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 Crucifixion de JESUS

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Evidence
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MessageSujet: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedSam 10 Aoû 2013, 8:08 am

Qu'a-t-on à retenir de la crucifixion du Christ ? Que doit-on en déduire ? Quel message doit-on y percevoir ?
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mick
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedSam 10 Aoû 2013, 9:49 am

Crucifixion de JESUS 122713  bonjour Evidence, tu pourrais lire la vie de JESUS

dans la Bible, pour en faire un résumé, JESUS a donné sa vie afin qu'on puisse

hériter de la vie éternelle, comme Adam et Eve avaient perdu cette possibilité 

de vivre éternellement, JESUS a racheté le monde du péché commis par eux.

Gloire à toi JESUS et merci Crucifixion de JESUS 709251 

Amicalement Mick
.
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Evidence
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 12:08 am

@mick a écrit:
Crucifixion de JESUS 122713  bonjour Evidence, tu pourrais lire la vie de JESUS

dans la Bible, pour en faire un résumé, JESUS a donné sa vie afin qu'on puisse

hériter de la vie éternelle, comme Adam et Eve avaient perdu cette possibilité 

de vivre éternellement, JESUS a racheté le monde du péché commis par eux.

Gloire à toi JESUS et merci Crucifixion de JESUS 709251 

Amicalement Mick
.
Merci pour l'accueil,

J'ai commencé à lire la Bible.

Je te remercie d'avoir répondu à ma question, mais il semblerait que ta réponse vienne d'un curé et non de Toi. C'est une réponse que tu as entendu à l'église, ce n'est pas une réponse réfléchit. J’espérais une réflexion humaine, et non d'un curé.

De plus, ce serait rabaisser JESUS à rien, puisque ça n'aurait rien changé à l'humanité ; les Hommes sont toujours aussi fous.
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 12:39 am

Désolée que ma réponse ne te plaise pas Sad 

Mais tu vois, je n'ai jamais rencontrée JESUS face à face hélas .

Je t'ai seulement fait un court résumé de ce que dit la Bible.

Et après avoir lue la Bible mon coeur s'est attachée à JESUS. 

J'espère que ce sera la même chose pour toi.

Que la connaissance et l'amour te mène à "aimer ton prochain comme toi-même".

C'est le message le plus important que JESUS nous a transmit.

Be good, be wise, je te souhaite un parcours de vie paisible et rempli d'amour.

God bless, Mick
.
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Evidence
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 1:35 am

Je ne peux me faire à ta première réponse qui n'est pas une réponse du cœur, elle est irréfléchie. Le problème est que les gens s'attachent aux écrits, au lieu de chercher dans leur être véritable.

Avant de m'inscrire sur ce forum, cela faisait déjà plusieurs jours que je "trainais" dessus. Beaucoup répondent aux messages par des citations de la Bible, comme si ces citations de la Bible détenaient la Vérité et que personne ne pourra les contredire, parce que "c'est écrit". Alors ils se contenteront de citer ou de reformuler pour donner l'illusion qu'ils ont compris la Vérité. Mais ces dialogues ne mèneront nul part... Ce ne sera pas eux qui parleront, ils agiront comme des robots.

Il me semble bien que le message de JESUS est avant-tout un message d'amour. Par ailleurs, ton message est lui-même plein d'amour, ça se ressent, et c'est plaisant.
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famine
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 11:37 am

Hello Evidence

Pour un chrétien la Bible est parole de  vérité, tout comme le coran pour un musulman

Personnellement je crois en la Bible, je l' ai lue X et X fois . . . .  je la lis encore

Mais tu as raison en écrivant , que citer des versets est un peu facile .On ferait mieux de les  vivre

Dieu ne se prouve pas, IL se trouve et c' est avant tout un acte de notre coeur ,bien que l' intellect ne doit pas être écarté

car IL nous a donné l' intelligence pour le connaitre, et la possibilité de vivre dans son amour

si j' ai une prière à formuler , ce serait que tu grandisses de plus en plus dans ta relation avec Lui ( JESUS )

avec toute ma considération F.

