qu'est ce que Babylone la grande ?

[gen]

Rappel du premier message :

[spoiler]d'après vous que signifie ce terme et a qui s'adresse t'elle et quand ?[/spoiler]

[gen]

le terme "jour du Seigneur" dans la bible est une époque précise de la présence de Jésus lors de son retour

son retour est donné par un signe composé qui marque sa présence juste avant le jour de Jéhovah qui lui sera l'exécution des jugement de Dieu par le royaume

on ne peut dissocier les éléments pour comprendre le dessein de Dieu , en fait la bible a été écrite pour ce jour qui supprimera la méchanceté de la terre et qui rétablira le paradis sur terre

la bible s'adresse a des vivant et c'est a notre époque qu'il faut faire un choix pour être sauvé lors de l'intervention de Dieu
donc Jean c'est trouvé par inspiration a notre époque qui va voir tout ces évènements arriver sur terre

[mario]

le terme "jour du Seigneur" dans la bible est une époque précise de la présence de Jésus lors de son retour

Jésus a dit que son retour était tout proche...Et donc ???

son retour est donné par un signe composé qui marque sa présence juste avant le jour de Jéhovah qui lui sera l'exécution des jugement de Dieu par le royaume

Justification biblique ?

on ne peut dissocier les éléments pour comprendre le dessein de Dieu , en fait la bible a été écrite pour ce jour qui supprimera la méchanceté de la terre et qui rétablira le paradis sur terre

Sur terre ?!? Justification biblique ?

la bible s'adresse a des vivant et c'est a notre époque qu'il faut faire un choix pour être sauvé lors de l'intervention de Dieu
donc Jean c'est trouvé par inspiration a notre époque qui va voir tout ces évènements arriver sur terre

A notre époque du XXIème siècle !!! Justification biblique ?

[gen]

les disciples ont posé la question a Jésus de savoir quand il reviendrait
(Matthieu 24:3) 3 Tandis qu'il était assis sur le mont des Oliviers, les disciples s'avancèrent vers lui en particulier et dirent : " Dis-nous : Quand ces choses auront-elles lieu, et quel sera le signe de ta présence et de l'achèvement du système de choses ? [...]

et Jésus n'a pas donné de date mais un signe composé qui serait visible a cette époque :
(Matthieu 24:7-8) 7 " Car nation se lèvera contre nation et royaume contre royaume, et il y aura des disettes et des tremblements de terre dans un lieu après l'autre. 8 Toutes ces choses sont un commencement de douleurs [...]

les versets qui parlent de ce signe devaient s'accomplir en une génération

il est a noter que dans ce signe la prédication de la bonne nouvelle est un point important
(Matthieu 24:14) 14 Et cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans toute la terre habitée, en témoignage pour toutes les nations ; et alors viendra la fin.

j'explique pourquoi par un verset :
(2 Thessaloniciens 1:6-9) 6 Est pris en compte à ce propos le fait qu'il est juste pour Dieu de rendre la tribulation à ceux qui vous font subir la tribulation, 7 mais, à vous qui subissez la tribulation, le soulagement avec nous lors de la révélation du Seigneur Jésus du ciel avec ses anges puissants 8 dans un feu flamboyant, quand il fera venir la vengeance sur ceux qui ne connaissent pas Dieu et ceux qui n'obéissent pas à la bonne nouvelle concernant notre Seigneur Jésus. 9 Ceux-là subiront la punition judiciaire d'une destruction éternelle de devant le Seigneur et de [devant] la gloire de sa force [...]

en fait cette bonne nouvelle dans ce temps de la fin départage ceux qui doivent vivre ou pas

maintenant comme le dit Jésus nous voyons le signe composé et nous attendons la venue du royaume :
(Daniel 2:44) 44 " Et aux jours de ces rois-là, le Dieu du ciel établira un royaume qui ne sera jamais supprimé. Et le royaume ne passera à aucun autre peuple. Il broiera tous ces royaumes et y mettra fin, et lui-même subsistera pour des temps indéfinis [...]

cela nous rappelle ce que Jésus a dit :
(Matthieu 6:9-10) 9 " Vous devez donc prier ainsi : " ' Notre Père dans les cieux, que ton nom soit sanctifié. 10 Que ton royaume vienne [...]

ou devait venir ce royaume ? sur la terre évidement
une autre preuve :
(Révélation 21:1-4) 21 Et j'ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l'ancien ciel et l'ancienne terre avaient disparu, et la mer n'est plus. 2 J'ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d'auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j'ai entendu une voix forte venant du trône dire : " Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. [...]

le signe composé et le temps des gentil qui a pris fin en 1914 montre deux témoignage ou nous voyons que nous sommes dans le temps de la fin

actuellement les prophéties se réalisent et harmaguédon est très proche si proche que même les non croyants commencent a le voir

[Gilbert]

Bonsoir gen.

