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 La Loi

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Gaétan
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MessageSujet: La Loi   Mer 24 Juil 2013, 4:30 am

JESUS dit ceci: La Tob,

Mt 5.17« N'allez pas croire que je sois venu abroger la Loi ou les Prophètes : je ne suis pas venu abroger, mais accomplir. 18Car, en vérité je vous le déclare, avant que ne passent le ciel et la terre, pas un i, pas un point sur l'i ne passera de la loi, que tout ne soit arrivé. 19Dès lors celui qui transgressera un seul de ces plus petits commandements et enseignera aux hommes à faire de même sera déclaré le plus petit dans le Royaume des cieux ; au contraire, celui qui les mettra en pratique et les enseignera, celui-là sera déclaré grand dans le Royaume des cieux. 20Car je vous le dis : si votre justice ne surpasse pas celle des scribes et des Pharisiens, non, vous n'entrerez pas dans le Royaume des cieux.

La loi dont parle JESUS, qu'il est venu accomplir, est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi, c'est mieux de traiter les autres mieux que tu veux être traité mais le minimum c'est de traiter les autres comme tu veux être traité, c'est la loi du juste. Cette loi fait de toi le maître de ton propre jugement, si tu traite les autres mieux que tu veux être traité, ce sont des grâces, si tu traite les autres moins bien que tu veux être traité, ce qui est un minimum, tu es jugé.

La justice c’est de traiter les autres comme tu veux être traité et non comme tu es traité, traiter les autres comme tu es traité, faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal n’est pas du christianisme mais du satanisme. Les tribunaux qui jugent, condamnent et punissent les autres sont les œuvres d’une profonde injustice et doivent être abolis. Tout individu normal et censé ne veut pas être jugé et punis pour ses fautes, donc on ne peut juger et punir les fautes des autres. C’est la même chose avec l’argent, comme tu ne veux rien payer pour un bien, entre un bien qui a un prix et le même bien qui est gratuit, tu prends le bien qui est gratuit, tu ne veux donc pas payer pour le travail d’un autre, donc le travail que tu fais doit être gratuit, c’est une simple question de justice élémentaire, c’est Dieu ou l’argent.

Pour être conforme à la loi universelle, les tribunaux et les prisons doivent être abolis et tout doit être gratuit: travail, biens et services. C’est bien d’enseigner les évangiles mais après 2000 ans il faut passer de la parole aux actes et la mettre en pratique.
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Jowel
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 08 Aoû 2013, 3:57 am

Salut Gaetan,
Tu sembles être tenace en tant qu'abolitioniste! Laughing 

C'est dommage que personne n'ai réagit sur ce sujet intéressant.

Intéressant parce qu'il parle de loi, or il n'y a pas de liberté sans loi.
Neanmoins il y a quelques anomalies selon moi dans certaines pensées que je me permet de relever ,sans prétention, de préjugé , ni provocation.

Citation :
Lorsqu'on regarde l'enseignement du Christ tout tourne autour de cette loi, est relié à cette loi,
On conviendra que cette loi dont tu parles ici, son principe est tiré des dix paroles (Décalogue)?!

Citation :
Les tribunaux qui jugent, condamnent et punissent les autres sont les œuvres d’une profonde injustice et doivent être abolis.
Que fait-on alors de ces versets: Romains 13.1-7, 1Pierre 2.13

Citation :
Pour être conforme à la loi universelle, les tribunaux et les prisons doivent être abolis et tout doit être gratuit: travail, biens et services. C’est bien d’enseigner les évangiles mais après 2000 ans il faut passer de la parole aux actes et la mettre en pratique.
Imagine toi un court instant...Tous ces délinquants, criminels,pédophiles et j'en passe qui se trouvent sur la palnète terre on en fait quoi?Tu pourrais peut-être intéressé C. Taubira... Wink 

Tout doit-être gratuit?! J'ai ma salle de bain à refaire...je pourrais compter sur toi donc ?!  
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La Loi   Ven 09 Aoû 2013, 8:37 am

Jowel a écrit:

On conviendra que cette loi dont tu parles ici, son principe est tiré des dix paroles (Décalogue)?!
Non, je ne parle pas de décalogue mais de la règle d'or, c'est la loi que JESUS est venu accomplir, la moitié du décalogue est satanique et ne peut venir de Dieu, en particulier des passages ou le diable dans les dix commandements veut se faire adorer sans quoi il vous poursuit jusqu'à 3 générations, ce genre de dictateur ne peut être Dieu mais que le diable.

Citation :

Que fait-on alors de ces versets: Romains 13.1-7, 1Pierre 2.13
Ne t'occupe pas de ce que pensent les apôtres mais de ce que pense le Christ. Quand tu lis Matthieu et Luc c'est clair que tu ne peux juger, condamner et punir les gens et que Dieu est un serviteur et pas un dictateur. Qu'es-tu en train de dire, qu'on doit se soumettre aux tirants qui nous dirigent et qui ne gouvernent que pour les riches.


Citation :
Imagine toi un court instant...Tous ces délinquants, criminels,pédophiles et j'en passe qui se trouvent sur la palnète terre on en fait quoi?Tu pourrais peut-être intéressé C. Taubira... Wink 
Lorsqu'on parle d'abolir les tribunaux et les prisons il y en a toujours qui nous parlent des pédophiles et des tueurs, or ça ne courent pas les rues, la plupart des criminels sont des gens issues de milieux pauvres qui ont connus une enfance difficile, c'est plutôt rare qu'on entend dire qu'un fils de riche a commis un vol, moi ce que je propose tout comme le Christ c'est d'abolir les tribunaux injustes et les cabanes de torture.

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ange de mata
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MessageSujet: Re: La Loi   Ven 09 Aoû 2013, 12:21 pm

perso, je pense que la loi dont parle JESUS est la loi donner à MOISE.

JESUS est venu accomplir la loi donner à Moise car nous en somme incapable(d'accomplir) pour pouvoir avoir la vie.
Car c'est le respect de la loi de Dieu qui sauve, et dans le nouveau testament, JESUS est cette loi vivante.

Paul en parle beaucoup sur la l'ancienne alliance et la loi.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La Loi   Sam 10 Aoû 2013, 1:23 am

ange de mata a écrit:
perso, je pense que la loi dont parle JESUS est la loi donner à MOISE.