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famine
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 11:43 am

famine a écrit

Citation :
si j' ai une prière à formuler , ce serait que tu grandisses de plus en plus dans ta relation avec Lui ( JESUS )
Hello myosotis, si tu le permets j' aimerai changer cet écrit par

me permets-tu de prier pour toi, afin que ......

Famine
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 1:51 pm

Le vmat2, le gène de Dieu Crucifixion de JESUS 307887  on l'a ou on ne l'a pas. Wink
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ange de mata
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 2:20 pm

@Evidence a écrit:
Qu'a-t-on à retenir de la crucifixion du Christ ? Que doit-on en déduire ? Quel message doit-on y percevoir ?

Qu'a-t-on à retenir de la crucifixion du Christ ?

Tu veux savoir quoi au juste, il y plein de truc à dire.

Mais je dirais que pour résumer, le sacrifice de JESUS, montre la puissance de l'amour de YHWH.


cette espèce de chose aime tellement l'humanité qu'il viens le sauver, lui le minable insulteur et ingrat HUMANITE = NOUS. :regret: :regret: :regret: 

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colchique
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 8:05 pm

JESUS crucifié ?
La nécessité de concilier la foi et la raison recueille un large consensus , mais c'est un défi insurmontable pour les fanatiques qui tuent avec la foi pour seule raison.
S'agissant de la raison , la 1ere question qui se pose est celle de savoir si la crucifixion de JESUS est un fait historique. Sans une réponse positive à cette question , il est impossible de cheminer dans la foi chrétienne. O.K ?
S'agissant de la foi , la 1ere question qui se pose est : Pourquoi ( pour quelle raison et dans quel but ) ?...et là , on entre de plein pied dans la doctrine. Non ?
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Evidence
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedDim 11 Aoû 2013, 11:26 pm

Famine : "Pour un chrétien la Bible est parole de vérité, tout comme le coran pour un musulman"
--> Il me semble triste que les gens se catégorisent. Certains affirment "JE suis catholique" , "JE suis musulman" , "JE suis français" ; on ne devrait pas se sentir dans une catégorie de personnes, on devrait se sentir LA, sur Terre, dans cet univers, juste LA.

Famine : "Dieu ne se prouve pas, IL se trouve"
--> Je joue là un peu sur les mots, mais je dirais plutôt qu'il se vit. Il est vrai que les mots sont vagues, on n'y perçoit pas tous la même signification.

Ce que je voulais dire par le fait que certains se basent sur la Bible, c'est qu'au lieu de chercher des réponses à l'intérieur d'eux-mêmes, c'est-à-dire en connexion avec eux-même et le Divin, ils vont les chercher à l'extérieur, en écoutant des curés ou en lisant la Bible. Mais la Bible n'enseigne pas la vie.
J'ai une idée assez vague de la religion, j'essaie de comprendre justement, j'ai un peu de mal. C'est pour ça qu'il m'est intéressant d'être à l'écoute. Beaucoup se contredisent les uns les autres dans les forums, chacun perçoit les choses à sa manière et possède sa propre vérité.

Famine : "si j' ai une prière à formuler , ce serait que tu grandisses de plus en plus dans ta relation avec Lui ( JESUS )"
--> Ce n'est pas JESUS que je recherche, c'est le Divin.

Ange de mata : "Tu veux savoir quoi au juste, il y plein de truc à dire."
--> Ma question reste vague oui. Je me doute bien qu'il y ait beaucoup à dire à ce sujet, mais je ne savais comment m'exprimer autrement. Je cherche à comprendre ce que signifie la crucifixion de JESUS aux yeux de chacun. Sa crucifixion, sa mort, sa vie, reste vague ; j'essaie de comprendre ce que représente sa venue sur Terre, la vie qu'il a mené, pour par le suite mourir de cette façon. Il serait mort lapidé, ça aurait changer beaucoup de choses, je pense.

