En effet surtout quand c'est chaud

A propos quel temps as tu ? ici il pleut bien on inaugure bien le mois de septembre en Belgique et vendredi, samedi, dimanche c'est la Kermesse avec les défilés et cie... j'espère que le temps se rétablira..

bonjour benjoseph
donc tu pense q"un catholique baptiser en tant qu'enfant ne peux pas naitre d'en haut ?
et qu'il doive obligatoirement se refaire baptiser ?
si cela est une affaire d'homme , mais alors dis moi quel église qu'elle groupe est le plus parfait ?

La Bible dit-elle que les enfants et que les jeunes peuvent être baptisés ? Il y a quelles bonnes indications. Lydie fut baptisée « avec toute sa famille » (Ac 16:15).

L'expression «avec toute sa famille» dans l'usage juif, signifie l'inclusion non pas seulement des enfants mais aussi des serviteurs et servantes.

Dans les années 252 ap JC, le concile Oecuménique de Carthage débattait non pas de ce que les enfants ne doivent pas être baptisés, mais qu'il soit attendu au huitième jour après la naissance pour donner le baptême, comme pour la circoncision des juifs. Il n'y avait aucune consigne dans l'ancienne Église condamnant le baptême d'enfant, ce qui montre que c'était une pratique courante.

Autres éminents dirigeants dans l'Église primitive témoignant de la pratique de l'Église du baptême d'enfant sont : Polycarpe de Smyrne (157/8 ap JC), Justin Martyr (mort en 165 ap JC), Cyprien de Carthage (c.249 ap JC), et Hippolyte de Rome (170-236 ap JC), Irénée de Lyon (120-202 ap JC). St. Augustin de Hippone au 4è siècle mit l’accent fortement sur la nécessité du baptême pour effacer (enlever) «le péché originel» - le péché de nos premiers parents, dont nous tous avions hérité. Le 16ème Synode de Carthage (418 ap JC) condamna même ceux qui refusèrent le baptême aux nouveau-nés.

La question la plus communément posée sur le baptême des enfants s’articule autour de : «Comment la foi d'un parent ou d’un tuteur peut-elle se substituer à la Foi d'un enfant ? » Jésus n’a pas omis de répondre à cette question dans divers passages de l’Écriture. Notamment quand Jaïrus demanda à Jésus de redonner vie à sa petite fille (Mc 5:22-43) ou alors qu'un autre père de famille demanda à Jésus d'expulser un démon de son fils (Mc 9:17-27),

Et combien plus encore Jésus devait être désireux de libérer les enfants d'une plus mauvaise captivité, celle du péché originel et leur redonner vie par l’accès à la vie éternelle, en réponse à la foi de leurs parents et de l’ensemble de la communauté chrétienne toute entière.

L'Église catholique n’omet pas d’enseigner également que les parents des enfants baptisés doivent pourvoir un environnement de foi qui préparera l'enfant à faire un engagement personnel à Jésus une fois le temps venu.

Coucou Ben Joseph !

Ici il a cessé de pleuvoir mais le soleil n'est pas encore revenu,

Il va peut-être venir de chez toi jusqu'ici

paul et pièrre dit:

Citation:

bonjour benjoseph donc tu pense q"un catholique baptiser en tant qu'enfant ne peux pas naitre d'en haut ? et qu'il doive obligatoirement se refaire baptiser ?

Bonjour paul et pièrre
Oui, une fois de plus je le pense.
Pourquoi inverser l'ordre que le Seigneur a donné: Naître d'en haut et se faire baptiser ensuite.
Parce que le baptême d'enfant n'est pas scripturaire.
Demande à l'apôtre Paul, il te le confirmera.

Et le "Didaché" écrit vers la fin du 1er siècle au chapitre 7, dit:

1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive (courante).
2. - Mais, si tu n'as pas d'eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l'eau froide, que ce soit dans l'eau chaude. Si tu n'as ni l'une ni l'autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l'eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
3. - Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d'autres personnes le peuvent (qu'elles fassent de même); en tous cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.

Penses-tu qu'ils aient demandé cela pour les bébés?

Citation:

si cela est une affaire d'homme , mais alors dis moi quel église qu'elle groupe est le plus parfait ?

En effet tu fais bien de dire: "si cela est une affaire d'homme"; oui c'est devenu au fil des siècles, plus une affaire d'hommes. Paul, Pierre et Jean ont assez donnés d'avertissement pour que l'Eglise ne dévie pas et ne se laisse pas gagner par des fausses doctrines comme chez les Colossiens sur le gnosticisme, les Galates qui allaient suivre un "autre Evangile", glissant vers un légalisme.
Il n'y a pas d'Eglise parfaite sur terre à cause de l'ivraie. Mais ne pense pas que celle de Rome soit parfaite, loin s'en faut, surtout après la fin du 2ème et au 3ème siècle.

benjoseph
je ne crois pas que l'église de rome est parfaite , je crois que nous devons soumission non a un homme mais a DIEU ;
je te remercie pour tes éclaircissement , je vois sur le cite deux personnes avec un enseignement différent , difficil pour le commun des mortel de s'y retrouver que l'ESPRIT SAINT nous conduisent dans la vérité tout entière .
par expérience autour de moi j'ai et je cotoie beaucoups de catholique ma famille l'est mais beaucoup vivent comme s'ils n'avait jamais été baptisé , a la manière des paiens .
mais certains cherche DIEU .
DIEU te bénisse .