JESUS est venu accomplir la loi donner à Moise car nous en somme incapable(d'accomplir) pour pouvoir avoir la vie.
Car c'est le respect de la loi de Dieu qui sauve, et dans le nouveau testament, JESUS est cette loi vivante.

Paul en parle beaucoup sur la l'ancienne alliance et la loi.

La loi dont parle JESUS ne peut pas être la loi de Moise parce que la loi de Moise te dit de traitre les autres comme tu es traité, or faire du bien à qui te fait du bien et du mal à qui te fait du mal n'est pas du christianisme mais du satanisme, donc la loi de Moise vient du diable. Regarde bien quel est la loi: Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes., la loi de Moise c'est la loi du talion tandis que la loi des prophètes ce n'est pas de traiter les autres comme tu est traité mais comme tu veux être traité, c'est d'aimer ton prochain comme toi même, de traiter les autres comme tu te traite toi même, prendre soin des autres comme toi même, c'est une loi d'amour de ton prochain. Tout l'enseignement du Christ vient de cette loi, tu prends l'eucharistie, c'est de traiter les autres comme toi même, tu mange des êtres tu dois accepter d'être mangé, tout tourne autour de ça, c'est la loi du juste.
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Jowel
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MessageSujet: Re: La Loi   Lun 12 Aoû 2013, 9:02 pm

Bonjour Gaetan,
J'ai relu attentivement tes messages,maintenant je suis en mesure de te répondre.
Tout d'abord,je ne te cacherai pas ma perplexité dans le fait que étant Chrétien on puisse déclarer de tel propos comme par exemple:
Citation :
"la moitié du décalogue est satanique et ne peut venir de Dieu"

J'ai participé sur un forum où tous les participants raisonnaient de la sorte ,en déclarant que Yahvé serait Satan parce qu'à leur Yeux, si dans la Bible il y avait des destructions sous l'approbation de ce Dieu il ne pouvait être que le diable. Enfin bref! Du délire quoi, à cause de mauvaises compréhension de textes!
Voilà que je me retrouve ici,face à de nouvelles incompréhensions de la parole sacrée.
Mais puisque nous sommes là pour échanger on va poursuivre en laissant seule la Bible s'expliquer.

Je t'ai proposé deux textes des saintes écritures (Romains 13.1-7, 1Pierre 2.13) et d'un revers de main tu les écartes parce qu'ils vont te révéler tes incohérences et tu me dis
Citation :
:Ne t'occupe pas de ce que pensent les apôtres mais de ce que pense le Christ.
Mais à ton avis, Depuis quand les apôtres auraient-ils contredit les enseignements de JESUS?
Justement , c'est soit on est disciple de JESUS ou on ne l'est pas!

On ne peut pas se dire Chrétien et prendre dans la Bible que ce qui nous intéresse et mettre ce qui nous dérange aux oubliettes! Tu n'es pas d'accord avec moi là dessus?Ce n'est certainement pas comme cela que ça marche!Désolé de devoir te le dire.

Citation :
.moi ce que je propose tout comme le Christ c'est d'abolir les tribunaux injustes et les cabanes de torture.
Désolé de te contredire là encore, mais Christ n'a pas demander d'abolir les tribunaux ,mais l'injustice qui y règne (c'est à dire dans les coeurs de l'homme ,les juges et avocats)...Nuances!

Citation :
" la loi de Moise c'est la loi du talion tandis que la loi des prophètes ce n'est pas de traiter les autres comme tu est traité mais comme tu veux être traité, c'est d'aimer ton prochain comme toi même, de traiter les autres comme tu te traite toi même, prendre soin des autres comme toi même, c'est une loi d'amour de ton prochain. Tout l'enseignement du Christ vient de cette loi, tu prends l'eucharistie, c'est de traiter les autres comme toi même, tu mange des êtres tu dois accepter d'être mangé, tout tourne autour de ça, c'est la loi du juste."
Il y a beaucoup de confusion dans ton esprit mon cher Gaetan!
Il ne faut pas tirer les textes de leurs contextes.
Que sais-tu de ce qu'est la loi dans la Bible?
Combien de type de loi existait-il en Israël? Ce sont peut-être des questions à se poser avant d'être si catégorique! "Heureux celui qui ne se condamne pas lui-même dans ce qu'il approuve!"

L'univers est régi par des lois physiques immuables qui maintiennent l'ordre et l'harmonie générale. Tu es d'accord avec ça, je suppose?! D'ailleurs il n'y a pas lieu de tergiverser ,c'est ce que déclare la Bible. Psaumes 119.89-91
La vie morale et spirituelle des hommes est aussi soumises à des lois.

Les dix commandements ou décalogue furent écrits par Dieu lui-même sur deux tables de pierre et constituent une loi complète,parfaite et immuable.On peut encore vérifier... Exode 32.15-16
Ces dix paroles sont l'expression de la volonté, de la justice et du grand amour de Dieu.Elles résument en quelque sorte les devoirs de l'homme envers Dieu et envers son prochain.
Donc, c'est pourquoi on ne peut surtout pas en temps que Chrétien sortir une telle déclaration blasphématoire comme quoi que la moitié du décalogue serait satanique! No 

A savoir également au cas où...C'est que la Bible fait la distinction claire entre le décalogue (dix paroles) et les lois rituelles (cérémonielles). 1 Corinthiens 7.19 (Important!)
Les lois cérémonielles ou rituelles étaient des ordonnances religieuse, qui préfiguraient le ministère du Messie et furent abolies par la mort expiatoire du Christ à Golgotha.Voir Hébreux 9.9-10
Et la très bonne nouvelle , c'est que Dieu désire inscrire cette loi d'amour dans le coeur de chaque croyant. Voir Hébreux 10.15-16
Que pourrait-il avoir de plus merveilleux que le plan de Dieu pour sa créature l'homme?
Je t'invite à me lire attentivement sans préjugé,laissant l'Esprit de Dieu parler à ton esprit et si il y aurait quelque chose qui ne ne paraîtrait pas clair, n'hésite surtout pas à relancer!
Dieu te bénisse!
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MessageSujet: Re: La Loi   Mar 13 Aoû 2013, 7:33 am

Tu cite Paul ou le diable sauf que tu ne cite pas le Christ parce que tu ne trouve rien dans ce qu'enseigne JESUS pour supporter tes dires, or JESUS est le fondateur du christianisme et tu te dis chrétien. Le pentateuque et tout le reste de l'ancien testament ne vient pas de Dieu, rien de cela ne vient de Dieu. Quand le diable te dit d'aimer ton prochain, c'est pour te tromper parce qu'un chapitre plus loin il te dit de le tuer, or Dieu est consistant, lorsqu'il te dit d'aimer ton prochain, il ne change pas d'idée.
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MessageSujet: Re: La Loi   Mar 13 Aoû 2013, 8:55 am