Colchique : "la 1ere question qui se pose est celle de savoir si la crucifixion de JESUS est un fait historique. Sans une réponse positive à cette question , il est impossible de cheminer dans la foi chrétienne."
--> Ce n'est pas parce qu'on croit à la venue de JESUS sur Terre que l'on est dans la foi chrétienne. Ce qui me bloque est le terme "chrétienne". On peut avoir la foi sans avoir de rapport avec la religion. Comme dit plus haut, je ne recherche pas JESUS, mais le Divin, à être en connexion avec le Divin, qui se trouve en chacun de nous. Donc pour cela, je recherche à me connecter avec mon Moi intérieur.
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 12:04 am

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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 12:39 am

Citation :
Ange de mata : "Tu veux savoir quoi au juste, il y plein de truc à dire."
--> Ma question reste vague oui. Je me doute bien qu'il y ait beaucoup à dire à ce sujet, mais je ne savais comment m'exprimer autrement. Je cherche à comprendre ce que signifie la crucifixion de JESUS aux yeux de chacun. Sa crucifixion, sa mort, sa vie, reste vague ; j'essaie de comprendre ce que représente sa venue sur Terre, la vie qu'il a mené, pour par le suite mourir de cette façon. Il serait mort lapidé, ça aurait changer beaucoup de choses, je pense.
OKI...

D'après ma compréhension du christianisme dans sa globalité (enfin presque), et de mes connaissances propres de la Bible.

Comprendre la naissance de JESUS, sa vie et sa mort, demande un retour en arrière, au début des débuts.

A la base Dieu a créer le monde, et de la vie sur ce monde, et un homme à l'image de Dieu, après quoi il allait tiré une femme de cet homme. Au commencement, Dieu voulait que la terre soit un paradis, et que l'homme y vive et se multiplie et soit maitre de ce monde (genese 1:28-29)...Ce plan a été créer et sceller par un pacte entre Dieu et adam et eve: ne pas manger le fruit.

Donc jusqu'ici nous avons deux choses dans son plan: faire de la terre un paradis, et que l'homme peuple (en maitre) la terre.

Le hic avec ce Dieu, c'est qu'il ne peut se contredire donc après la faute d'adam et eve, Dieu a continuer à respecter sa bénédiction: peuple la terre, et faire de la terre un paradis.

Avec l'évenement de l'eden et du diable, son plan a été stopé pour un moment.

Ainsi pour accomplir son plan d'une terre en paradis, il devait racheté la faute d'adam, et pour accomplir son plan de peuplé la terre, il n'a pas exterminé adam et eve, et noe après eux...

Pour accomplir son plan d'une terre en paradis, Dieu fait une promesse à abraham de ramener le paradis sur terre via JESUS, et il scelle cette promesse via une alliance, signer par la circoncision.

Puis le temps passe...JESUS arrive donne un enseignement...expliquer le plan de Dieu...et meurt pour racheté la faute d'adam.

Mais sauf que là, il faut manger de JESUS pour entrer dans le paradis de Dieu.

Et ensuite là, tu arrive à la fin de la Bible.

Mais le hic: c'est que JESUS est mort en martyr, la question est : cela était utile ?
Bah c'est vrai, il aurait comme été plus facile pour lui de mourir vite fait, non au lieu de cela, il a beaucoup souffert avant de mourir...

Ceci est compris par le christianisme comme étant un preuve de l'immense amour que Dieu porte pour sa créature.
(jean 3.16)
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle
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Evidence
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 3:35 am

@Nicodème a écrit:
Bonjour,



voilà un sujet qui existe déjà :

https://www.forum-religions.com/t9661-la-crucifixion-de-JESUS-dans-la-sainte-Bible

Le titre du sujet est le même, j'en conviens, cependant je n'en recherche pas forcément les mêmes réponses. Ce ne sont pas des citations de la Bible que je souhaite entendre, c'est une parole humaine réfléchie.