Julienne dit:
La Bible dit-elle que les enfants et que les jeunes peuvent être baptisés ? Il y a quelles bonnes indications. Lydie fut baptisée « avec toute sa famille » (Ac 16:15).
Le texte ne le dit pas.

L'expression «avec toute sa famille» dans l'usage juif, signifie l'inclusion non pas seulement des enfants mais aussi des serviteurs et servantes.

Tu dis:

Citation:

Dans les années 252 ap JC, le concile Oecuménique de Carthage débattait non pas de ce que les enfants ne doivent pas être baptisés, mais qu'il soit attendu au huitième jour après la naissance pour donner le baptême, comme pour la circoncision des juifs. Il n'y avait aucune consigne dans l'ancienne Église condamnant le baptême d'enfant, ce qui montre que c'était une pratique courante.

L’hérésie de cette coutume était déjà bien avancée dans l’Eglise à ce que je vois!

Tu dis:

Citation:

Autres éminents dirigeants dans l'Église primitive témoignant de la pratique de l'Église du baptême d'enfant sont : Polycarpe de Smyrne (157/8 ap JC), Justin Martyr (mort en 165 ap JC), Cyprien de Carthage (c.249 ap JC), et Hippolyte de Rome (170-236 ap JC), Irénée de Lyon (120-202 ap JC). St. Augustin de Hippone au 4è siècle mit l’accent fortement sur la nécessité du baptême pour effacer (enlever) «le péché originel» - le péché de nos premiers parents, dont nous tous avions hérité. Le 16ème Synode de Carthage (418 ap JC) condamna même ceux qui refusèrent le baptême aux nouveau-nés.

Polycarpe, ça m'étonnerait; il était le disciple de Jean, si j'ai bonne mémoire!


Tu dis:

Citation:

La question la plus communément posée sur le baptême des enfants s’articule autour de : «Comment la foi d'un parent ou d’un tuteur peut-elle se substituer à la Foi d'un enfant ? » Jésus n’a pas omis de répondre à cette question dans divers passages de l’Écriture. Notamment quand Jaïrus demanda à Jésus de redonner vie à sa petite fille (Mc 5:22-43) ou alors qu'un autre père de famille demanda à Jésus d'expulser un démon de son fils (Mc 9:17-27),

Quel rapport avec le baptême?


Tu dis:

Citation:

Et combien plus encore Jésus devait être désireux de libérer les enfants d'une plus mauvaise captivité, celle du péché originel et leur redonner vie par l’accès à la vie éternelle, en réponse à la foi de leurs parents et de l’ensemble de la communauté chrétienne toute entière. L'Église catholique n’omet pas d’enseigner également que les parents des enfants baptisés doivent pourvoir un environnement de foi qui préparera l'enfant à faire un engagement personnel à Jésus une fois le temps venu.

On voit le résultat: déchristianisation

L’Ecriture nous révèle la pensée du Seigneur.
L’Ecriture ne s’interprète pas de plusieurs manières.
Il y a des « opinions » différentes au sujet du baptême au sein de la chrétienté : les uns enseignent et pratiquent « l’aspersion du nourrisson ; les autres « l’immersion du croyant ».
Ils ne peuvent avoir raison les uns et les autres,

CAR L’ECRITURE NE PEUT S’INTERPRETER DE DEUX FACON DIFFERENTES.

L’Ecriture ne se contredit jamais
Il est écrit :
Celui qui aura cru ET qui aura été baptisé sera sauvé. Mc.16 :16
Ils crurent ET ils furent baptisés. Ac.1 :8
Quand ils eurent cru … tant les hommes que les femmes furent baptisés. Ac.8 :12
Nous avons été ensevelis avec Lui par le baptême. Ro.6 :4 ; Col.2 :12

Si nous appliquons le baptême d’eau à des personnes « inconverties », à des » nourrissons » ou encore si nous ne le pratiquons pas par immersion totale (sauf manque d’eau suffisante), nous nous mettons en contradiction évidente avec la Parole de Dieu.

N’essayons pas de faire dire à l’Ecriture ce qu’elle ne dit pas.

Je répète, que dit l’Ecriture ?

1) Dans les Evangiles : le baptême est institué
2) Dans les Actes : le baptême est pratiqué
3) Dans les Epîtres : le baptême est expliqué

1 – Responsabilité des serviteurs.
Après la résurrection, Jésus dit aux disciples : Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc, et faites des disciples de toutes nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous toujours les jours jusqu’à la consommation du siècle. Mat.28 :16, 18-20

Ce qui veut dire pour les disciples : Faites des disciples, baptisez-les, enseignez-les.
Matthieu nous montre quels sont les devoirs des serviteurs du Seigneur,
Marc nous fait connaître quel est le précieux privilège de celui qui a cru ; c’est de confesser devant tous, le beau nom de Jésus dans les eaux du baptême.

Si quelqu’un confesse avoir cru au Seigneur Jésus et refuse d’être baptisé, c’est-à-dire : plongé, immergé dans l’eau, on pourrait mettre sa parole en doute.
Or il est écrit : Rom. 10 :9-14
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus[/b[b]], et si tu crois dans ton coeur que Dieu l`a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c`est en croyant du coeur qu`on parvient à la justice, et c`est en confessant de la bouche qu`on parvient au salut, selon ce que dit l`Écriture:
11 Quiconque croit en lui ne sera point confus.
12 Il n`y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu`ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l`invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n`ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n`ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s`il n`y a personne qui prêche?