Je te demande simplement de ne pas t'emballer stp! Où as tu lu que le diable demandait d'aimer son prochain?
As-tu lu mon post? Si oui discutons -en...Y a t-il queqlue chose dont tu ne comprend pas?
C'est un échange et tu n'as rien à craindre de moi, je ne suis pas là pour t'endoctriner, ni te juger ,alors sois un peu moins sur la défensive.
Sinon, si je te pompe l'air tu n'as qu'à me le dire , je comprendrai aisément, je ne suis pas susceptible! Wink 
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MessageSujet: Re: La Loi   Mar 13 Aoû 2013, 10:02 am

Jowel a écrit:
Je te demande simplement de ne pas t'emballer stp! Où as tu lu que le diable demandait d'aimer son prochain?
As-tu lu mon post? Si oui discutons -en...Y a t-il queqlue chose dont tu ne comprend pas?
C'est un  échange et tu n'as rien à craindre de moi, je ne suis pas là pour t'endoctriner, ni te juger ,alors sois un peu moins sur la défensive.
Sinon, si je te pompe l'air tu n'as qu'à me le dire , je comprendrai aisément, je ne suis pas susceptible! Wink 

C'est toi qui t'emporte, le diable te dis ceci: La Tob

Citation :
Lv 19.18 ne te venge pas et ne sois pas rancunier à l'égard des fils de ton peuple : c'est ainsi que tu aimeras ton prochain comme toi-même. C'est moi, le SEIGNEUR.
Après il te dit cela:

Citation :
Dt 19.21Tu ne t'attendriras pas : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

JESUS dit ceci:

Citation :
Mt 5.38« Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. 39Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. 40A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. 42A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

Alors tu vois que quand le diable te dit d'aimer ton prochain, c'est un leurre parce qu'il te dit aussitôt le contraire alors que le Christ lui ne change pas d'idée.
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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 2:52 am

Bonjour et que la paix soit avec toi,

J'aimerais reprendre ces différents textes que tu as cité,car tu sembles ignorer que enlever un texte de son contexte peut-être un sérieux obstacle à une bonne compréhension de l'auteur!

Lévitique 19.18 Tu ne te vengeras point, et tu ne garderas point de rancune contre les enfants de ton peuple. Tu aimeras ton prochain comme toi-même. Je suis l'Éternel.
Ici on retrouve le second grand commandement que JESUS cite dans Matthieu 19.19 et 22.39

Citation:
Citation :
Dt 19.21Tu ne t'attendriras pas : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.
Tu prends deux textes cités dans deux livres différents avec deux contextes différents et tu veux enseigner avec cette méthode?! scratch 

As -tu lu les versets 16 à 20 avant de lire le 21?
Si c'est non alors je t'invite à le faire et peut-être cela t'aidera à mieux comprendre la pensée de l'auteur!
Il est parlé d'un faux témoin qui porterait une fausse accusation contre quelqu'un d'autre, le cas devrait-être soumis au tribunal central des sacrificateurs et juges institués sous l'ordre de Dieu lui-même!
Si après enquête, il s'avérait que l'accusation était sans fondement,l'accusateur devrait recevoir la punition qui auarit été appropriée pour la faute dont il avait chargé son semblable.

C'est ainsi que le verset 20 nous explique que lorsque les autres apprendraient le sort du faux témoin, cela leur servirait d'avertissement pour ne pas se laisser entraîner dans ce même travers.

Et c'est alors ,que le récit se termine renforcé par cette parole qui paraît être sévère mais tout à fait compréhensible :21Tu ne t'attendriras pas : vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied.

Là encore il faut s'assurer d'avoir bien compris tout le sens de la phrase! Contexte de l'époque oblige!

Qu'est-ce à dire? Le principe légal "oeil pour oeil ,dent pour dent" appeler loi du talion, a déjà fait couler beaucoup d'encre à cause de sa mauvaise compréhension.
Ce principe fut instauré simplement pour apprendre justement lors de certains jugements à "infliger" une juste punition dans des cas où l'on pouvait être tenté de se montrer trop indulgent ou, au contraire,trop sévère.(voir Exode 21.à partir du verset 22 où on voit que la punition égalait, sans les dépasser,les dommages causés à la victime.
Loin d'être une loi injuste au contraire elle préservait de bien d'injustice de la part des hommes dont le coeur est tortueux.
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 7:27 am

Je me doutais bien que tu allais invoquer le contexte mais je n'en étais pas sûr et c'est la raison pour laquelle je n'en ai pas parlé à l'avance. Le diable ne te diras jamais de couper la main d'un individus ou de le tuer sans raison sauf que Dieu lui, quelque soit le contexte ou la raison te dis que tu dois pardonner:

Mt 5.38« Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. 39Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. 40A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. 42A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.

Tu prends la femme adultère, selon la loi du diable que tu appelle Dieu, elle devait être lapidée, or JESUS leur a expliqué qu'ils ne pouvaient le faire parce que les accusateurs qui voulaient la lapider étaient eux même plein de péchés. Quel individus censé est prêt à se faire punir pour ses propres péchés, alors puisque tu ne veux pas être punis pour tes péchés, tu ne peux punir ceux des autres. La loi de Dieu et la véritable justice, la loi que JESUS est venu accomplir est celle-ci:

Mt 7.12« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : c'est la Loi et les Prophètes.

Elle est aussi exprimée dans Luc:

6.31Et comme vous voulez que les hommes agissent envers vous, agissez de même envers eux.

Donc tu dois traiter les autres comme tu veux être traité et non comme tu es traité, c'est ça qu'est la justice de Dieu. Tu dois aimer ton prochain comme toi même, traiter les autres comme toi même. Cette loi fait de toi ton propre juge, ça ne veut pas dire que tu vas te juger toi même mais que la mesure que tu prends pour juger les autres servira pour toi, donc en jugeant les autres, tu te tire dans le pied. Lorsque je te parle de juger, je ne parle pas de donner ton opinion et de te servir de ton jugement, mais de traduire quelqu'un devant les tribunaux, de le faire condamner et de le punir.


