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 Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?

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MessageSujet: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedSam 10 Aoû 2013, 11:23 pm

Ceux qui n'ont pas entendu le message de Dieu, ceux qui n'ont jamais eu de prophète ni entendu son message, sont à l'abri du châtiment, mais ceux qui ont entendu le message, mais l'ont renié, alors là bonjour les dégâts....
Les mécréants, ceux qui se sont égarés et on encouru la colère de Dieu, ont de quoi être inquiets:
Sourate 17/AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 9:06 pm

De nos jours, l'action la plus noble, sera de transmettre le message aux gens qui ne l'ont jamais reçu, de les faire sortir des ténèbres à la lumière!
N'est ce pas honteux, de voir des gens adorer des vaches ou je ne sais quoi comme bestiole???
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedMar 13 Aoû 2013, 5:42 pm

@abdemem a écrit:
Ceux qui n'ont pas entendu le message de Dieu, ceux qui n'ont jamais eu de prophète ni entendu son message, sont à l'abri du châtiment, mais ceux qui ont entendu le message, mais l'ont renié, alors là bonjour les dégâts....
Les mécréants, ceux qui se sont égarés et on encouru la colère de Dieu, ont de quoi être inquiets:
Sourate 17/AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Belle interprétation...

Mais question, qui n'a pas reçut le message ?
Ce n'est pas le coran qui disait que allah a envoyé des envoyés et des prophètes partout dans le monde ?

Alors si le monde à reçut son prophète, et que le monde n'aime pas allah, alors l'enfer est pour beaucoup, et qui sait mieux que allah, que l'enfer est à évité ?


31.Puis, après eux, Nous avons créé d'autres générations,

32.Nous envoyâmes parmi elles un Messager [issu] d'elles pour leur dire : "Adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas? "


36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Gloire à allah, le véritable grand SAGE, le plus grand miséricordieux, il sait ce qu'il fait, car allah sait mieux, seigneur de l'univers.^^
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedMer 14 Aoû 2013, 2:47 am

@ange de mata a écrit:
@abdemem a écrit:
Ceux qui n'ont pas entendu le message de Dieu, ceux qui n'ont jamais eu de prophète ni entendu son message, sont à l'abri du châtiment, mais ceux qui ont entendu le message, mais l'ont renié, alors là bonjour les dégâts....
Les mécréants, ceux qui se sont égarés et on encouru la colère de Dieu, ont de quoi être inquiets:
Sourate 17/AL-ISRA (LE VOYAGE NOCTURNE)
15. Quiconque prend le droit chemin ne le prend que pour lui-même; et quiconque s'égare, ne s'égare qu'à son propre détriment. Et nul ne portera le fardeau d'autrui. Et Nous n'avons jamais puni [un peuple] avant de [lui] avoir envoyé un Messager.
Belle interprétation...

Mais question, qui n'a pas reçut le message ?
Ce n'est pas le coran qui disait que allah a envoyé des envoyés et des prophètes partout dans le monde ?

Alors si le monde à reçut son prophète, et que le monde n'aime pas allah, alors l'enfer est pour beaucoup, et qui sait mieux que allah, que l'enfer est à évité ?


31.Puis, après eux, Nous avons créé d'autres générations,

32.Nous envoyâmes parmi elles un Messager [issu] d'elles pour leur dire : "Adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas? "


36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

Gloire à allah, le véritable grand SAGE, le plus grand miséricordieux, il sait ce qu'il fait, car allah sait mieux, seigneur de l'univers.^^
Il y a pas mal de gens qui demandent que se passe-t-il pour les tribus isolées, qui n'ont jamais reçu un message divin, ou qui n'ont jamais entendu parler de religion, est ce qu'ils seront châtié? Et la réponse est claire dans le Coran, et Dieu est Juste! Par contre ceux qui connaissent qu'il y a un créateur et Le renie ou renie ses commandements, ou pire Lui associe d'autres divinité, ou qui ne reconnaissent pas Dieu se basant sur leur conviction personnelle, ceux la sont les perdants, les égarés et ceux qui ont encouru Sa colère, leur châtiment est douloureux!

Et lisez ces versets, pour savoir qui est notre créateur, après à chacun de voir s'il a envie de respecter Dieu, de Le vénérer, ou au contraire....
Sourate 59
AL-HASR (L'EXODE)
22. C'est Lui Dieu. Nulle divinité autre que Lui, le Connaisseur de l'Invisible tout comme du visible. C'est Lui, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

23. C'est Lui, Dieu. Nulle divinité que Lui; Le Souverain, le Pur, L'Apaisant, Le Rassurant, le Prédominant, Le Tout Puissant, Le Contraignant, L'Orgueilleux. Gloire à Dieu ! Il transcende ce qu'ils Lui associent.