Quelle prophétie ! Du Livre ?

<<actuellement les prophéties se réalisent et harmaguédon est très proche si proche que même les non croyants commencent a le voir >>


Est tu un Nostradamus réssucité ? Je ne cpomprendrait jamais ce type de chose au sérieux !

[gen]

non mais Jésus a dit tout ce qui allait se passer et nous voyons toutes les prophéties se réaliser sous nos yeux

par exemple celle que nous attendons actuellement et dont les nations font des efforts pour y arriver c'est :
(1 Thessaloniciens 5:2-3) 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : " Paix et sécurité ! " alors une destruction subite sera sur eux à l'instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n'échapperont en aucune façon.

ce sera le signe de l'intervention du royaume qui détruira d'abord Babylone la grande l'empire mondial de la fausse religion par l'ONU

car Dieu leur met au coeur de faire cette chose :
(Révélation 17:15-18) [...] . 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter sa pensée, oui d'exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu'à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. "

[mario]

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par exemple celle que nous attendons actuellement et dont les nations font des efforts pour y arriver c'est :
(1 Thessaloniciens 5:2-3) 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit. 3 Quand ils diront : " Paix et sécurité ! " alors une destruction subite sera sur eux à l'instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n'échapperont en aucune façon.

Ce qui est décrit ici peut être tout aussi bien interprété comme l’heure de notre mort.
D’autant plus que ta traduction, qui vient de la Bible du Monde Nouveau, est erronée une fois de plus : le mot "destruction subite" ne convient pas , puisque le mot grec est :

Oléthtros = perte, ruine ,mort.

L’un ou l’autre de ces 3 termes pouvant fort bien s’appliquer à notre disparition de ce monde !

ce sera le signe de l'intervention du royaume qui détruira d'abord Babylone la grande l'empire mondial de la fausse religion par l'ONU

Babylone-la-Grande a disparu avec l’incendie du Temple en 70 ! Tu ne le savais pas !!! Ainsi que la Rome de Néron consumée par le feu en 64.

Réveille-toi, Gen , et relis les textes.....et dans une bonne traduction !

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(Révélation 17:15-18) [...] . 16 Et les dix cornes que tu as vues, et la bête sauvage, celles-ci haïront la prostituée et la rendront dévastée et nue, et mangeront ses chairs et la brûleront complètement par le feu. 17 Car Dieu leur a mis au coeur d'exécuter sa pensée, oui d'exécuter [leur] seule pensée en donnant leur royaume à la bête sauvage, jusqu'à ce que les paroles de Dieu se soient accomplies. 18 Et la femme que tu as vue représente la grande ville qui a un royaume sur les rois de la terre. "

Ce sont les 10 cornes de la Bête. La Bête, c’est la Rome antique avec ses vassaux.

L’ONU n’a RIEN à voir avec la bête de l’Apocalypse !!!


Cordialement.

[Atrix]

En prenant Gen au mot, imaginons que Babylone la Grande existe de nos jours!!
Nous devons également retenir l'avertissement qui y est attaché! et qui est: Sortez d'elle mon peuple,si vous ne voulez pas recevoir de ses fleaux etc....
Voyons alors les caractéristiques de la Babylone en question!

Elle drogue les ouailles!
Verse le sang des serviteurs de Dieu!
Pratique des doctrines qui déshonorent Dieu!
Commet la fornication,qui est du domaine de la politique!

Alors notre Gen doit prendre des décisions rapidement pour ne pas connaître les plaies qui vont s'y abattre dessus.
En effet la WT fait également partie de cette Babylone et ceux qui imaginent d'être en sécurité en son sein risquent de sentir la colère des nations également s'abattre sur eux.
Voici les preuves de son appartenance a Babylone la Grande:Les doctrines en désaccord avec la bible que la WT impose aux adeptes font que ces frères set soeurs sont comme drogués car n'ont aucune volonté de décision en matière de culte! Ils doivent simplement obéir ou crever( exclusion)
Que de crimes la WT avait commis!! Il ne faut pas imaginer que la TG ou le Réveillez-vous voir le ministère va relater fidèlement les exactions de cette organisation!! Combien des frères se sont suicidés après avoir été rejetés par leurs frères?
Comme du temps de l'inquisition catholique,les buchers où on brulait les APOSTATS était justifié par l'église,de même les exclusions de nos frères qui n'ont d'autres "crimes" que de poser des questions sur l'exactitude de certaines doctrines de la WT, sont également présentés comme d'autant de preuves de rebeillion contre l'église nommée par Jéhovah Dieu.
Ces frères sont censés d'être drogués et doivent se comporter comme des zombies qui ne peuvent réfléchir que par l'organisation ou leur "esclave fidèle et avisé".
Pour ce qui est de la fornication la WT en est coupable, car en SECRET elle avait essayé de s'allier avec l'ONU en se faisant membre sous forme d'ONG.
Quand la chose fut découverte, elle avait essayé de cacher la vérité,puis quand des preuves accablantes furent apportées, elle avait inventé des mensonges pour essayer d'échapper à la condamnation par les adeptes.
En effet il faut rappeler ici que pour faire partie de l'ONU comme ONG,il faut signer chaques années(neuf pour la WT) un document dans lequel l'ONG acceptait de louer l'ONU en le soutenant dans les publications et discours qu'elle était sensé de diffuser.
Avec Hitler ils avaient également agi en prostitués en faisant preuve d'antisemitisme contre les personnes qui appartenaient au peuple juif.
Un bon conseil pour notre ami Gen: Surtout ne jamais essayer d'aider la WT en tentant de changer ses méthodes, car ce faisant il se ferait également exclure sans pitié.
Par contre, ce que les membres de la WT peuvent faire, c'est d'avertir leurs frères du danger qui les menace par leur appartenance à Babylone la Grande, en les aidant à fuire cette prostitué et les diriger vers Jésus qui dit que : "Là où deux ou trois sont assemblés en mon nom Je suis parmi eux" Dans la vraie religion!!