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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 9:28 pm

Bonjour Gaëtan et que la paix de Dieu soit avec toi!

Gaëtan a écrit:
Je me doutais bien que tu allais invoquer le contexte mais je n'en étais pas sûr et c'est la raison pour laquelle je n'en ai pas parlé à l'avance;
Il faut impérativement tenir compte toujours du contexte des textes,sinon , tu vois bien les dégats que ça cause!
Maintenant je ne vais pas jouer au bras de fer avec toi!Je constate malheureusement que tu t'es déjà forgé une mauvaise opinion sur la question et il sera certainement difficile de te faire voir la vérité.

Je me permet donc de poursuivre en éditant ce que la parole de Dieu considère et toi tu es toujours libre de poursuivre ton chemin! Je crois que tout lecteur sincère qui passera ici saura détecter où est l'erreur et où est la vérité!  
Puisses-tu te laisser conduire par l'Esprit saint!

Gaëtan a écrit:
Mt 5.38« Vous avez appris qu'il a été dit : Œil pour œil et dent pour dent. 39Et moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Au contraire, si quelqu'un te gifle sur la joue droite, tends-lui aussi l'autre. 40A qui veut te mener devant le juge pour prendre ta tunique, laisse aussi ton manteau. 41Si quelqu'un te force à faire mille pas, fais-en deux mille avec lui. 42A qui te demande, donne ; à qui veut t'emprunter, ne tourne pas le dos.
Nous l'avions déjà vu que la loi dite du talion fut établie dans le but de limiter la sanction à ce qui était juste.
Il n'a jamais été question de vengeance personnelle , comme on a essayé de le faire croire.
D'autre part il nous faut comprendre enfin que JESUS n'a jamais altérer le vrai sens de la loi.Au contraire il ne faisait qu'expliquer son sens véritable.

Considérons par exemple les versets 17 et 18
Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.
Car, je vous le dis en vérité, tant que le ciel et la terre ne passeront point, il ne disparaîtra pas de la loi un seul iota ou un seul trait de lettre, jusqu'à ce que tout soit arrivé!

Expression "loi et prophète" désigne l'ensemble des stes écriture de l'A.T.
Accomplir désigne l'accomplissement semblable à celui d'une prophétie. En effet il (Christ) fut l'accomplissement de la loi dans tous ses détails.Il observa toute la loi morale parfaitement et a accomplit la loi cérémonielle ou rituelle en étant lui-même l'incarnation de tout les types et les symboles de la loi que lui-même préfigurait!
Il a accomplit de même la loi judiciaire en représentant parfaitement la justice de Dieu. Matthieu12.18-20
Comment ne pas croire à cette bonne nouvelle?!
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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 9:52 pm

La loi de Dieu (les dix paroles ou décalogue) doivent être observé perpétuellement. C'est ce que révèle le Disciple Jean...Le péché est la transgression de la loi et quiconque pèche transgresse la loi. 1 Jean 3.4
Il montre également que la loi dont il s'agit est un commandement ancien (1 jean 2.7) qui existait dès le commencement, avant la création, et qui a été répété plus tard au Sinaï!

Maintenant il faut également comprendre le rôle de la loi me semble t-il!
Par cette loi (les dix commandements )promulguée au Sinaï,le Créateur a fait connaître aux hommes la sainteté de son caractère. et voulait,par contraste ,leur faire toucher du doigt leur propre état de péché. La loi avait pour but de les convaincres de péché et faire naître en eux le besoin d'un sauveur.

En effet,le premier pas vers la réconcilaition avec Dieu, c'est la prise de conscience du péché. Le péché est la transgression de la loi. 1 Jean 3.4 C'est par la loi que vient la connaissance du péché. Romains 3.20.
Donc la loi en quelque sorte est le miroir qui donne l'image  d'uncaractère parfait,et qui rend le pécheur capable de discerner ses défauts. N'est-ce pas ?!
Toutefois, si la loi nous révèle nos péchés,elle ne nous en donne pas la guérison de c ceux-ci! Seul JESUS-Christ peut nous en délivrer. Et c'est là la bonne nouvelle!(L'évangile) Jean 3.16

Quelles est la place de la loi dans la vie du Chrétien?!
"La bibe déclare que "l'amour de dieu consiste à garder ses commandements(les dix et pas une partie comme voudraient croire certains). Et ses commandements ne sont pas pénibles. 1 Jean 5.3

Par la régénération ou nouvelle naissance, le pécheur que nous sommes est mis en harmonie avec la loi de Dieu. Il passe de la mort à la vie,(c'est le miracle de Dieu). Il est rentré dans une nouvelle perspective d'obéissance  et d'amour. C'est ainsi que l'apôtre Paul déclare dans Romains 8.4 que "la justice de la loi est accomplie en nous , qui marchons, non selon la chair, mais selon l'esprit"!
Paix vous soit!
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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 9:55 pm

Citation :

Expression "loi et prophète" désigne l'ensemble des stes écriture de l'A.T.
Accomplir désigne l'accomplissement semblable à celui d'une prophétie. En effet il (Christ) fut l'accomplissement de la loi dans tous ses détails.Il observa toute la loi morale parfaitement et a accomplit la loi cérémonielle ou rituelle en étant lui-même l'incarnation de tout les types et les symboles de la loi que lui-même préfigurait!
Il a accomplit de même la loi judiciaire en représentant parfaitement la justice de Dieu. Matthieu12.18-20
Comment ne pas croire à cette bonne nouvelle?
Les apôtres de JESUS ont manger un jour de sabbat...(matthieu 12)

un autre...