24. C'est Lui Dieu, le Créateur, Celui qui donne un commencement à toute chose, le Formateur. A Lui les plus beaux noms. Tout ce qui est dans les cieux et la terre Le glorifie. Et c'est Lui le Puissant, le Sage.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedMer 14 Aoû 2013, 4:00 pm

Citation :
Citation :
Il y a pas mal de gens qui demandent que se passe-t-il pour les tribus isolées, qui n'ont jamais reçu un message divin, ou qui n'ont jamais entendu parler de religion, est ce qu'ils seront châtié? Et la réponse est claire dans le Coran, et Dieu est Juste! Par contre ceux qui connaissent qu'il y a un créateur et Le renie ou renie ses commandements, ou pire Lui associe d'autres divinité, ou qui ne reconnaissent pas Dieu se basant sur leur conviction personnelle, ceux la sont les perdants, les égarés et ceux qui ont encouru Sa colère, leur châtiment est douloureux!
Ce n'est pas le coran qui affirme que chaque communauté ou peuple a reçut sont messager ?
Si donc le monde entier, les peuples entiers ont reçut leurs messagers, alors si allah les fait mourir dans l'enfer, cela sera juste, car d'après le coran, allah a envoyé ses messagers.
Mais ceci est un constat le nombre de non-musulman dans le monde est énorme, et allah fait ce qu'il veut, et il affirme que l'enfer sera pour les mécréants tellement répugnant ils sont.

Et encor là je ne parle pas des musulmans qui le sont seulement par leurs nom et non dans la pratique.

Bafff biffff, au finale, on peut dire que allah ne fait pas beaucoup d'effort pour sauver ses créatures, oh et puis pourquoi le ferait il ?
Il est le véritable grand SAGE, il fait ce qu'il veut. elephant

Mais hic, une entité de ce genre est traduit dans la Bible par un mot;SATAN.

Va savoir...
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedJeu 15 Aoû 2013, 10:33 am

@ange de mata
Dieu nous révéle dans le coran:
Sourate 40 / GAFIR (LE PARDONNEUR) .
78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission de Dieu. Lorsque le commandement de Dieu viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

Donc Dieu a envoyé des messagers, et Lui seul sait leur nombre, et les nations qui ont bien reçu leur prophètes.
Pour Mohamed PBSL, c'est le dernier messager sur terre, son message est universel, et parmi les miracle divin, c'est que le message vient d'un milieu hostile et désert, et il touche tout les coin du monde, et cela au fil du temps, et ne fait que s'amplifier encore plus avec les moyens de communication d'aujourd'hui...
Sourate 13 /AR-RAAD (LE TONNERRE)
40. Que Nous te fassions voir une partie de ce dont Nous les menaçons, ou que Nous te fassions mourir (avant cela), ton devoir est seulement la communication du message, et le règlement de compte sera à Nous.

On peut des fois se demander comment par l'appel d'Abraham au pèlerinage au fond du désert, comment les gens vont venir et visiter la kaaba, et avec le temps, on voit comment Dieu rassemble ses serviteurs dans le coin qu'il a choisi autour de la Kaaba:
Sourate 22/AL-HAJJ (LE PÈLERINAGE)

27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.


Tout cela n'exclut pas qu'il y a des minorités auxquels le message n'est pas parvenu, et c'est pour cela que le Prophète PBSL a dit dans son dernier sermon:

Tous ceux qui écoutent devront transmettre mes paroles aux autres et les autres, à d'autres encore, de façon à ce que les derniers comprennent mes paroles encore mieux que ceux qui m'écoutent directement. Sois témoin, O Dieu, que j'ai transmis Ton message à Ton peuple".

D'autre part, tu dis: "on peut dire que allah ne fait pas beaucoup d'effort pour sauver ses créatures, oh et puis pourquoi le ferait il ? Il est le véritable grand SAGE, il fait ce qu'il veut."

Mais là si tu lis l'avant dernière phrase du dernier sermon du Prophète PBSL tu comprendras:

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.

Tu veux être parmi les gagnants? C'est simple comme bonjour, juste suit le Coran et la Sunnah, tu ne t'égareras jamais! Tu veux te cramponner à la mécréance? Tant pis pour toi tu auras tout perdu!

Et surtout fais gaffe à Satan, Dieu T'en a bien prévenu:

13. [Dieu] dit : «Descends d'ici, Tu n'as pas à t'enfler d'orgueil ici. Sors, te voilà parmi les méprisés.»

14. «Accorde-moi un délai, dit (Satan) jusqu'au jour où ils seront ressuscités.»

15. [Dieu] dit : «Tu es de ceux à qui délai est accordé.»

16. «Puisque Tu m'as mis en erreur, dit [Satan], je m'assoirai pour eux sur Ton droit chemin,

17. puis je les assaillirai de devant, de derrière, de leur droite et de leur gauche. Et, pour la plupart, Tu ne les trouveras pas reconnaissants.»


18. «Sors de là», dit (Dieu) banni et rejeté. «Quiconque te suit parmi eux... de vous tous, J'emplirai l'Enfer».