Il faut aussi souligner que le baptême est un devoir pour celui qui a cru, il n’est pas parlé de baptême pour celui qui n’a pas cru. Le Seigneur a bien dit : Celui qui n’aura pas cru sera condamné.
Tout baptême appliqué à un nourrisson se trouve donc exclu d’emblée devenu adulte.

2 – Le baptême pratiqué dans les Actes des Apôtres.

A) Chacun est baptisé sur sa profession de foi individuelle et non collective

Actes 2 :38-41 - 38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s`augmenta d`environ trois mille âmes.

Pas de nourrissons, mais des disciples

La Parole est prêchée
La parole est reçue
Seuls ceux qui ont reçu la Parole sont baptisés.
Ils doivent donc nécessairement être en état de déclarer leur foi avant de recevoir le baptême.
Ceci élimine d’office le baptême de nourrissons

B – Hommes et femmes ayant cru sont baptisés

Actes 8 :5-16 5 Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ. …
12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
...
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu`ils reçussent le Saint Esprit.
16 Car il n`était encore descendu sur aucun d`eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Ici, aucune mention de nourrissons ou de petits enfants. Luc, le médecin bien-aimé, conduit par l’Esprit pour écrire le livre des Actes n’aurait pas manqué de les mentionner ici si cela avait été la pensée du Seigneur que l’on baptise les petits enfants.
Or il n’en est rien.

Le privilège du baptême appartient aux hommes et aux femmes qui ont cru.
Les enfants ne sont jamais mentionnés lorsqu’il est question de baptême.

Actes 16 : 29-34 Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas;
30 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé?
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
32 Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu`à tous ceux qui étaient dans sa maison.
33 Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.
34 Les ayant conduits dans son logement, il leur servit à manger, et il se réjouit avec toute sa famille de ce qu`il avait cru en Dieu.

Ben Joseph tu défends, ton point de vue en te basant sur les Ecritures seules selon ce que je m'aperçois. Je le comprends ainsi.

Moi je donne le point de vue de l'Eglise Catholique en disant que les Ecritures, la Tradition et Le Magisère de l'Eglise sont inséparables voir autre fil, Marie la Bienheureuse :


Pourquoi baptiser les petits enfants ? ils choisiront plus tard !
Faut il être conscient du sacrement pour recevoir le baptême ? N’est ce pas porter atteinte à la liberté de l’enfant que de demander pour lui le baptême ? De risquer que dès l’âge adulte, il se fasse « débaptiser » si il n’adhère plus à la foi catholique ? Autant de questions qui se posent pour beaucoup aujourd’hui face au baptême des petits enfants.
"Laissez les petits enfants venir à moi, dit le Christ, ne les empêchez pas, car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Marc 10,14). Ce passage de l’Evangile (qui figurait probablement dans les premières formules du baptême), montre combien les petits enfants -à qui appartient le Royaume des Cieux- sont les plus aptes à recevoir le baptême, cette nouvelle naissance, l’entrée dans le Royaume des Cieux. Tout comme son Seigneur, l’Eglise accueille ainsi les tout petits et demande aux parents de faire baptiser leurs enfants "dans les premières semaines" ou les premiers mois. De fait, dès les premiers temps de l’Eglise ont lieu des baptêmes d’enfants. Ils font très vite partie de la Tradition de l’Eglise.


Mais pourquoi un tel désir de l’Eglise ?

Baptiser un petit enfant c’est d’abord manifester l’amour prévenant de Dieu pour tout homme quel qu’il soit. Dieu n’attend pas en effet que l’homme ait quelque mérite pour l’aimer gratuitement. Le nouveau-né ne peut pas étaler ses qualités, sa foi, ou ses bonnes actions... Il est accueilli comme enfant de Dieu seulement par la grâce et à cause de l’amour premier de Dieu, son Créateur. C’est pourquoi rien ne manifeste mieux la gratuité du salut que le baptême des tout-petits. Le pape Jean-Paul II le rappelle ainsi :

"Le baptême des petits enfants révèle l’amour universel de Dieu. L’Eglise confesse en effet que Dieu aime tous les hommes, quel que soit leur âge (...) Elle proclame en outre que l’amour de Dieu est un amour prévenant et gratuit : le Seigneur aime l’homme avant même que celui-ci n’ait conscience de cet amour, un peu comme il en est pour les parents à l’égard de l’enfant qu’ils mettent au monde. Tout être humain a de la valeur, avant même d’avoir accompli quoi que ce soit, parce qu’il est une personne, appelée par Dieu au Royaume de son Fils.

Il n’y a pas plus de mérite à être baptisé à tel âge plutôt qu’à tel autre et contrairement à ce que l’on entend dire parfois, il n’y a pas "plus de mérite" à être baptisé à l’âge adulte. Le baptême n’est pas une question de mérite mais de grâce. Or cette grâce de Dieu est magnifiquement manifestée dans le baptême des tout-petits.