5.38
Vous avez appris qu'il a été dit: oeil pour oeil, et dent pour dent.
5.39
Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu'un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l'autre.
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Jowel
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MessageSujet: Re: La Loi   Mer 14 Aoû 2013, 10:35 pm

Bonjour Ange de mata,
Merci pour ton intervention,mais je n'ai pas trop bien compris où tu voulais en venir , surtout par rapport de tout ce qui a été écrit déjà!
Si ce n'est pas trop te demander,c'est cerait peut-être bien que tu développes un peu ta pensée!
Excellente journée à toi! sunny 
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 2:49 am

Jowel a écrit:
Bonjour Ange de mata,
Merci pour ton intervention,mais je n'ai pas trop bien compris où tu voulais en venir , surtout par rapport de tout ce qui a été écrit déjà!
Si ce n'est pas trop te demander,c'est cerait peut-être bien que tu développes un peu ta pensée!
Excellente journée à toi! sunny 

Ange de Mata t'a donné quelque exemples où le Christ te dis de ne pas respecter la loi. Tu cite Paul tu cite Jean or tu te garde bien de citer le Christ. Lorsque le Christ parlait de la loi, c'était pour la critiquer, et c'est pour ça que les pharisiens l'ont fait crucifié. Il fut crucifié parce qu'il ne respectait pas la loi et il enseignait de ne pas le faire. Tu es confus parce que tu pense que ce qu'a enseigné Moise vient de Dieu, tu trouve toutes sortes de raisons pour justifier les crimes du diable, et en particulier que JESUS approuvait ça, alors qu'il dénonçait la loi. Il a dénoncé la loi du talion, pilier de la foi satanique sur laquelle est basée la justice mondiale et lui a substitué le pardon. Il a dénoncé toutes les taxes mafieuses comme l'interdit de manger certains aliments, de te laver avant de manger, de respecter le sabbat, de jeûner. Il a dénoncé la discrimination de la loi envers les femmes. La loi prescrit des sacrifices, le Christ n'en faisait pas. Par ailleurs les dix commandements, exode 20 te disent que dieu est un tirant et un dictateur or le Christ t'a dit qu'il n'y a rien de ça dans le royaume des cieux mais que le plus petit et le plus humble est le plus grand dans le royaume et que Dieu n'est pas là pour être servi mais est un serviteur.
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 3:55 am

Woaarr!Je ne prend même pas la peine de citer ces inepties!
J'attend que Ange de Mata s'exprime d'elle même et confirme ou infirme ce que tu avances..D'ailleurs je crains fort qu'il puisse le faire.
Car en lisant tes paroles irréfléchies tu es en train de dire que JESUS aurait péché.
Le péché est la transgression de la loi! Je ne sais pas si tu es conscient de l'énormité de tes dires,qui au risque de te choquer ne sont que du blasphème.
J'espère que Dieu aura pitié de toi ,car jusqu'à présent tu as encore des circonstances atténuantes. Le temps est impartie pour découvrir la vérité au travers d'autres récits Biblique!

Ce que je constate tristement c'est que trop nombreux sont ceux qui se disent Chrétiens et trouvent le moyen de faire l'amalgame entre lois cérémonielles et lois morales.
Alons -y mes amis faites un ptit effort de réflexion...prenons le temps de chercher les différences qui existent entre ces lois!
A suivre..
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 4:24 am

Juste pour essayer de te montrer ta folie,je suis amener à citer malgré moi ceci:
Gaëtan a écrit:
Par ailleurs les dix commandements, exode 20 te disent que dieu est un tirant et un dictateur
Les dix commandements d'Exode 20 sont dix préceptes courts, compréhensifs,impératifs,qui renferment les devoirs de l'homme envers Dieu et envers le prochain.Ils sont tous fondés sur le grand principe de l'amour divin: Tu aimeras l'Eternel,ton Dieu, de tout ton coeur, de tout ton âme et de toute ta force...Tu aimeras ton prchain comme toi-même."

1: Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face....Seul Dieu, l'Etre suprême,Eternel incrée,existant par lui-même a le droit à l'adoration et à la vénération suprême.

2:Tu ne feras point d'image taillée, ni aucune représentation...tu ne te prosterneras point devant elles,et tu ne les serviras point.
Ce commandement défend d'honorer le vrai Dieu créateur par l'intermédiaire d'images ou effigies.Toute tentative de représenter Dieu par des objets matériels est interdite et ne peut qu'amoindrir notre conception de l'être suprême.

3:Tu ne prendras pas le nom de l'Eternel ton Dieu en vain.
Ce commandement condamne loes faux serments et les jurons vulgaire,mais aussi l'emploi du nom de Dieu dans des discussions légères.

4:Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.
Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.
Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

...assez explicite déjà!

5: Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

Tout parent a droit à un degré d'affection et de respect qui n'est dû à aucune autre personne.

6:Tu ne tueras point. Toute injustice tendant à abréger la vie,tout esprit de haine ou de vengeance,toute colère qui pousse à commettre des actions préjudiciables au prochain ou même lui désirer du mal sont à proscrire.

7: Tu ne commettras point d'adultère.
Tout action impure est prohibée,les désirs et pensées sensuelles idem. JESUS qui nous apprend la portée de la loi de Dieu,déclare que la pensée ou le regard coupable est déjà un péché aussi réel que l'acte m^me!
8: Tu ne déroberas point.
Condamne même plus que les larcins, vol.Il exige une stricte intégrité et probité dans les plus petits détails de la vie.

9:Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.
Les déclarations inexactes , la médisance, calomnie,sont à proscrire

10: Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Satan pousse les hommes à fouler aux pieds ces paroles de sagesses, même sur des forums il véhicule son poison...on voit où en est notre société actuelle.
D'ailleurs Jacques déclare que "quiconque observerait ces commandement mais viendrait à transgresser un seul c'est comme si il péchait contre les 10. Voir Jacques 2.8-12
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 4:47 am

Patience et courage Jowel, les écrits de Gaétan sont d'une absurdité des plus total (sans vouloir l'offenser).

Beaucoup de croyants sont choqués par le commandement de Dieu « œil pour œil » dans Exode 21 :23-25. Ils s’imaginent qu’à l’époque de l’Ancien Testament, celui qui causait la perte d’un œil, d’une main ou d’un pied subissait automatiquement la même peine. Beaucoup s’étonnent en disant : « Comment un Père plein d’amour peut-Il donner un commandement aussi cruel ? »

« Mais s’il y a un accident, tu donneras vie pour vie, œil pour œil, dent pour dent, main pour main, pied pour pied, brûlure pour brûlure, blessure pour blessure, meurtrissure pour meurtrissure » (Exode 21 :23-25).

Dieu décrit ici le principe d’un juste dédommagement. Cependant, la loi « œil pour œil » n’était pas appliquée dans chaque cas.
Le verset suivant déclare : « Si un homme frappe l’œil de son esclave, homme ou femme, et qu’il lui fasse perdre l’œil, il le mettra en liberté, pour prix de son œil » (verset 26). Dieu décrit un juste dédommagement – la liberté pour un esclave blessé – plutôt qu’une mutilation en guise de châtiment.