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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedVen 16 Aoû 2013, 7:48 pm

Citation :
Dieu nous révéle dans le coran:
Sourate 40 / GAFIR (LE PARDONNEUR) .
78. Certes, Nous avons envoyé avant toi des Messagers. Il en est dont Nous t'avons raconté l'histoire; et il en est dont Nous ne t'avons pas raconté l'histoire. Et il n'appartient pas à un Messager d'apporter un signe [ou verset] si ce n'est avec la permission de Dieu. Lorsque le commandement de Dieu viendra, tout sera décidé en toute justice; et ceux qui profèrent des mensonges sont alors les perdants.

Donc Dieu a envoyé des messagers, et Lui seul sait leur nombre, et les nations qui ont bien reçu leur prophètes.
Pour Mohamed PBSL, c'est le dernier messager sur terre, son message est universel, et parmi les miracle divin, c'est que le message vient d'un milieu hostile et désert, et il touche tout les coin du monde, et cela au fil du temps, et ne fait que s'amplifier encore plus avec les moyens de communication d'aujourd'hui...
On ne connait pas le nombre, certes, ni même qui vraiment, certes, mais nous savons que tous les peuples l'on reçut, parole du coran.

31.Puis, après eux, Nous avons créé d'autres générations,

32.Nous envoyâmes parmi elles un Messager [issu] d'elles pour leur dire : "Adorez Allah. Vous n'avez pas d'autre divinité en dehors de Lui. Ne le craignez-vous pas? "

36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: "Adorez Allah et écartez-vous du Tagut" . Alors Allah en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.


Donc au finale...

Citation :
D'autre part, tu dis: "on peut dire que allah ne fait pas beaucoup d'effort pour sauver ses créatures, oh et puis pourquoi le ferait il ? Il est le véritable grand SAGE, il fait ce qu'il veut."

Mais là si tu lis l'avant dernière phrase du dernier sermon du Prophète PBSL tu comprendras:

O peuple ! Aucun prophète ou messager ne viendra après moi et aucune nouvelle croyance ne naîtra. Raisonnez bien alors, O peuple, et comprenez les mots que je vous transmets. Je laisse derrière moi deux choses : le Coran et ma Sounna et si vous les suivez, vous ne vous égarerez jamais.
Une révélation arriver presque 600 ans après l'enseignement de JESUS, pour dire que 600 ans de croyants sont vouer à l'enfer, car l'évangile a été falsifié à peine 50 ans après.

Une révélation arrivé près de 1600 après la tora donné à moise, pour dire que près de 1600 ans de croyants sont vouer à l'enfer, car la tora a été falsifié.

une révélation arrivé il y a près de 1400 ans, qui dit être pour l'humanité, alors que le coran dit que chaque peuple (l'humanité) a reçut sa révélation, mais elles ont été toutes falsifié, et beaucoup ont péché, et donc vont aller en enfer.

Il y a comme un problème d'affirmation avec le coran.
A ce demander en quoi le coran est une révélation pour l'humanité, alors que JESUS a demander à propager son évangile à l'humanité...

Citation :
On peut des fois se demander comment par l'appel d'Abraham au pèlerinage au fond du désert, comment les gens vont venir et visiter la kaaba, et avec le temps, on voit comment Dieu rassemble ses serviteurs dans le coin qu'il a choisi autour de la Kaaba:
Sourate 22/AL-HAJJ (LE PÈLERINAGE)

27. Et fais aux gens une annonce pour le Hajj . Ils viendront vers toi, à pied, et aussi sur toute monture, venant de tout chemin éloigné,

28. pour participer aux avantages qui leur ont été accordés et pour invoquer le nom de Dieu aux jours fixés, sur la bête de cheptel qu'Il leur a attribuée , «Mangez-en vous-mêmes et faites-en manger le besogneux misérable.
C'est fou comment l'on peut faire dire ce que l'on veut aux versets du coran n'est ce pas ?
je commence à comprendre comment ce livre a fait pour avoir un message divin...IMAGINATION.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedSam 17 Aoû 2013, 5:29 am

@ange de mata
Je te réponds sur les points évoqués:
- La révélation finale est bien le Coran: tous les messagers en ont annoncé la venue de Mohamed PBSL dont notamment Moise & JESUS mais par méchanceté, ceux qui ont été égaré et ceux qui ont encourus la colère de Dieu ont altéré le texte!
Sourate 61 /AS-SAFF (LE RANG)
6. Et quand JESUS fils de Marie dit : «Ô Enfants d'Israël, je suis vraiment le Messager de Dieu [envoyé] à vous, confirmateur de ce qui, dans la Thora, est antérieur à moi, et annonciateur d'un Messager à venir après moi, dont le nom sera «Ahmad» . Puis quand celui-ci vint à eux avec des preuves évidentes, ils dirent : «C'est là une magie manifeste».

7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.