Mais visiblement cela mène nul part, ainsi vaut-il certainement mieux clore le sujet.

Merci tout de même pour ce peu de réponses.
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 6:14 am

hello  Evidence,

pourquoi vouloir clore ce sujet . . . tout n’ a pas été dit
et tu sembles insatisfait des réponses données

tu écris  ( Ce n'est pas JESUS que je recherche, c'est le Divin )
alors pourquoi ce sujet : crucifixion de JESUS
surtout que tu n’ acceptes pas les témoignages de ceux qui pensent avoir trouvé des réponses dans la Bible
Mais bon tu as ton cheminement ( que je respecte ) tout comme j' ai le mien

maintenant pour faire avancer notre dialogue, me permets-tu une question :

Dans ta quête  , as tu trouvé tes réponses ?

As-tu trouvé le divin en toi . . . peux-tu expliquer ?

Famine
T
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Myosotis
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 8:32 am

@Evidence a écrit:
Je ne peux me faire à ta première réponse qui n'est pas une réponse du cœur, elle est irréfléchie. Le problème est que les gens s'attachent aux écrits, au lieu de chercher dans leur être véritable.
ce n'est pas du tout ca :le lecture des la Bible est une réponse à ce qu'on a dans le coeur , on sait que c'est vrai parcequ'on l'a déja à l'intérieur de nous-même , ce n'est pas une croyance mais une reconnaissance , une révélation .
Certains qui lisent la Bible ne reconnaissent rien du tout parcequ'ils ne l'ont pas dans le coeur .
Les Livres ne nous aprennent rien que ce que l'on a déja en nous .


@Evidence a écrit:

Avant de m'inscrire sur ce forum, cela faisait déjà plusieurs jours que je "trainais" dessus. Beaucoup répondent aux messages par des citations de la Bible, comme si ces citations de la Bible détenaient la Vérité et que personne ne pourra les contredire, parce que "c'est écrit". Alors ils se contenteront de citer ou de reformuler pour donner l'illusion qu'ils ont compris la Vérité. Mais ces dialogues ne mèneront nul part... Ce ne sera pas eux qui parleront, ils agiront comme des robots.

je ne pense pas , si ils citent les versets c'est parcequ'ils résonnent à l'intérieur d'eux-même .L'écriture de la Thora et des Evangiles ont été orchestrés par l'Esprit Saint , nous avons que c'est juste non par adhésion à une idée mais parceque nous avons ce message à l'intérieur .C'est une expérience , qui n'est pas intellectuelle mais spirituelle et qu'on ne peut pas partger avec quelqu'un qui n'a pas la même capacité .
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 8:40 am

@Evidence a écrit:
Qu'a-t-on à retenir de la crucifixion du Christ ? Que doit-on en déduire ? Quel message doit-on y percevoir ?
symboliquement crucifixion de l'égo :partie humaine ,
nous devons crucifier l'égo pour acceder à l'esprit .

Ensuite la souffrance :c'est par la souffrance qu'on s'élève , loin d'être une défaite , l'humiliation et la souffrance sur terre , amène une purification de l'esprit et c'est un gain pour l'au-delà , toujours à cause de la pacification de l'égo car c'est l'égo qui souffre , l'esprit lui est bien tranquille derrière et ne souffre pas , exactement comme les saints martyrs allaient à la mort en riant et plein de joie :ils n'avaient plus d'égo et sentaient par l'esprit , il ne souffraient donc pas .Il savaient avec certitude qu'ils allaient retrouver Dieu .

Ensuite rien ne se perd rien ne se cré : JESUS souffrant prend sur lui la souffrance des autres , c'est une réalité qui n'est pas réservé à JESUS puisque j'ai lu un livre d'un maitre tibétain qui était dans un hopital et riait en prenant la souffrance des autres .
Les êtres éveillés peuvent prendre sur eux la souffrance des autres .
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 8:47 am

Ensuite la mort de JESUS est indissociable de sa résurection :il est venu montrer la voie , ouvrir le chemin de la vie éternelle c'est à dire survivre à la seconde mort :la 1ière mort est la mort du corps physique , la seconde mort la mort spirituelle , la mort de l'âme .