Par ailleurs, Dieu déclare que celui qui blesse une autre personne doit la dédommager entièrement pour « son interruption de travail, et il le fera soigner jusqu’à sa guérison » (versets 18-19). Cette loi était un type de compensation ouvrière, s’assurant que le blessé recevrait un juste dédommagement pour ses blessures et son manque de productivité. Loin de montrer la cruauté de Dieu, Ses lois et Ses jugements enseignaient aux Israélites comment aimer leur prochain, en appliquant le principe du juste dédommagement pour une perte.

JESUS a-t-Il supprimé les lois de Son Père ? Pas du tout ! Il a déclaré catégoriquement qu’Il était venu pour magnifier les lois divines (Esaïe 42 :21 ; Matthieu 5 :17-19). Lorsqu’on Lui demanda quel était le plus grand commandement, Il répondit : « Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, et de toute ta pensée. C’est le premier et le plus grand commandement. Et voici le second, qui lui est semblable : Tu aimeras ton prochain comme toi-même. De ces deux commandements dépendent toute la loi et les prophètes » (Matthieu 22 :37-40).

JESUS a-t-Il donc aboli les lois de l’Ancien Testament par ces paroles ? Non ! Il a cité les Ecritures (Deutéronome 6 :5 ; Lévitique 19 :18) ! Au lieu d’introduire quelque chose de nouveau, Il a amplifié la loi existante, et enseigné comment les chrétiens devraient l’appliquer correctement.

Le principe « œil pour œil » concerne l’amour du prochain. JESUS l’a amplifié en mettant l’accent sur le pardon. Note Son explication : « Vous avez appris qu’il a été dit : œil pour œil, et dent pour dent. Mais moi, je vous dis de ne pas résister au méchant. Si quelqu’un te frappe sur la joue droite, présente-lui aussi l’autre » (Matthieu 5 :38-39).

JESUS montre ici qu’un chrétien doit être prêt à supporter l’injustice. Mais la loi reste la base pour définir ce qui est bien et ce qui est mal. L’apôtre Paul a dit aux Corinthiens qu’il était préférable de souffrir de quelque injustice, ou de se laisser dépouiller, plutôt que de poursuivre un frère en Christ devant les tribunaux (1 Corinthiens 6 :1-8). Paul a également enseigné que nous devrons être soumis à l’autorité d’un gouvernement, même lorsqu’elle est injuste (Romains 13 :1-7) – pour autant qu’elle ne nous fasse pas transgresser les loi divines. En souffrant patiemment pour la justice, le Christ a laissé aux chrétiens un exemple à suivre (1 Pierre 2 :19-21).

La vérité, c’est que le joug de l’esclavage est sur ceux qui commettent le péché (Jean 8 :34) – pas sur ceux qui gardent les commandements de Dieu. Les lois divines sont saintes, justes et bonnes (Romains 7 :12). Le Christ est venu pour amplifier la loi, qui est l’amour envers le prochain (Romains 13 :10). Pierre a déclaré en ce sens : « Enfin, soyez tous animés des mêmes pensées et des mêmes sentiments, pleins d’amour fraternel, de compassion, d’humilité. Ne rendez point mal pour mal, ou injure pour injure ; bénissez, au contraire, car c’est à cela que vous avez été appelés, afin d’hériter la bénédiction » (1 Pierre 3 :8-9). La loi de Dieu est toujours basée sur la justice, mais les chrétiens doivent l’appliquer avec compassion.

J'espère bien t'éclairer Gaétan, que l'esprit saint te montre le juste chemin.
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 4:54 am

Regarde bien Jowel:


Regarde bien, c'est écrit là:

Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs

Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.

Ici sont les commandements que vous devez accepter:

12Honore ton père et ta mère, afin que tes jours se prolongent dans le pays que l'Éternel, ton Dieu, te donne.

13Tu ne tueras point.

14Tu ne commettras point d'adultère.

15Tu ne déroberas point.

16Tu ne porteras point de faux témoignage contre ton prochain.

17Tu ne convoiteras point la maison de ton prochain; tu ne convoiteras point la femme de ton prochain, ni son serviteur, ni sa servante, ni son boeuf, ni son âne, ni aucune chose qui appartienne à ton prochain.

Marc 10, la Tob

17Comme il se mettait en route, quelqu'un vint en courant et se jeta à genoux devant lui ; il lui demandait : « Bon Maître, que dois-je faire pour recevoir la vie éternelle en partage ? » 18Jésus lui dit : « Pourquoi m'appelles-tu bon ? Nul n'est bon que Dieu seul. 19Tu connais les commandements : Tu ne commettras pas de meurtre, tu ne commettras pas d'adultère, tu ne voleras pas, tu ne porteras pas de faux témoignage, tu ne feras de tort à personne, honore ton père et ta mère. » 20L'homme lui dit : « Maître, tout cela, je l'ai observé dès ma jeunesse. »

Dans ce passage le Christ spécifie ce qui est de Dieu dans les dix commendements et s'il ne spécifie pas le reste c'est parce que c'est ce qui vient du diable.

Celui en qui tu crois est un faux Dieu et tel que le spécifie le Christ, un tyran:

Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.

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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 4:56 am

Ouf! J'avoue que ton intervention et bien d'autres ne seront peut-être pas de trop,mon cher Souljah!

Non pas pour chercher à convaincre le malheureux,car vu la tendance blasphématoire qu'il a déjà adopter je ne sais pas si il aura suffisement d'humilité pour reconnaître ses erreurs.
Mais les apports bibliques qui peuvent venir seraient pour laisser un brin de parfum de vérité sur ce fil que je trouve (sans esprit de condamnation),un peu malsain!
Dieu bénisse chacun!
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 5:01 am

Jowel a écrit:
Ouf! J'avoue que ton interventin et bein d'autres ne seront peut-être pas de trop!
Non pas pour chercher à convaincre le malheureux,car vu la tendance blasphématoire qu'il a déjà adopter je ne sais pas si il aura suffisement d'humilité pour reconnaître ses erreurs.
Mais les apports bibliques qui peuvent venir seraient pour laisser un brin de parfum de vérité sur ce fil que je trouve (sans esprit de condamnation),un peu malsain!
Dieu bénisse chacun!
En effet, encore faut-il qu'il lise et comprenne ce que nous lui mettons en évidence dans les textes que nous prenons le temps d'écrire.
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Myosotis
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 5:20 am

Jowel a écrit:
Tout parent a droit à un degré d'affection et de respect qui n'est dû à aucune autre personne..[/color]]
c'est ca :même pour des parents pervers comme on en voit beaucoup actuellement ?
Le mal est là actuellement , je vois beaucoup de parents indignes , ceux là ne mérite pas le respect de leur enfant , sous peine que l'enfant deviennent devienne fou ou déséquilibré.