- Je ne dis pas que tout les chrétiens sont voués au feu, car il y en a ceux qui ont bien suivi JESUS sans association, aussi des bon croyants, mais après que les textes ont été altéré, et pas mal de personnes sont tombés dans l'égarement, Dieu a choisi d'envoyer le dernier Prophète sur terre, pour redresser la barre... Résultat: pas mal de chrétiens, juifs, et d'autre confessions notamment en asie et dans le monde ont entendu le message, et l'ont suivi, on les vois tout les jours, même dans nos mosquées, il devient ordinaire, le fait de voir des européens se convertir et clamer haut et fort leur conversion! d'autres au contraire, se sont cramponnés à des croyances bizarres: fils de Dieu, 3 Dieux renie le Prophète Mohamed etc... C'est sûr que cette catégorie aura à rendre compte à Dieu, surtout que le Coran est accessible, l'histoire et la sunnah est là pour donner preuve à celui qui cherche la vérité, mais bon l'épreuve est certes difficile, et il va falloir faire son choix, l'Europe a choisi d'être laïque de laisser à côté la spiritualité, même de la combattre, et les prêtres sont désemparés!
- Le message Divin est là, et les conversions prouvent quelques choses à toi de raisonner!
Un truc à utiliser: met prêtre ou religieux ou savant converti sur Youtube et voit le nombre impressionnant de vidéos avec des histoires aussi impressionnante l'une que l'autre!
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedSam 17 Aoû 2013, 9:37 am

Citation :
 Je ne dis pas que tout les chrétiens sont voués au feu, car il y en a ceux qui ont bien suivi JESUS sans association, aussi des bon croyants, mais après que les textes ont été altéré, et pas mal de personnes sont tombés dans l'égarement, Dieu a choisi d'envoyer le dernier Prophète sur terre, pour redresser la barre...
Non, ce n'est pas toi qui le dit, c'est le coran qui le dit...Le fait de ne pas avoir associé Dieu (trinité), n'implique pas que l'on est sauver, car allah ne sauve que les musulmans, or tu sais les points qui fait un musulman.

Après que les textes est été altéré, donc cela fait presque 1500 ans, de croyants, qui vont aller en enfer, car ils se sont égarer, car allah n'a pas protégé sa révélation... Es tu donc si pauvre en amour pour tes autres frères qui vont mourir en enfer, car allah n'a pas protégé sa parole ?
Regarde bien un fait:parce que allah n'a pas protégé sa parole, beaucoup iront en enfer par sa faute...j'espère que tu es bien conscient de ce que fait ton Dieu.

Et encore, là je ne parle que depuis la tora de moise, jusqu'à le coran de muhammad... et non des autres peuples du monde qui ont aussi reçut un message et dont le message a été falsifié.

Citation :
Résultat: pas mal de chrétiens, juifs, et d'autre confessions notamment en asie et dans le monde ont entendu le message, et l'ont suivi, on les vois tout les jours, même dans nos mosquées, il devient ordinaire, le fait de voir des européens se convertir et clamer haut et fort leur conversion! d'autres au contraire, se sont cramponnés à des croyances bizarres: fils de Dieu, 3 Dieux renie le Prophète Mohamed etc... C'est sûr que cette catégorie aura à rendre compte à Dieu, surtout que le Coran est accessible, l'histoire et la sunnah est là pour donner preuve à celui qui cherche la vérité, mais bon l'épreuve est certes difficile, et il va falloir faire son choix, l'Europe a choisi d'être laïque de laisser à côté la spiritualité, même de la combattre, et les prêtres sont désemparés!
- Le message Divin est là, et les conversions prouvent quelques choses à toi de raisonner!
Un truc à utiliser: met prêtre ou religieux ou savant converti sur Youtube et voit le nombre impressionnant de vidéos avec des histoires aussi impressionnante l'une que l'autre!
Des converties de l'islam au christianisme ils ont existe aussi en nombre...alors est ce une preuve de l'échec encore une fois, de la révélation de allah ?
Ah je me demande si il est vraiment puissant celui là.
Et s'il veut vraiment sauver ses créatures...
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedSam 17 Aoû 2013, 12:44 pm

Bof! Ton prêche semble authentique, tant il paraît impossible de voiler la face de la réalité? Un aperçu du bilan que l'islam laisse derrière elle, on comprend qu'Allah n'amène que pagaille, feu, sang et ruine. Hier c'était la Syrie, aujourd'hui l'Égypte, demain reste à savoir mais cela, à coup sûr ne ratera pas! Au fait c'était quoi déjà le boxon d'avant-hier? Le Pakistan? La Tunisie? Non! Le Liban alors? Ne pensons surtout pas au surlendemain pûff, puff! C'est déjà assez! À chaque jour suffit sa peine, notre lot d'ennuis, de châtiments qu'Allah nous inflige, on n'en sort pas. Nous endurons, nous endurons. Notre bien-aimé prophète nous a tendu un piège. Ont est tombé pouf!...dedans! À feu, à sang, ont tombent en ruine, mais Allah est grand, on y croit, on y croit.....Erk!!!
Trêve de bavardage, enfin de compte l'écrit et la réalité concordent à la perfection mais pas comme prévu. Ce n'est pas sur la tête des mécréants que l'enfer est tombé mais sur les propres adeptes d'Allah et de son prophète.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedSam 17 Aoû 2013, 1:00 pm