[gen]

non car les catholiques étaient autant français qu'allemand et si le pape avait mis un stop en disant qu'il est impensable qu'un catholique tue un autre catholique , il aurait été écouté ou du moins on ne pourrait pas imputer la faute a son église

peu nombreux que les témoins de Jéhovah étaient a cette époque ils sont resté fidèle a la neutralité et a l'amour du prochain

pour les catholique ça n'a pas été le cas car qu'y a t'il d"e plus méchant que de tuer ses frères et son prochain ?

par la la chrétienté toute entière a montré son vrai visage , c'est a dire une fausse religion qui dit aimer mais a la première occasion enfonce le poignard

cela nous rappelle qu'il est dit :
(2 Corinthiens 11:13-15) 13 Car de tels hommes sont de faux apôtres, des ouvriers trompeurs, qui se transforment en apôtres de Christ. 14 Et rien d'étonnant, car Satan lui-même se transforme toujours en ange de lumière. 15 Ce n'est donc pas extraordinaire si ses ministres aussi se transforment toujours en ministres de justice. Mais leur fin sera selon leurs oeuvres [...]

que prouve leurs oeuvres

[mario]

...........................................
pour les catholique ça n'a pas été le cas car qu'y a t'il d"e plus méchant que de tuer ses frères et son prochain ?

Méconnaissance totale du problème en insinuant que les Catholiques étaient du côté des Nazis, ce qui est historiquement faux !!!

[gen]

je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance

[mario]

je n'ai pas dit cela etr je parle pas des nazis , je parle du catholique normal qui a une famille et qui est parti a la guerre pour sauver césar
peu importe de quel camp il soit

mais je sais que cette pensée gène ceux qui sont dans cette religion et les dévoilent
mais mon but est simplement de faire prendre conscience qu'une religion criminelle est un danger pour la vie éternelle

on est pas obligé d'adhérer a une église qui tue ses frères , même si certains disent c'est du passé

car , pour ce qui est de notre époque, c'est la même chose et il n'y a pas de repentance

Bon !!! Tu fais allusion à la non-violence des Témoins de Jéhovah. Elle est réelle, et elle a été admirable pendant la dernière guerre, car nombreux sont ceux qui ont été emmenés en camp d'extermination parce qu'ils refusaient de porter les armes..


Mais, imagine que pendant cette même guerre, tous les Américains aient été Témoins de Jéhovah , dis-moi, qui nous aurait délivrés du Nazisme ?????

[Julienne]

Eh bien alors là Mario si personne ne voulait prendre les armes , les armes de la légitime défense où en serions nous ?

Sous le joug d'un fou, d'un gourou ??? ou peut-être notre civilisation aurait été détruite.

je respecte les convictions des TJ mais heureusement tout le monde n'est pas pareil,

Connais tu le dicton :

Il faut de tout pour faire un monde. Je ne sais plus le nom de l'auteur !