Pour un certain nombre de personnes aujourd’hui, baptiser un enfant bébé, c’est porter atteinte à sa liberté. Mieux vaudrait, dit-on, ne donner le sacrement qu’à l’âge où l’engagement libre et conscient est devenu possible. Pour éviter en particulier que des chrétiens baptisés en bas âge deviennent infidèles par la suite aux promesses de leur baptême. Certains parents préfèrent ainsi laisser le choix à leur enfant.


D’autres disent que baptiser un enfant n’est pas une atteinte à sa liberté, pas plus que lui donner naissance humaine et l’éduquer a ses valeurs.


Alors que répondre à cela ?

D’une part, la liberté n’est pas l’absence de tout conditionnement. Il faut certaines conditions -mises en place par les choix que les parents font pendant un temps pour leur enfant- pour que celui-ci forge sa personnalité et puisse faire l’exercice de sa liberté.
Mais surtout loin de brimer la liberté, le baptême est considéré dans l’Eglise comme la source de toute liberté véritable. Dans la Bible, cette vérité fondamentale est illustrée par la traversée de la Mer Rouge et la libération du peuple d’Israël qui annonce la libération opérée par le baptême Tant que l’on n’est pas baptisé, on demeure captif du péché et de Satan comme les Hébreux étaient captifs de Pharaon avant de franchir la mer Rouge. L’entrée dans la vie chrétienne loin d’être une contrainte, est l’accès à la "sainte liberté des enfants de Dieu" (cf. Romains 8 St Paul rappelle ainsi que "C’est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés" (Galates 5,1).

Les petits enfants, autant que tous les hommes, ont besoin de recevoir le baptême pour être sauvés car en tant qu’être humains, ils sont marqués par le péché originel. "Naissant avec une nature humaine [...] entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu, à laquelle tous les hommes sont appelés.

L’Eglise s’appuie aussi sur ces paroles du Seigneur « "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jn 3,5) pour affirmer que les petits enfants ne doivent pas être privés du baptême. Ces paroles ont en effet une forme si générale et si absolue que l’Eglise les a retenues pour établir la nécessité du baptême en particulier pour les petits enfants : pour eux aussi, ce sacrement est l’entrée dans le Peuple de Dieu et la porte du salut personnel. Ainsi l’Eglise montre qu’elle ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer aux petits enfants l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçue du Seigneur de faire ’renaître de l’eau et de l’Esprit’ tous ceux qui peuvent être baptisés.

En conséquence elle est pleine d’assurance pour le salut des enfants baptisés, morts en bas âge. Quant aux petits enfants décédés sans avoir reçu le baptême, l’Eglise les confie à la miséricorde infinie de Dieu.


C’est pourquoi si on considère que le baptême est le fondement de l’existence chrétienne pourquoi tarder à entrer dans cette existence et priver l’enfant de cette vie chrétienne avant qu’il ait l’âge de choisir ?



Pour information : tout enfant peut être baptisé même si ses parents ne sont pas baptisés. Il faut juste que l’un des deux parents au moins (ou les personnes qui tiennent lieu de parents) soit d’accord. Dans le cas de parents non baptisés ou qui n’ont pas la foi, l’Eglise demande qu’ils choisissent un parrain ou une marraine "qui soit catholique, confirmé, qui ait déjà reçu l’Eucharistie et qui mène une vie cohérente avec la foi et avec la fonction qu’il va assumer". D’autre part il faut aussi qu’il y ait un espoir fondé estimé par le pasteur (curé, aumônier...) que l’enfant soit éduqué dans la religion catholique.

Je parle ici dans un esprit de dialogue et dans le respect de la foi des autres forumeurs, je donne la position de l'Eglise Catholique, pour moi l'Eglise est mon phare et je crois en ce qu'elle me propose et m'enseigne, je crois en Le Magistère de l'Eglise.

Fraternellement.

Source : © Catholique.org 2009 -

En effet surtout quand c'est chaud

A propos quel temps as tu ? ici il pleut bien on inaugure bien le mois de septembre en Belgique et vendredi, samedi, dimanche c'est la Kermesse avec les défilés et cie... j'espère que le temps se rétablira..

bonjour benjoseph
donc tu pense q"un catholique baptiser en tant qu'enfant ne peux pas naitre d'en haut ?
et qu'il doive obligatoirement se refaire baptiser ?
si cela est une affaire d'homme , mais alors dis moi quel église qu'elle groupe est le plus parfait ?

La Bible dit-elle que les enfants et que les jeunes peuvent être baptisés ? Il y a quelles bonnes indications. Lydie fut baptisée « avec toute sa famille » (Ac 16:15).

L'expression «avec toute sa famille» dans l'usage juif, signifie l'inclusion non pas seulement des enfants mais aussi des serviteurs et servantes.

Dans les années 252 ap JC, le concile Oecuménique de Carthage débattait non pas de ce que les enfants ne doivent pas être baptisés, mais qu'il soit attendu au huitième jour après la naissance pour donner le baptême, comme pour la circoncision des juifs. Il n'y avait aucune consigne dans l'ancienne Église condamnant le baptême d'enfant, ce qui montre que c'était une pratique courante.