Au fait, mon post t'es adressé abdemêm suite à ton prêche.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedDim 18 Aoû 2013, 2:29 am

@ange de mata a écrit:
Citation :
 Je ne dis pas que tout les chrétiens sont voués au feu, car il y en a ceux qui ont bien suivi JESUS sans association, aussi des bon croyants, mais après que les textes ont été altéré, et pas mal de personnes sont tombés dans l'égarement, Dieu a choisi d'envoyer le dernier Prophète sur terre, pour redresser la barre...
Non, ce n'est pas toi qui le dit, c'est le coran qui le dit...Le fait de ne pas avoir associé Dieu (trinité), n'implique pas que l'on est sauver, car allah ne sauve que les musulmans, or tu sais les points qui fait un musulman.

Après que les textes est été altéré, donc cela fait presque 1500 ans, de croyants, qui vont aller en enfer, car ils se sont égarer, car allah n'a pas protégé sa révélation... Es tu donc si pauvre en amour pour tes autres frères qui vont mourir en enfer, car allah n'a pas protégé sa parole ?
Regarde bien un fait:parce que allah n'a pas protégé sa parole, beaucoup iront en enfer par sa faute...j'espère que tu es bien conscient de ce que fait ton Dieu.
Et encore, là je ne parle que depuis la tora de moise, jusqu'à le coran de muhammad... et non des autres peuples du monde qui ont aussi reçut un message et dont le message a été falsifié.
Allah dans l'Ingil et le thora, et avant dans le zabor a bien prévenu quiconque d'altérer le texte, mais il y a eu des gens qui ont osé, et ont défié Dieu ce qui a provoqué toutes les contradictions des croyances que nous connaissons! Le fait qu'Il a préservé le Coran, c'est Son choix et Il fait ce qu'Il veut et favorise une nation sur une autre comme Il veut.
Pour la question si Tout les Chrétiens seront châtiés ou pas? Le coran fait quand même exception de ceux qui ne s'enflent pas d'orgueil, ceux qui reconnaissent le Prophète Mohamed PBSL


Sourate 5/AL-MA-IDAH (LA TABLE SERVIE)
82. Tu trouveras certainement que les Juifs et les associateurs sont les ennemis les plus acharnés des croyants. Et tu trouveras certes que les plus disposés à aimer les croyants sont ceux qui disent : «Nous sommes chrétiens.» C'est qu'il y a parmi eux des prêtres et des moines, et qu'ils ne s'enflent pas d'orgueil.

83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran).


@ange de mata a écrit:
Citation :
Résultat: pas mal de chrétiens, juifs, et d'autre confessions notamment en asie et dans le monde ont entendu le message, et l'ont suivi, on les vois tout les jours, même dans nos mosquées, il devient ordinaire, le fait de voir des européens se convertir et clamer haut et fort leur conversion! d'autres au contraire, se sont cramponnés à des croyances bizarres: fils de Dieu, 3 Dieux renie le Prophète Mohamed etc... C'est sûr que cette catégorie aura à rendre compte à Dieu, surtout que le Coran est accessible, l'histoire et la sunnah est là pour donner preuve à celui qui cherche la vérité, mais bon l'épreuve est certes difficile, et il va falloir faire son choix, l'Europe a choisi d'être laïque de laisser à côté la spiritualité, même de la combattre, et les prêtres sont désemparés!
- Le message Divin est là, et les conversions prouvent quelques choses à toi de raisonner!
Un truc à utiliser: met prêtre ou religieux ou savant converti sur Youtube et voit le nombre impressionnant de vidéos avec des histoires aussi impressionnante l'une que l'autre!
Des converties de l'islam au christianisme ils ont existe aussi en nombre...alors est ce une preuve de l'échec encore une fois, de la révélation de allah ?
Ah je me demande si il est vraiment puissant celui là. Et s'il veut vraiment sauver ses créatures...
Pour les musulman qui renient leur religion, malheureusement pour eux, il y en a, dans la plupart des cas, c'est des ignorants, des gens qui ont compris l'Islam de travers... Ce sont des exceptions qui ont suivi Satan! Dommage! Tu ne trouveras jamais un savant ou un vrai religieux qui abandonnent son Islam!
D'autre part, tu te demandes si Dieu est Puissant??????????????????????????????????????????
Comment tu peux dire une chose pareil, toi qui sait que Dieu dit à une chose soit et elle fut! Qui a crée Adam de boue, qui a créée les cieux et la terre, qui a crée la nuit et le jour, tu dois revoir la création... ta création aussi tu doit la méditer: un spermatozoïde et une ovule et des étapes pour que tu sois ce que tu es maintenant, pour que tu met en doute ta création et ton créateur??????
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedDim 18 Aoû 2013, 2:38 am