J'ai la mémoire qui flanche comme disait Jeanne Moreau dans une chanson

[gen]

je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre

le tier de l'humanité chrétienne se trouve dans les pays de la chrétienté autant en Europe qu'en Russie qu'en Amérique et Afrique

donc il s'agit là pour la chrétienté de transgresser délibérément les lois de Dieu et comme vous le dites les témoins de Jéhovah eux ont respecté ces lois de Dieu

il n'y a pas photos et vos exemple ne sont pas bon car il y avait a cette époque plus de catholique en France et Allemagne que partout ailleurs et s'il avait respecté la neutralité il n'y aurait pas eu de combattant

c'est donc volontairement qu'ils ont eu cette attitude qui déplait fortement a Dieu et qui classe la chrétienté dans la partie la plus répréhensible de Babylone la grande , en fait c'est une prostitution car au lieu de servir Dieu ils ont servi césar :

(Révélation 17:1-2) [...] : " Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les eaux nombreuses, 2 avec laquelle les rois de la terre ont commis la fornication, tandis que ceux qui habitent la terre se sont enivrés du vin de sa fornication. "

(Révélation 17:5-6) [...] : " Babylone la Grande, la mère des prostituées et des choses immondes de la terre. " 6 Et j'ai vu que la femme était ivre du sang des saints et du sang des témoins de Jésus. [...]

car par la même occasion ils ont tué des saint étant donné qu'ils n'ont pas hésité a faire couler le sang innocent

je me demande si vous faites semblant de pas comprendre ou si vraiment vous ne comprenez pas, mais sachez que vous avez intèrêt a comprendre car votre vie future en dépend

[mario]

je ne sais pas si vous comprenez bien , mais le tier de l'humanité se dit chrétien , et ce que je veut dire , c'est que si comme les témoins de Jéhovah la chrétienté avait respecté les lois d'amour il n'y aurait pas eu de guerre
..................................................................;

T'inquiète, si les Chrétiens avaient refusé, donc depuis Constantin, de faire la guerre, nous serions tous Musulmans, c'est clair, et donc le problème ne se poserait pas... Et les Témoins de Jéhovah n'existeraient pas !!!


Cordialement.

[gen]

peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté

[mario]

peu importe , car le chrétien a pour devoir d'obéir a Dieu avant toutes considération car être chrétien c'est aimer son prochain et même aimer ses ennemis
celui qui fait le contraire ne peut être chrétien et ne peut obtenir la vie éternelle

Jésus aussi aurait pu se défendre mais il est mort sur le poteau , il a dit :
(Matthieu 26:52-54) [...] " Remets ton épée à sa place, car tous ceux qui prennent l'épée périront par l'épée. 53 Ou penses-tu que je ne puisse pas faire appel à mon Père pour qu'il me fournisse à l'instant plus de douze légions d'anges ? 54 Dans ce cas, comment s'accompliraient les Écritures : que cela doit se passer ainsi ? "

donc le fait de changer l'avenir en désobéissant a Dieu ne peut qu'engendrer du malheur, et ces guerres n'ont rien apporté de plus sinon quelle se sont perpétué et se perpétuent encore

vous pouvez chercher des arguments mais les vrais chrétiens obéissent a Jésus qui dit de s'aimer les uns les autres et d'aimer ses ennemi

laarole de Dieu qu'il a transmis doit être respecté

Oui en effet, et justement il a accepté que ses apôtres soient armés. Et alors , pour quoi faire ???

[gen]

pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..

[mario]

pour donner cette leçon de neutralité car si on a confiance en Dieu on ne va pas chercher a faire notre propre justice et encore moins écouter un supo du diable nous donner le commandement de tuer

ou on a confiance en Dieu ou on l'a pas et les paroles de Jésus sont claire , on doit aimer nos ennemi :
(Matthieu 5:43-45) 43 " Vous avez entendu qu'il a été dit : ' Tu dois aimer ton prochain et haïr ton ennemi. ' 44 Cependant moi je vous dis : Continuez d'aimer vos ennemis et de prier pour ceux qui vous persécutent ; 45 afin de vous montrer fils de votre Père qui est dans les cieux, puisqu'il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons et qu'il fait pleuvoir sur les justes et sur les injust [...]

voilà le bon point de vue du chrétien ..

Je te répète que ces excellents principes ne nous em$pechent pas de nous défendre, contre des terroristes (pour prendre un exemple) ne chercheras-tu pas à protéger ta femme et tes enfants ???

Et toi qui lis la Bible, n'as-tu pas remarqué combien YHWH était fier d'aider militairement Son Peuple ???

[gen]

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste

[mario]

quand notre roi dit que nous devons être neutre dans les affaire du monde , nous y obéissons
nous savons que Dieu a le pouvoir de sauver ses serviteur , et s'il nous demande de lui faire confiance dans ce domaine c'est bien pour une raison
d'autre part il y a une marge conséquente entre se défendre (pour se défendre on est pas obligé de tuer ) a un moment particulier et obéir aux autorité de ce monde

celui qui a une dette de sang parce qu'il n'a pas voulu obéir a l'ordre de Jésus en répondra au tribunal céleste

Notre roi n'a pas dit que nous devions être neutres dans les affaires du monde ; il a dit qu'il fallait s&éparer le profane du religieux ... Nuance!

Quant aux autorités du monde, tu voudrais les remplacer par quoi ???