Autres éminents dirigeants dans l'Église primitive témoignant de la pratique de l'Église du baptême d'enfant sont : Polycarpe de Smyrne (157/8 ap JC), Justin Martyr (mort en 165 ap JC), Cyprien de Carthage (c.249 ap JC), et Hippolyte de Rome (170-236 ap JC), Irénée de Lyon (120-202 ap JC). St. Augustin de Hippone au 4è siècle mit l’accent fortement sur la nécessité du baptême pour effacer (enlever) «le péché originel» - le péché de nos premiers parents, dont nous tous avions hérité. Le 16ème Synode de Carthage (418 ap JC) condamna même ceux qui refusèrent le baptême aux nouveau-nés.

La question la plus communément posée sur le baptême des enfants s’articule autour de : «Comment la foi d'un parent ou d’un tuteur peut-elle se substituer à la Foi d'un enfant ? » Jésus n’a pas omis de répondre à cette question dans divers passages de l’Écriture. Notamment quand Jaïrus demanda à Jésus de redonner vie à sa petite fille (Mc 5:22-43) ou alors qu'un autre père de famille demanda à Jésus d'expulser un démon de son fils (Mc 9:17-27),

Et combien plus encore Jésus devait être désireux de libérer les enfants d'une plus mauvaise captivité, celle du péché originel et leur redonner vie par l’accès à la vie éternelle, en réponse à la foi de leurs parents et de l’ensemble de la communauté chrétienne toute entière.

L'Église catholique n’omet pas d’enseigner également que les parents des enfants baptisés doivent pourvoir un environnement de foi qui préparera l'enfant à faire un engagement personnel à Jésus une fois le temps venu.

Coucou Ben Joseph !

Ici il a cessé de pleuvoir mais le soleil n'est pas encore revenu,

Il va peut-être venir de chez toi jusqu'ici

paul et pièrre dit:

Citation:

bonjour benjoseph donc tu pense q"un catholique baptiser en tant qu'enfant ne peux pas naitre d'en haut ? et qu'il doive obligatoirement se refaire baptiser ?

Bonjour paul et pièrre
Oui, une fois de plus je le pense.
Pourquoi inverser l'ordre que le Seigneur a donné: Naître d'en haut et se faire baptiser ensuite.
Parce que le baptême d'enfant n'est pas scripturaire.
Demande à l'apôtre Paul, il te le confirmera.

Et le "Didaché" écrit vers la fin du 1er siècle au chapitre 7, dit:

1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive (courante).
2. - Mais, si tu n'as pas d'eau vive, baptise dans une autre eau; si tu ne peux pas (baptiser) dans l'eau froide, que ce soit dans l'eau chaude. Si tu n'as ni l'une ni l'autre (en quantité suffisante), verse trois fois de l'eau sur la tête au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit.
3. - Avant le baptême, que celui qui administre le baptême et celui qui le reçoit se préparent par le jeûne et, si d'autres personnes le peuvent (qu'elles fassent de même); en tous cas tu commanderas à celui qui va être baptisé de jeûner un ou deux jours auparavant.

Penses-tu qu'ils aient demandé cela pour les bébés?

Citation:

si cela est une affaire d'homme , mais alors dis moi quel église qu'elle groupe est le plus parfait ?

En effet tu fais bien de dire: "si cela est une affaire d'homme"; oui c'est devenu au fil des siècles, plus une affaire d'hommes. Paul, Pierre et Jean ont assez donnés d'avertissement pour que l'Eglise ne dévie pas et ne se laisse pas gagner par des fausses doctrines comme chez les Colossiens sur le gnosticisme, les Galates qui allaient suivre un "autre Evangile", glissant vers un légalisme.
Il n'y a pas d'Eglise parfaite sur terre à cause de l'ivraie. Mais ne pense pas que celle de Rome soit parfaite, loin s'en faut, surtout après la fin du 2ème et au 3ème siècle.

benjoseph
je ne crois pas que l'église de rome est parfaite , je crois que nous devons soumission non a un homme mais a DIEU ;
je te remercie pour tes éclaircissement , je vois sur le cite deux personnes avec un enseignement différent , difficil pour le commun des mortel de s'y retrouver que l'ESPRIT SAINT nous conduisent dans la vérité tout entière .
par expérience autour de moi j'ai et je cotoie beaucoups de catholique ma famille l'est mais beaucoup vivent comme s'ils n'avait jamais été baptisé , a la manière des paiens .
mais certains cherche DIEU .
DIEU te bénisse .

Julienne dit:
La Bible dit-elle que les enfants et que les jeunes peuvent être baptisés ? Il y a quelles bonnes indications. Lydie fut baptisée « avec toute sa famille » (Ac 16:15).
Le texte ne le dit pas.

L'expression «avec toute sa famille» dans l'usage juif, signifie l'inclusion non pas seulement des enfants mais aussi des serviteurs et servantes.

Tu dis:

Citation:

Dans les années 252 ap JC, le concile Oecuménique de Carthage débattait non pas de ce que les enfants ne doivent pas être baptisés, mais qu'il soit attendu au huitième jour après la naissance pour donner le baptême, comme pour la circoncision des juifs. Il n'y avait aucune consigne dans l'ancienne Église condamnant le baptême d'enfant, ce qui montre que c'était une pratique courante.

L’hérésie de cette coutume était déjà bien avancée dans l’Eglise à ce que je vois!