@ZionRock a écrit:
Bof! Ton prêche semble authentique, tant il paraît impossible de voiler la face de la réalité? Un aperçu du bilan que l'islam laisse derrière elle, on comprend qu'Allah n'amène que pagaille, feu, sang et ruine. Hier c'était la Syrie, aujourd'hui l'Égypte, demain reste à savoir mais cela, à coup sûr ne ratera pas! Au fait c'était quoi déjà le boxon d'avant-hier? Le Pakistan? La Tunisie? Non! Le Liban alors? Ne pensons surtout pas au surlendemain pûff, puff! C'est déjà assez! À chaque jour suffit sa peine, notre lot d'ennuis, de châtiments qu'Allah nous inflige, on n'en sort pas. Nous endurons, nous endurons. Notre bien-aimé prophète nous a tendu un piège. Ont est tombé pouf!...dedans! À feu, à sang, ont tombent en ruine, mais Allah est grand, on y croit, on y croit.....Erk!!!
Trêve de bavardage, enfin de compte l'écrit et la réalité concordent à la perfection mais pas comme prévu.  Ce n'est pas sur la tête des mécréants que l'enfer est tombé mais sur les propres adeptes d'Allah et de son prophète.
Tu imputes tous sur Allah, et tu oublies les hommes, en particulier ceux qui ont encourue la colère de Dieu, notamment les sionistes avec leur allié américain, que nous voyons comme maîtres du monde, ce sont eux derrière tous les malheurs du monde, il sèment le désordre partout, leur objectifs est de voir les musulmans divisés, entrain de s'entre tuer pour avoir tjrs le dessus sur eux!
Mais tout cela reste la face apparente, je pense que c'est les prémices de la déchéance de cette entité arrogante et criminelle !
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedDim 18 Aoû 2013, 11:15 am

Citation :
Allah dans l'Ingil et le thora, et avant dans le zabor a bien prévenu quiconque d'altérer le texte, mais il y a eu des gens qui ont osé, et ont défié Dieu ce qui a provoqué toutes les contradictions des croyances que nous connaissons! Le fait qu'Il a préservé le Coran, c'est Son choix et Il fait ce qu'Il veut et favorise une nation sur une autre comme Il veut.
En effet c'est son choix, tu as raison, il a voulu égarer beaucoup de gens, en ne protégeant pas ses révélations, pour ensuite les envoyés en enfer, et dire qu'il est juste et SAGE :regret: 

Citation :

Pour la question si Tout les Chrétiens seront châtiés ou pas? Le coran fait quand même exception de ceux qui ne s'enflent pas d'orgueil, ceux qui reconnaissent le Prophète Mohamed PBSL
Alors ton coran dit là une chose idiote... car si des chrétiens ne baise pas l'islam, ce n'est pas par orgueil, mais par foi...Car ton coran est pour un chrétien, une révélation SATANIQUE.

(83. Et quand ils entendent ce qui a été descendu sur le Messager [Muhammad], tu vois leurs yeux déborder de larmes, parce qu'ils ont reconnu la vérité. Ils disent : «Ô notre Seigneur ! Nous croyons : inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent (de la véracité du Coran). )

Cette affirmation me fais rire...ici le coran fait comme ci celui était une évidence pour un chrétien, ce qui est faux.

Citation :
Pour les musulman qui renient leur religion, malheureusement pour eux, il y en a, dans la plupart des cas, c'est des ignorants, des gens qui ont compris l'Islam de travers... Ce sont des exceptions qui ont suivi Satan! Dommage! Tu ne trouveras jamais un savant ou un vrai religieux qui abandonnent son Islam!
Mais mais oui, c'est cela oui...Le coran est a interprété, et beaucoup même car il n'y pas de contexte aux versets.

Citation :

D'autre part, tu te demandes si Dieu est Puissant??????????????????????????????????????????
Comment tu peux dire une chose pareil, toi qui sait que Dieu dit à une chose soit et elle fut! Qui a crée Adam de boue, qui a créée les cieux et la terre, qui a crée la nuit et le jour, tu dois revoir la création... ta création aussi tu doit la méditer: un spermatozoïde et une ovule et des étapes pour que tu sois ce que tu es maintenant, pour que tu met en doute ta création et ton créateur??????
Et comment tu peux dire que ce allah, si puissant, a été incapable de protégé sa révélation ?
Si tu dis qu'il a voulu, il fait ce qu'il veut, c'est que c'est SATAN :regret: 
Si tu dis qu'il était incapable de protégé ses révélation (faible), tu va te tiré une balle dans la tête, car tu insulte ton Dieu. :regret: 

C'est à toi de médité.^^
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedDim 18 Aoû 2013, 9:02 pm

@ange de mata
Tu dis: "En effet c'est son choix, tu as raison, il a voulu égarer beaucoup de gens, en ne protégeant pas ses révélations, pour ensuite les envoyés en enfer, et dire qu'il est juste et SAGE"
Libre à toi de penser ainsi, d'être indifférent aux menaces, et je peux te confirmer que ton jugement est faux, car il y a eu avertissement, donc celui qui n'entends, n'écoute pas, à la fin, il ne dois s'en prendre qu'à soit même:

Sourate 50 /QAF
19. L'agonie de la mort fait apparaître la vérité : «Voilà ce dont tu t'écartais».