Et ne dit pas que c'est minoritaire , d'après les auteurs c'est 1/3 de la population.

Jowel a écrit:

6:Tu ne tueras point. Toute injustice tendant à abréger la vie,tout esprit de haine ou de vengeance,toute colère qui pousse à commettre des actions préjudiciables au prochain ou même lui désirer du mal sont à proscrire.]
abréger la vie :même quand la personne est nuisible et sans possibilité aucune de repentance ? comme Fourniret , Dutroux , Emile Louis , et pleins d'autres , pour qui il n'y a aucune rédemption possible dans cette vie .

Si "tu ne tueras point " c'est parce qu'abréger la vie peut nuire à la possibilité de Salut , de rédemption , mais abréger la vie d'un être qui n'a aucune possibilité d'évolution et n'agit que dans le mal c'est lui rendre service , on l'empêche d'oeuvrer encore plus dans le mal et d'aggraver son cas.

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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 5:24 am

Gaëtan a écrit:
Regarde bien Jowel:


Regarde bien, c'est écrit là:

Version Second:
Marc 10.42
JESUS les appela, et leur dit: Vous savez que ceux qu'on regarde comme les chefs des nations les tyrannisent, et que les grands les dominent.
10.43
Il n'en est pas de même au milieu de vous. Mais quiconque veut être grand parmi vous, qu'il soit votre serviteur;
10.44
et quiconque veut être le premier parmi vous, qu'il soit l'esclave de tous.
10.45
Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs
Oui mon cher Ga¨tan, j'ai bien lu...
Mais toi qui semble lire également ,comprends tu au moins ce que tu lis? Tel fut la question posée par Philippe à l'eunnuque Ethiopien!
Il y a un principe important dans la lectuer qui amène à l'adhésion,et ce principe se trouve dans la bouche de JESUS( vois -tu je sais faire référence aussi à JESUS et pas eulement des apôtres Smile  )
23 Celui qui a reçu la semence dans la bonne terre, c'est celui qui entend la parole et la comprend; il porte du fruit, et un grain en donne cent, un autre soixante, un autre trente.Matthieu 19.23
Retiens bien ..."entendre et comprendre",pas seulement entendre , ni lire...

Lorsque tu écris ce qui suit:
Citation :
Ce sont les commandements que vous devez rejeter car Dieu ne demande
jamais rien pour lui même, ces commandements sont sataniques:
...Cela démontre clairement que tu n'as pas du tout compris et si tu n'as pas compris ou si tu as mal compris , le résultat est le même,tu ne peux adhérer; et encore moins enseigner à autrui!
Tu me suis? Rassure toi, je ne suis pas en train de chercher à te dénigrer,bien au contraire si cela te semble dure à lire ,tant mieux ,car je crois que tu as besoin d'électrochoc!
Et si on essayait de comprendre le texte que tu as si généreusement cité?!
Marc 10.42-45
J'espère que tu n'as pas déjà mis aux oubliettes le principe du contexte?! Wink (Toujours à considérer)

Les disciples prgueilleux se chamaillent pour savoir qui était le plus grand, chacun recherche la première place et JESUS va les metttre en face de la réalité (Verset 35-40) le verset 41 déclare que les dix , ayant entendu la demande des fils de zébédée commençèrent à s'indigner contre eux.
..ET c'est alors que JESUS les appela (verset 41 et suivant)

Qu'a voulu dire le Seigneur à ses disciples et à nous au 21è siècle?

Simplement que des chefs dominateurs ne seront d'aucun secours pour son Eglise!(Voir 9.35)

Et lui-même en tant que Roi des rois se défini comme l'exemple par excellence ayant renoncé à ses privilèges pour être serviteur ! Philippiens 2.5-8

Vois-tu cela n'a rien à voir avec ce que tu essayes de faire croire. Et je reste persuader que d'autres que moi pourraient te dire la même chose ,tu es gravement dans l'erreur!

Que Dieu t'accorde sa lumière!
Mes prières montent vers son trône de grâce en ta faveur!
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 5:37 am

Jowel a écrit:
Tout parent a droit à un degré d'affection et de respect qui n'est dû à aucune autre personne..[/color]]
Citation :
Myosotis a écrit:
c'est ca :même pour des parents pervers comme on en voit beaucoup actuellement ?
Le mal est là actuellement , je vois beaucoup de parents indignes , ceux là ne mérite pas le respect de leur enfant , sous peine que l'enfant deviennent devienne fou ou déséquilibré.
Mais qui suis-je pour juger , Dieu seul est juste dans ses jugments! Pourquoi, ces enfants là devraient se montrer encore pire que ces parents (idiots et irresponsables)

Marquer le respect à autrui ne signifie pas que l'on fera tout ce qui serait contraire à la normale.

Et quand bien même,nous aurions été malmenés par nos parents, si nous ne parvenons pas par la grâce de Dieu à les pardonner, et bien nous sommes également déjà sous le chemin glissant du tombeau,car l'ulcère que va déclencher en nous cette vie de ressentiment nous y aidera, à coup sûr!

Je ne suis pas en train de dire que ce genre de situation soit facile à gérer,mais c'est là que l'Evangile de JESUS-Christ accomplit pour l'homme ce qu'il n'est pas en mesure de réaliser par ses propres forces!
Pour ce qui est du "tu ne tueras point" il en est de même, la vie ne m'appartient pas , je n'ai pas à l'ôter ni à moi-même ni aux autres.
Et même ceux qui à nos yeux peuvent paraître irrécupérable,pourraient se trouver au ciel bien avant certains!
Le larron sur la croix en est un exemple!Et JESUS n'a-t-il pas dit aux pharisiens de son époque ,que les publicains et les prostitués les devanceraient dans le royaume des cieux!?

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Myosotis
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 6:00 am

Jowel a écrit:
Pourquoi, ces enfants là devraient se montrer encore pire que ces parents (idiots et irresponsables)

ils ne sont pas idiots ou iresponsables mais pervers et toxiques , il y a une différence ,
c'est une question de survie parfois pour ces enfants (construction psychique) que de comprendre que leur parent est toxique .c'est à dire de voir la vérité et de laisser tomber la relation pour qu'il puisse s 'en sortir ;Cela ne signifie pas haïr le parent mais juste voir la vérité et prendre de la distance et avoir dun respect pur le parent s'avère nocif pour eux.