Tu dis:

Citation:

Autres éminents dirigeants dans l'Église primitive témoignant de la pratique de l'Église du baptême d'enfant sont : Polycarpe de Smyrne (157/8 ap JC), Justin Martyr (mort en 165 ap JC), Cyprien de Carthage (c.249 ap JC), et Hippolyte de Rome (170-236 ap JC), Irénée de Lyon (120-202 ap JC). St. Augustin de Hippone au 4è siècle mit l’accent fortement sur la nécessité du baptême pour effacer (enlever) «le péché originel» - le péché de nos premiers parents, dont nous tous avions hérité. Le 16ème Synode de Carthage (418 ap JC) condamna même ceux qui refusèrent le baptême aux nouveau-nés.

Polycarpe, ça m'étonnerait; il était le disciple de Jean, si j'ai bonne mémoire!


Tu dis:

Citation:

La question la plus communément posée sur le baptême des enfants s’articule autour de : «Comment la foi d'un parent ou d’un tuteur peut-elle se substituer à la Foi d'un enfant ? » Jésus n’a pas omis de répondre à cette question dans divers passages de l’Écriture. Notamment quand Jaïrus demanda à Jésus de redonner vie à sa petite fille (Mc 5:22-43) ou alors qu'un autre père de famille demanda à Jésus d'expulser un démon de son fils (Mc 9:17-27),

Quel rapport avec le baptême?


Tu dis:

Citation:

Et combien plus encore Jésus devait être désireux de libérer les enfants d'une plus mauvaise captivité, celle du péché originel et leur redonner vie par l’accès à la vie éternelle, en réponse à la foi de leurs parents et de l’ensemble de la communauté chrétienne toute entière. L'Église catholique n’omet pas d’enseigner également que les parents des enfants baptisés doivent pourvoir un environnement de foi qui préparera l'enfant à faire un engagement personnel à Jésus une fois le temps venu.

On voit le résultat: déchristianisation

L’Ecriture nous révèle la pensée du Seigneur.
L’Ecriture ne s’interprète pas de plusieurs manières.
Il y a des « opinions » différentes au sujet du baptême au sein de la chrétienté : les uns enseignent et pratiquent « l’aspersion du nourrisson ; les autres « l’immersion du croyant ».
Ils ne peuvent avoir raison les uns et les autres,

CAR L’ECRITURE NE PEUT S’INTERPRETER DE DEUX FACON DIFFERENTES.

L’Ecriture ne se contredit jamais
Il est écrit :
Celui qui aura cru ET qui aura été baptisé sera sauvé. Mc.16 :16
Ils crurent ET ils furent baptisés. Ac.1 :8
Quand ils eurent cru … tant les hommes que les femmes furent baptisés. Ac.8 :12
Nous avons été ensevelis avec Lui par le baptême. Ro.6 :4 ; Col.2 :12

Si nous appliquons le baptême d’eau à des personnes « inconverties », à des » nourrissons » ou encore si nous ne le pratiquons pas par immersion totale (sauf manque d’eau suffisante), nous nous mettons en contradiction évidente avec la Parole de Dieu.

N’essayons pas de faire dire à l’Ecriture ce qu’elle ne dit pas.

Je répète, que dit l’Ecriture ?

1) Dans les Evangiles : le baptême est institué
2) Dans les Actes : le baptême est pratiqué
3) Dans les Epîtres : le baptême est expliqué

1 – Responsabilité des serviteurs.
Après la résurrection, Jésus dit aux disciples : Toute autorité m’a été donnée dans le ciel et sur la terre. Allez donc, et faites des disciples de toutes nations, les baptisant pour le nom du Père et du Fils et du Saint-Esprit, leur enseignant à garder toutes les choses que je vous ai commandées. Et voici, moi je suis avec vous toujours les jours jusqu’à la consommation du siècle. Mat.28 :16, 18-20

Ce qui veut dire pour les disciples : Faites des disciples, baptisez-les, enseignez-les.
Matthieu nous montre quels sont les devoirs des serviteurs du Seigneur,
Marc nous fait connaître quel est le précieux privilège de celui qui a cru ; c’est de confesser devant tous, le beau nom de Jésus dans les eaux du baptême.

Si quelqu’un confesse avoir cru au Seigneur Jésus et refuse d’être baptisé, c’est-à-dire : plongé, immergé dans l’eau, on pourrait mettre sa parole en doute.
Or il est écrit : Rom. 10 :9-14
Si tu confesses de ta bouche le Seigneur Jésus[/b[b]], et si tu crois dans ton coeur que Dieu l`a ressuscité des morts, tu seras sauvé. 10 Car c`est en croyant du coeur qu`on parvient à la justice, et c`est en confessant de la bouche qu`on parvient au salut, selon ce que dit l`Écriture:
11 Quiconque croit en lui ne sera point confus.
12 Il n`y a aucune différence, en effet, entre le Juif et le Grec, puisqu`ils ont tous un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l`invoquent.
Car quiconque invoquera le nom du Seigneur sera sauvé.
14 Comment donc invoqueront-ils celui en qui ils n`ont pas cru? Et comment croiront-ils en celui dont ils n`ont pas entendu parler? Et comment en entendront-ils parler, s`il n`y a personne qui prêche?


Il faut aussi souligner que le baptême est un devoir pour celui qui a cru, il n’est pas parlé de baptême pour celui qui n’a pas cru. Le Seigneur a bien dit : Celui qui n’aura pas cru sera condamné.
Tout baptême appliqué à un nourrisson se trouve donc exclu d’emblée devenu adulte.