20. Et l'on soufflera dans la Trompe : Voilà le jour de la Menace.

21. Alors chaque âme viendra accompagnée d'un conducteur et d'un témoin.

22. «Tu restais indifférent à cela. Et bien, Nous ôtons ton voile; ta vue est perçante aujourd'hui.

23. Et son compagnon dira : «Voilà ce qui est avec moi, tout prêt». .

24. «Vous deux, jetez dans l'Enfer tout mécréant endurci et rebelle ,

25. acharné à empêcher le bien, transgresseur, douteur,

26. celui qui plaçait à côté de Dieu une autre divinité. Jetez-le donc dans le dur châtiment».

27. Son camarade (le Diable) dira : «Seigneur, ce n'est pas moi qui l'ai fait transgresser; mais il était déjà dans un profond égarement».

28. Alors [Dieu] dira : «Ne vous disputez pas devant moi ! Alors que Je vous ai déjà fait part de la menace.

29. Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs».

30. Le jour où Nous dirons à l'Enfer; «Es-tu rempli ? » Il dira : «Y en a-t-il encore» ?


=======================================================================

Tu dis: "Le coran est a interprété, et beaucoup même car il n'y pas de contexte aux versets."

C'est toi qui le penses, ton opinion dénote d'une ignorance totale du coran, car le contexte y est, mais il faut avoir de la foi, et une bonne volonté pour comprendre, eh oui tout est question d'effort!

Sourate 2/Al-BAQARAH (LA VACHE)

Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Alif, Lam, Mim.

2. C'est le Livre au sujet duquel il n'y a aucun doute, c'est un guide pour les pieux.

3. qui croient à l'invisible et accomplissent la prière et dépensent [dans l'obéissance à Dieu], de ce que Nous leur avons attribué

4. Ceux qui croient à ce qui t'a été descendu (révélé) et à ce qui a été descendu avant toi et qui croient fermement à la vie future.

5. Ceux-là sont sur le bon chemin de leur Seigneur, et ce sont eux qui réussissent (dans cette vie et dans la vie future).

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment
.

========================================================================
Tu dis "Si tu dis qu'il était incapable de protégé ses révélation (faible), tu va te tiré une balle dans la tête, car tu insulte ton Dieu"

Et je t'ai déjà répondu qu'Il fait ce qu'il veut, mais tu détourne mes paroles et tu les déformes, alors que Dieu nous dis:

Sourate 16 /AN-NAHL (LES ABEILLES)

35. Et les associateurs dirent : «Si Dieu avait voulu, nous n'aurions pas adoré quoi que ce soit en dehors de Lui, ni nous ni nos ancêtres; et nous n'aurions rien interdit qu'Il n'ait interdit Lui-même. Ainsi agissaient les gens avant eux. N'incombe-t-il aux messagers sinon de transmettre le message en toute clarté ?

36. Nous avons envoyé dans chaque communauté un Messager, [pour leur dire]: «Adorez Dieu et écartez-vous du Tagut» . Alors Dieu en guida certains, mais il y en eut qui ont été destinés a l'égarement. Parcourez donc la terre, et regardez quelle fut la fin de ceux qui traitaient [Nos messagers] de menteurs.

37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] que Dieu ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedLun 19 Aoû 2013, 2:56 am





---- REPLIQUE :




( C'est toi qui le penses, ton opinion dénote d'une ignorance totale du coran,
car le contexte y est, mais il faut avoir de la foi,
et une bonne volonté pour comprendre, eh oui tout est question d'effort! )



1 - Comme tu le dis si bien : " il faut avoir la FOI " .... car SANS la foi on

2 - N`y comprend RIEN ... ABSOLUMENT RIEN .

3 - ET la foi : etant une chose que l`on ne peut comprendre car il faut

4 - LE CROIRE sans preuves .... NECESSAIREMENT sans la foi il n`y a RIEN

5 - A comprendre .... P O I N T .

6 - DE PLUS : En ayant la foi on comprend TOUT ce que l`on veut a sa

7 - MANIERE A SOI .... et si besoin est : on cree un dogme :fourire: 

8 - Et le tour est joue .

9 - Alors a chacun sa religion et a chacun son interpretation .

10 - Tu as le droit de dire que la Bible est falsifie , que l`evangile de JESUS

11 - Est corrompue , cela te regarde .... PAS NOUS .... CAR QUE CELA TE PLAISES

12 - OU NON .... Nous avons TOUS le droit d`interpreter notre foi comme

13 - Bon il nous semble , alors interprete a ta facon et nous interpreterons

14 - A notre facon ce que nous lisons et si cela ne te plais pas tu n`as qu`a

15 - Nous egorger islamiquement comme le demande ton saint coran divin .



