crois que la responsabilité des Chrétiens est de reconquérir avec la force du St Esprit le terrain perdu.

Mais ceci se fera dans la Vérité et non par les fables et les traditions...
Jowel, je suis persuadé que tu es un très bon et sincère Chrétien,

Mais la polémique sur ce Topic, c'est toi qui l'a crée en écrivant des affirmations telles que ci-dessus,

Affirmations qui suggèrent de manière un peu insidieuse que les Catholiques baseraient leur Foi sur des fables et traditions,


Ors pour bien les connaître, j'ai constaté qu'il existe chez les Catholiques de très nombreux groupes de Prière et d'étude Biblique,

Et surtout que leur Spiritualité est très supérieure à tout ce que l'on peut trouver ailleurs.

C'est la raison pour laquelle après avoir approché et pratiqué d'autres Religions, certaines non Chrétiennes, mais aussi l'Evangélique, la Baptiste et même les TJ,

J'ai finalement choisi la Religion Catholique vers l'âge de 48 ans, car elle offre réellement la plus belle des Spiritualité, et me semble justement être la plus proche de la Vérité contenue dans les Evangiles !


Pour ce qui est de la Bible et des Evangiles, si tu avais consulté le Topic de Gilles :


https://www.forum-religions.com/t9198p660-evangile-du-jour


Tu aurais pu (ou tu pourrais) y lire aussi le "commentaire du jour", justement écrit par des Saints de tous les temps, des premiers siècles à nos jours,

En bref, tous ceux qui nous ont transmis la Parole de DIEU, souvent en ayant donné leur vie à DIEU, ou en ayant versé leur sang pour lui !




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