2 – Le baptême pratiqué dans les Actes des Apôtres.

A) Chacun est baptisé sur sa profession de foi individuelle et non collective

Actes 2 :38-41 - 38 Pierre leur dit: Repentez-vous, et que chacun de vous soit baptisé au nom de Jésus Christ, pour le pardon de vos péchés; et vous recevrez le don du Saint Esprit.
39 Car la promesse est pour vous, pour vos enfants, et pour tous ceux qui sont au loin, en aussi grand nombre que le Seigneur notre Dieu les appellera.
40 Et, par plusieurs autres paroles, il les conjurait et les exhortait, disant: Sauvez-vous de cette génération perverse.
41 Ceux qui acceptèrent sa parole furent baptisés; et, en ce jour-là, le nombre des disciples s`augmenta d`environ trois mille âmes.

Pas de nourrissons, mais des disciples

La Parole est prêchée
La parole est reçue
Seuls ceux qui ont reçu la Parole sont baptisés.
Ils doivent donc nécessairement être en état de déclarer leur foi avant de recevoir le baptême.
Ceci élimine d’office le baptême de nourrissons

B – Hommes et femmes ayant cru sont baptisés

Actes 8 :5-16 5 Philippe, étant descendu dans la ville de Samarie, y prêcha le Christ. …
12 Mais, quand ils eurent cru à Philippe, qui leur annonçait la bonne nouvelle du royaume de Dieu et du nom de Jésus Christ, hommes et femmes se firent baptiser.
...
15 Ceux-ci, arrivés chez les Samaritains, prièrent pour eux, afin qu`ils reçussent le Saint Esprit.
16 Car il n`était encore descendu sur aucun d`eux; ils avaient seulement été baptisés au nom du Seigneur Jésus.

Ici, aucune mention de nourrissons ou de petits enfants. Luc, le médecin bien-aimé, conduit par l’Esprit pour écrire le livre des Actes n’aurait pas manqué de les mentionner ici si cela avait été la pensée du Seigneur que l’on baptise les petits enfants.
Or il n’en est rien.

Le privilège du baptême appartient aux hommes et aux femmes qui ont cru.
Les enfants ne sont jamais mentionnés lorsqu’il est question de baptême.

Actes 16 : 29-34 Alors le geôlier, ayant demandé de la lumière, entra précipitamment, et se jeta tout tremblant aux pieds de Paul et de Silas;
30 il les fit sortir, et dit: Seigneurs, que faut-il que je fasse pour être sauvé?
31 Paul et Silas répondirent: Crois au Seigneur Jésus, et tu seras sauvé, toi et ta famille.
32 Et ils lui annoncèrent la parole du Seigneur, ainsi qu`à tous ceux qui étaient dans sa maison.
33 Il les prit avec lui, à cette heure même de la nuit, il lava leurs plaies, et aussitôt il fut baptisé, lui et tous les siens.
34 Les ayant conduits dans son logement, il leur servit à manger, et il se réjouit avec toute sa famille de ce qu`il avait cru en Dieu.

Ben Joseph tu défends, ton point de vue en te basant sur les Ecritures seules selon ce que je m'aperçois. Je le comprends ainsi.

Moi je donne le point de vue de l'Eglise Catholique en disant que les Ecritures, la Tradition et Le Magisère de l'Eglise sont inséparables voir autre fil, Marie la Bienheureuse :


Pourquoi baptiser les petits enfants ? ils choisiront plus tard !
Faut il être conscient du sacrement pour recevoir le baptême ? N’est ce pas porter atteinte à la liberté de l’enfant que de demander pour lui le baptême ? De risquer que dès l’âge adulte, il se fasse « débaptiser » si il n’adhère plus à la foi catholique ? Autant de questions qui se posent pour beaucoup aujourd’hui face au baptême des petits enfants.
"Laissez les petits enfants venir à moi, dit le Christ, ne les empêchez pas, car c’est à leur pareils qu’appartient le Royaume de Dieu" (Marc 10,14). Ce passage de l’Evangile (qui figurait probablement dans les premières formules du baptême), montre combien les petits enfants -à qui appartient le Royaume des Cieux- sont les plus aptes à recevoir le baptême, cette nouvelle naissance, l’entrée dans le Royaume des Cieux. Tout comme son Seigneur, l’Eglise accueille ainsi les tout petits et demande aux parents de faire baptiser leurs enfants "dans les premières semaines" ou les premiers mois. De fait, dès les premiers temps de l’Eglise ont lieu des baptêmes d’enfants. Ils font très vite partie de la Tradition de l’Eglise.


Mais pourquoi un tel désir de l’Eglise ?

Baptiser un petit enfant c’est d’abord manifester l’amour prévenant de Dieu pour tout homme quel qu’il soit. Dieu n’attend pas en effet que l’homme ait quelque mérite pour l’aimer gratuitement. Le nouveau-né ne peut pas étaler ses qualités, sa foi, ou ses bonnes actions... Il est accueilli comme enfant de Dieu seulement par la grâce et à cause de l’amour premier de Dieu, son Créateur. C’est pourquoi rien ne manifeste mieux la gratuité du salut que le baptême des tout-petits. Le pape Jean-Paul II le rappelle ainsi :

"Le baptême des petits enfants révèle l’amour universel de Dieu. L’Eglise confesse en effet que Dieu aime tous les hommes, quel que soit leur âge (...) Elle proclame en outre que l’amour de Dieu est un amour prévenant et gratuit : le Seigneur aime l’homme avant même que celui-ci n’ait conscience de cet amour, un peu comme il en est pour les parents à l’égard de l’enfant qu’ils mettent au monde. Tout être humain a de la valeur, avant même d’avoir accompli quoi que ce soit, parce qu’il est une personne, appelée par Dieu au Royaume de son Fils.