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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedLun 19 Aoû 2013, 11:43 pm

@abdemem a écrit:
@ZionRock a écrit:
Bof! Ton prêche semble authentique, tant il paraît impossible de voiler la face de la réalité? Un aperçu du bilan que l'islam laisse derrière elle, on comprend qu'Allah n'amène que pagaille, feu, sang et ruine. Hier c'était la Syrie, aujourd'hui l'Égypte, demain reste à savoir mais cela, à coup sûr ne ratera pas! Au fait c'était quoi déjà le boxon d'avant-hier? Le Pakistan? La Tunisie? Non! Le Liban alors? Ne pensons surtout pas au surlendemain pûff, puff! C'est déjà assez! À chaque jour suffit sa peine, notre lot d'ennuis, de châtiments qu'Allah nous inflige, on n'en sort pas. Nous endurons, nous endurons. Notre bien-aimé prophète nous a tendu un piège. Ont est tombé pouf!...dedans! À feu, à sang, ont tombent en ruine, mais Allah est grand, on y croit, on y croit.....Erk!!!
Trêve de bavardage, enfin de compte l'écrit et la réalité concordent à la perfection mais pas comme prévu.  Ce n'est pas sur la tête des mécréants que l'enfer est tombé mais sur les propres adeptes d'Allah et de son prophète.
Tu imputes tous sur Allah, et tu oublies les hommes, en particulier ceux qui ont encourue la colère de Dieu, notamment les sionistes avec leur allié américain, que nous voyons comme maîtres du monde, ce sont eux derrière tous les malheurs du monde, il sèment le désordre partout, leur objectifs est de voir les musulmans divisés, entrain de s'entre tuer pour avoir tjrs le dessus sur eux!
Mais tout cela reste la face apparente, je pense que c'est les prémices de la déchéance de cette entité arrogante et criminelle !
Le monde qui vous regarde n'est pas dupe. Il faut cesser de pointer un doigt accusateur sur les autres. Vous êtes une race belliqueuse. Vous avez virés ou tués tout étranger. Maintenant vous vous en prenez aux chrétiens de votre propre race. Sous prétexte que vous êtes incapables de vous gérer vous-même, de gérer vos partis alors que vos conflits internes n'en finissent pas d'éclorent d'un pays de l'islam à un autre. Pour nier l'évidence, vos bouches mentent comme tu le fais, en reportant vos malheur sur les autres alors que le feu de l'enfer est chez vous.
Dans vos conflits internes, quand vos partis font appel aux USA, à l'ONU ou autre de leur venir en aide, en fait, c'est pour mieux reporter par la suite (tous autant que vous êtes et d'un commun accord) votre haine de l'occident d'avoir semer le désordre chez vous. Votre politique est l'hypocrisie pur. Tu n'as pas le courage d'avouer ces faits. La télé ne nous ment pas, quand on voit tous ces badauds dans les pays de l'islam crier à l'aide vers l'occident: "aidez-nous! Donnez-nous des armes afin de combattre le pouvoir en place" and so...and so...
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MessageSujet: Re: Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni?   Est ce que ceux qui n'ont jamais reçu de message Divin vont être puni? Icon_minipostedMar 20 Aoû 2013, 9:43 am

Citation :

Tu dis: "En effet c'est son choix, tu as raison, il a voulu égarer beaucoup de gens, en ne protégeant pas ses révélations, pour ensuite les envoyés en enfer, et dire qu'il est juste et SAGE"
Libre à toi de penser ainsi, d'être indifférent aux menaces, et je peux te confirmer que ton jugement est faux, car il y a eu avertissement, donc celui qui n'entends, n'écoute pas, à la fin, il ne dois s'en prendre qu'à soit même:
Est ce que j'ai affirmer qu'il n'y a pas eut avertissement (révélation ) ?
Non, j'ai affirmer, et le coran soutien mes paroles, et les religions du monde soutien mes paroles.
Allah a envoyé des révélations à chaque peuples du monde, mais il n'a pas protégé ses révélations car il ne le voulait pas, et on ne peut rien y dire à cela, car il fait ce qu'il veut car il est SAGE, et à cause de cette non protection de ses révélations, beaucoup se sont égaré dans la mécréance et allah  dit que les mécréants son bon pour l'enfer.

Dans cette logique du coran, je pense comme même, qu'il est JUSTE, bien que allah est le vrai juste, et qu'il est SAGE, bien que allah est le vrai sage, de dire qu'il a fait son possible pour mettre  avec SAGESSE et JUSTICE le maximum de ses créatures en enfer.



29. Chez moi, la parole ne change pas; et Je n'opprime nullement les serviteurs».  

Serviteur = musulman.

D'ailleurs pour continué dans ma démonstration que Allah est le SATAN de la Bible:

6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.  


En plus il a aussi créer des créatures juste pour les mener à l'enfer.


37. Même si tu désirais ardemment qu'ils soient guidés... [Sache] que Dieu ne guide pas ceux qui s'égarent. Et ils n'auront pas de secoureurs.


Gloire à allah amour, pas de secoureurs pour les gens que allah a égarer car il n'a pas protégé ses révélation.
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