Jowel a écrit:

Et quand bien même,nous aurions été malmenés par nos parents, si nous ne parvenons pas par la grâce de Dieu à les pardonner,
Tu as l'air de penser que ce n'est rien ou juste des broutilles , or des parents bousillent complètement la vie de leur enfant , par perversité c'est à dire en jouisse :ils ne le font pas par ignorance .
un enfant peut être détachée émotionnellement et juger quand même que le parent a agit mal même si il ne lui en veut pas , sans émotion particulière :c'est juste voir la vérité en face .Mais impossible d'avoir des relations saines avec ce genre de personne perverse , ni de les respecter , pardon ou pas .Alors les belles paroles ne vont pas avec la réalité .

Dans la réalité il y a des gens mauvais , je n'ai pas connu personnellement celà pendant très longtemps , je croyais que tout le monde était gentil et allait vers le bien et puis hop un jour confronté au mal j'ai pris conscience , par l'expérience d'autres qui avaient subit.

Jowel a écrit:

Pour ce qui est du "tu ne tueras point" il en est de même, la vie ne m'appartient pas , je n'ai pas à l'ôter ni à moi-même ni aux autres.
Et même ceux qui à nos yeux peuvent paraître irrécupérable,pourraient se trouver au ciel bien avant certains!
Le larron sur la croix en est un exemple!Et JESUS n'a-t-il pas dit aux pharisiens de son époque ,que les publicains et les prostitués les devanceraient dans le royaume des cieux!?

je ne parle parle pas d'irrécupérable à nos yeux mais irrécupérable avéré , certifié et vérifié .Ca existe .
Le larron n'était sans doute pas si mauvais qu'il en avait l'air .
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Myosotis
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 6:08 am

Jowel a écrit:
Mais qui suis-je pour juger , Dieu seul est juste dans ses jugments!
Par l'esprit de vérité nous pouvons discerner ce qui est bien et mal et par conséquent qui agit bien et qui agit mal .

J'ai vu des prêtres agir mal car prendre le parti de gens mauvais qui arrivait à les manipuler , et que ces prêtres voulaient sauver :il en a résulté de grands dommages pour des enfants .Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres .
Ces prêtres avec leurs grandes idées de pardon servaient le diable et les gens mauvais .

On le devoir de discerner et juger sinon on laisse tout faire et on subit sans rien dire .On ne sert par Dieu ainsi mais en luttant contre le mal , surtout actuellement ou il est partout .

Alors il vaut mieux aprendre aux gens à discerner , le pardon vient ensuite .
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Gaétan
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 6:15 am

Regarde bien les commandements du diable Jowel:

3Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face.
4Tu ne te feras point d'image taillée, ni de représentation quelconque des choses qui sont en haut dans les cieux, qui sont en bas sur la terre, et qui sont dans les eaux plus bas que la terre.

5Tu ne te prosterneras point devant elles, et tu ne les serviras point; car moi, l'Éternel, ton Dieu, je suis un Dieu jaloux, qui punis l'iniquité des pères sur les enfants jusqu'à la troisième et la quatrième génération de ceux qui me haïssent,

6et qui fais miséricorde jusqu'en mille générations à ceux qui m'aiment et qui gardent mes commandements.

7Tu ne prendras point le nom de l'Éternel, ton Dieu, en vain; car l'Éternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.

8Souviens-toi du jour du repos, pour le sanctifier.

9Tu travailleras six jours, et tu feras tout ton ouvrage.

10Mais le septième jour est le jour du repos de l'Éternel, ton Dieu: tu ne feras aucun ouvrage, ni toi, ni ton fils, ni ta fille, ni ton serviteur, ni ta servante, ni ton bétail, ni l'étranger qui est dans tes portes.

11Car en six jours l'Éternel a fait les cieux, la terre et la mer, et tout ce qui y est contenu, et il s'est reposé le septième jour: c'est pourquoi l'Éternel a béni le jour du repos et l'a sanctifié.



Ici tu a l'image d'un dictateur qui veut qu'on se prosterne devant lui, qu'on l'adore, sans quoi il te punis toi et ta descendance jusqu'à quatre génération, et qui ne veut pas qu'on adore quiconque d'autre parce qu'il est jaloux. Alors c'est certain que Satan ne veut pas qu'on adore quiconque d'autre que lui, en particulier Dieu.

Le Christ enseigne que Dieu est un serviteur, qu'il est amour et pardon, soit miséricorde, tout le contraire de ces versets de l'exode.
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Jowel
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 6:25 am

Myosotis a écrit:
c'est une question de survie parfois pour ces enfants (construction psychique) que de comprendre que leur parent est toxique .c'est à dire de voir la vérité et de laisser tomber la relation pour qu'il puisse s 'en sortir ;Cela ne signifie pas haïr le parent mais juste voir la vérité et prendre de la distance et avoir dun respect pur le parent s'avère nocif pour eux.
J'ai conscience que le forum n'est pas forcément le lieu le plus approprié pour se faire comprendre,mais je t'assure que je te comprend tout à fait et ne suis pas opposé!

Citation :
J'ai vu des prêtres agir mal car prendre le parti de gens mauvais qui arrivait à les manipuler , et que ces prêtres voulaient sauver :il en a résulté de grands dommages pour des enfants .Ce n'est qu'un exemple parmi d'autres .
Ces prêtres avec leurs grandes idées de pardon servaient le diable et les gens mauvais .
là j'en doute pas un instant!

Citation :
On ne sert par Dieu ainsi mais en luttant contre le mal , surtout actuellement ou il est partout
.
je suis d'accord...En faisant le bien, en dénonçant l'injustice c'est aussi une manière de lutter contre le mal.
Mais malheureusement,il est trop souvent à déplorer le dsicrédit que beaucoup jette sur le nom de Dieu par le coeur double! Roamins 2.17-24 (on peut remplacer le nom de juif par toutes les obédiences représentatives!
Bonne soirée à chacun et à un autre soleil! Very Happy 
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Myosotis
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MessageSujet: Re: La Loi   Jeu 15 Aoû 2013, 6:27 am

Mais non Gaétan c'est toi qui te fais avoir par une secte satanique dont tu rabaches les idées.
Dieu a aussi comme qualité la Rigueur et la Justice .



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