Il n’y a pas plus de mérite à être baptisé à tel âge plutôt qu’à tel autre et contrairement à ce que l’on entend dire parfois, il n’y a pas "plus de mérite" à être baptisé à l’âge adulte. Le baptême n’est pas une question de mérite mais de grâce. Or cette grâce de Dieu est magnifiquement manifestée dans le baptême des tout-petits.

Pour un certain nombre de personnes aujourd’hui, baptiser un enfant bébé, c’est porter atteinte à sa liberté. Mieux vaudrait, dit-on, ne donner le sacrement qu’à l’âge où l’engagement libre et conscient est devenu possible. Pour éviter en particulier que des chrétiens baptisés en bas âge deviennent infidèles par la suite aux promesses de leur baptême. Certains parents préfèrent ainsi laisser le choix à leur enfant.


D’autres disent que baptiser un enfant n’est pas une atteinte à sa liberté, pas plus que lui donner naissance humaine et l’éduquer a ses valeurs.


Alors que répondre à cela ?

D’une part, la liberté n’est pas l’absence de tout conditionnement. Il faut certaines conditions -mises en place par les choix que les parents font pendant un temps pour leur enfant- pour que celui-ci forge sa personnalité et puisse faire l’exercice de sa liberté.
Mais surtout loin de brimer la liberté, le baptême est considéré dans l’Eglise comme la source de toute liberté véritable. Dans la Bible, cette vérité fondamentale est illustrée par la traversée de la Mer Rouge et la libération du peuple d’Israël qui annonce la libération opérée par le baptême Tant que l’on n’est pas baptisé, on demeure captif du péché et de Satan comme les Hébreux étaient captifs de Pharaon avant de franchir la mer Rouge. L’entrée dans la vie chrétienne loin d’être une contrainte, est l’accès à la "sainte liberté des enfants de Dieu" (cf. Romains 8 St Paul rappelle ainsi que "C’est pour que nous soyons libres que le Christ nous a libérés" (Galates 5,1).

Les petits enfants, autant que tous les hommes, ont besoin de recevoir le baptême pour être sauvés car en tant qu’être humains, ils sont marqués par le péché originel. "Naissant avec une nature humaine [...] entachée par le péché originel, les enfants eux aussi ont besoin de la nouvelle naissance dans le Baptême afin d’être libérés du pouvoir des ténèbres et d’être transférés dans le domaine de la liberté des enfants de Dieu, à laquelle tous les hommes sont appelés.

L’Eglise s’appuie aussi sur ces paroles du Seigneur « "Nul s’il ne renaît de l’eau et de l’Esprit ne peut entrer dans le Royaume de Dieu" (Jn 3,5) pour affirmer que les petits enfants ne doivent pas être privés du baptême. Ces paroles ont en effet une forme si générale et si absolue que l’Eglise les a retenues pour établir la nécessité du baptême en particulier pour les petits enfants : pour eux aussi, ce sacrement est l’entrée dans le Peuple de Dieu et la porte du salut personnel. Ainsi l’Eglise montre qu’elle ne connaît pas d’autre moyen que le baptême pour assurer aux petits enfants l’entrée dans la béatitude éternelle ; c’est pourquoi elle se garde de négliger la mission qu’elle a reçue du Seigneur de faire ’renaître de l’eau et de l’Esprit’ tous ceux qui peuvent être baptisés.

En conséquence elle est pleine d’assurance pour le salut des enfants baptisés, morts en bas âge. Quant aux petits enfants décédés sans avoir reçu le baptême, l’Eglise les confie à la miséricorde infinie de Dieu.


C’est pourquoi si on considère que le baptême est le fondement de l’existence chrétienne pourquoi tarder à entrer dans cette existence et priver l’enfant de cette vie chrétienne avant qu’il ait l’âge de choisir ?



Pour information : tout enfant peut être baptisé même si ses parents ne sont pas baptisés. Il faut juste que l’un des deux parents au moins (ou les personnes qui tiennent lieu de parents) soit d’accord. Dans le cas de parents non baptisés ou qui n’ont pas la foi, l’Eglise demande qu’ils choisissent un parrain ou une marraine "qui soit catholique, confirmé, qui ait déjà reçu l’Eucharistie et qui mène une vie cohérente avec la foi et avec la fonction qu’il va assumer". D’autre part il faut aussi qu’il y ait un espoir fondé estimé par le pasteur (curé, aumônier...) que l’enfant soit éduqué dans la religion catholique.

Je parle ici dans un esprit de dialogue et dans le respect de la foi des autres forumeurs, je donne la position de l'Eglise Catholique, pour moi l'Eglise est mon phare et je crois en ce qu'elle me propose et m'enseigne, je crois en Le Magistère de l'Eglise.

Fraternellement.

Source : © Catholique.org 2009 -