Jésu est ressucité avec son corps glorieux corps spirituel que nous nommes tous invité à construire , en dissociant comme disait St Paul la "chair " (l'égo ) de l'esprit ;Nous sommes sur terre pour pacifier l'égo , qu'ils ne nous guide plus .Ce travail de purification permet la construction du corps glorieux qui permet la résurection , sans ce corps glorieux c'est la seconde mort .
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 11:13 am

Crucifixion de JESUS 307887  Myosotis, l'humanité entière devrait faire qu'un ,

comme JESUS est un avec le Père, "aimez-vous

les uns les autres comme je vous ai aimés", a dit JESUS.
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 1:20 pm

Hello Mick

tu écris  

l'humanité entière devrait faire qu'un ,

comme JESUS est un avec le Père, "aimez-vous

les uns les autres comme je vous ai aimés", a dit JESUS.


et je rajoute le verset suivant

a  ceci tous connaitront que vous êtes mes disciples

si vous avez de l' amour les uns pour les autres
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 7:12 pm

@famine a écrit:
Hello Mick

tu écris  

l'humanité entière devrait faire qu'un ,

comme JESUS est un avec le Père, "aimez-vous

les uns les autres comme je vous ai aimés", a dit JESUS.


et je rajoute le verset suivant

a  ceci tous connaitront que vous êtes mes disciples

si vous avez de l' amour les uns pour les autres
Crucifixion de JESUS 307887 Très important !
L'amour des uns pour les autres est l'amour des disciples entre eux , par lequel amour "tous" , (l'ensemble de ceux qui ne sont pas disciples) connaitront que ceux qui s'aiment entre eux sont les disciples du Christ.
Appliquer "aimez vous les uns les autres" à tous les Hommes entre eux est un contresens.
"Tu aimeras ton prochain comme toi-même" est moins restrictif : Il faut faire preuve d'amour à l'égard de tout Homme dont on est "proche" par proximité de circonstances. Quelqu'un que l'on rencontre ou dont on parle , quel qu'il soit , il faut l'aimer comme on s'aime soi-même , ce qui ne signifie pas qu'il faille l'aimer plus que soi-même , et admettre pour lui ce que l'on se refuse à soi-même , par exemple enfreindre les lois ou faire preuve d'incivilité.
Il ne faut pas confondre amour du prochain et permissivité , amour du prochain et comportement irresponsable qui serait dangereux pour soi-même et pour ses "proches".
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MessageSujet: Re: Crucifixion de JESUS   Crucifixion de JESUS Icon_minipostedLun 12 Aoû 2013, 7:41 pm

@Evidence a écrit:

Colchique : "la 1ere question qui se pose est celle de savoir si la crucifixion de JESUS est un fait historique. Sans une réponse positive à cette question , il est impossible de cheminer dans la foi chrétienne."
--> Ce n'est pas parce qu'on croit à la venue de JESUS sur Terre que l'on est dans la foi chrétienne.
scratch La foi chrétienne sans la foi en JESUS-Christ ? 

Citation :
Ce qui me bloque est le terme "chrétienne". On peut avoir la foi sans avoir de rapport avec la religion.
scratch 
Citation :
Comme dit plus haut, je ne recherche pas JESUS, mais le Divin, à être en connexion avec le Divin, qui se trouve en chacun de nous. Donc pour cela, je recherche à me connecter avec mon Moi intérieur.
scratch Votre "Moi intérieur" est Divin ? Le "Moi intérieur" de tout Homme est Divin ? Dieu demeure en tout Homme ? "Celui qui confesse que JESUS est le Fils de Dieu , Dieu demeure en lui et lui en Dieu."
Votre "spiritualité" (sans l'Esprit Saint) n'est-elle pas psychique , de la vapeur sans structure ?
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Crucifixion de JESUS

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