cela me rappelle le mien !

bonjour
un seul DIEU , un seul SEIGNEUR , une seul foi , un seul baptême .
nous le reconnaissons tous .
alors pourquoi les évangéliques rebaptise les catholiques ?

Bonjour,

Actes des Apôtres 18.8 :
Cependant Crispus, le chef de la synagogue, crut au Seigneur avec toute sa famille. Et plusieurs Corinthiens, qui avaient entendu Paul, crurent aussi, et furent baptisés

Matthieu 11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Matthieu 19.14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 21.16 Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? Oui, leur répondit Jésus. N'avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?

Marc 10.14 Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.

Ont remarque que Jésus parles des enfants ( à la mamelle, donc des bébés ) qui devancerons d'autres au Royaume des Cieux, pourquoi ne pas croire au Baptême catholique ?

Suite ...
Bonjour à tous

Renouveau spirituel – Préparation au Royaume de Dieu

Malachie un prophète qui annonce le Messie :
Malachie 3 :1 ; 4 :5 – « Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées. … Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d`interdit. ...
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d`interdit ».

Jésus dit : Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu`à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s`en s`emparent.
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu`à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c`est lui qui est l`Élie qui devait venir.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende . Matth. 11 :13-15
Donc les personnes REPENTANTES étaient baptisées pour montrer publiquement leur acte de repentance et de conversion.
Conversion = Fait qu’ils se détournaient de leur péché. Conversion signifie aussi changer de direction ; comme pour le ski de fond : conversion = faire demi tour.


Quand il baptisait, Jean disait fortement : Repentez-vous car le royaume des cieux est proche Matth.3 :2.
Matth. 3 :8 – « Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Moi, je vous baptise d`eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s`éteint point ».

Nous avons tous que Jean baptisait dans le Jourdain où l’eau était profonde : Jean 3 :23 – « Jean aussi baptisait à Énon, près de Salim, parce qu`il y avait là beaucoup d`eau; et on y venait pour être baptisé ».

Les baptêmes pratiqués avant la Pentecôte étaient des baptêmes de repentance.

Voir le cas des disciples de Jean à Ephèse dans Ac.19 :1-7
Le baptême que Jésus recommanda à ses disciples est devenu différent.
Jésus, en les quittant, leur recommanda de faire du baptême le signe de l’œuvre salvatrice opérée en eux et de leur appartenance au Dieu qu’il était venu révéler : Père, Fils et Saint-Esprit :

Matthieu28 :19,20 - Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu`à la fin du monde.

C’est pourquoi, dès la naissance de l’Eglise à la Pentecôte, les apôtres administrèrent le baptême : Ac.2 :38-42 ; 8 :12,38 ; 9 :18 ; 10 :48 ; 1 Cor.1 :14, 16 etc.

Le baptême exprime une mort et une résurrection, l’ensevelissement du pécheur crucifié avec Christ et la naissance de l’homme régénéré, nouveau, né d’en haut, selon Jean 3 :3.

Le baptisé indique une rupture avec le passé et l’entrée dans la sphère nouvelle de la foi et de la vie en Christ : « … ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes ressuscités en Lui et avec Lui par la foi en la puissance de Dieu … il vous a rendus à la vie avec Lui ». Col.2 :12-13.

« C’est en sa mort que vous avez été baptisés … ensevelis avec Lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité … nous marchions en nouveauté de vie » Rom.6 :3-5
« Vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ » Gal.3 :27.
Il est évident que la mort et la résurrection avec le Christ, la nouvelle naissance, la réception de la nouvelle nature qui permet une vie produite en nous par le baptême du Saint-Esprit.

Je t e répondrai Nicodème dès que possible à tes versets et ta réflexion.

Bonne journée

bonjour a tous
pardonnez moi mais sommes nous encore des siècles en arrière au guerre de religions .
les scribes et les pharisiens étaient des gens les plus instruit du judaïsme et tenaient la religion pour sacré pourtant JÉSUS les condamnaient .
la lettre tu mais l'esprit vivifie .
j'ai pour répondre a ben joseph sur une partis de mon parcourt
j'ai été élevé dans la religion catholique car mes parents l'on été et le sont encore ainsi que mon épouse , ils ne vont pas a la messe mais prie tous les jours .
baptiser et confirmé .
la foi en DIEU je l'ai dés mon enfance .
mais j'avait besoin de mieux le connaitre , la bible je ne la connaissait pas et ait été sollicité par ceux qui passe de porte en porte pour vous en proposer l'étude .
6 mois d'étude 1 jour par semaine avec les témoins de Jéhovah .
je fut ensuite contacter par les évangéliques ;
rebaptiser par les évangélique ( je pense aujourd'hui que cela était inutile ) par ce que pour eux c'est le baptême d'eau adulte par immersion ( et s'il n'y a pas de piscine mais seulement une bouteille d'eau ) qui compte , et vous êtes toujours plus ou moins influencer par le milieux ou vous êtes , alors que le baptême adulte ou enfant est fait une seul foi << au non du PÈRE du FILS et du SAINT ESPRIT >> ce qui est poser une foi ne dois plus l'etre une seconde foi , ce que les évangéliques sous entendent c'est que tous les catholique seraient perdu et n'entrent pas dans la vie éternel , le baptême d'un enfant est demander par la famille qui s'engage et l'enfant est éduquer dans la foi chrétienne jusqu'à sa communion ou c'est lui qui prend l'engagement et ensuite continue son expérience ;
juste avant de me faire rebaptiser par les évangéliques , j'avait le sentiment que je pouvait me lever pour prendre la sainte cène mais je n'ai pas oser , j'aurai du et je ne cométais en cela aucun péché puisque déjà baptiser avec la présence du SAINT ESPRIT .
il est tant de cesser les guerre de religion et de se reconnaitre entre frère et soeur c'est en Christ que nous sommes baptiser les un et les autres .
il est tant d'agir pour qu'un protestant puisse prendre eucharistie et un catholique la sainte scène , nous avons tous par aux même pain mais ne mangeons pas a la même table .
je pose la question aux évangéliques a qu'elle table communie vos frères catholique ?,
et a quel pain ont ils part ?
selon vous avons nous même héritage ?
je vous respecte les uns et les autres et vous aime les uns et les autres car pour moi nous sommes a la meme table , mangeons le meme pain , buvons a la meme coupe et avons meme héritage .
le reste n'est que conflit théologique et prosélytisme ;
si je suis un peu dure avec les évangéliques c'est que j'y ai trouvé tous et n'importe quoi et aujourd'hui le perler en langue est fortement discuté et je suis rester attaché au valeur qui on fait le catholicisme dommage que la réintégration des fondamentalistes remettent un peu en cause Vatican II .
aprés mon passage chez les évangélique , j'ai fait 2 ans d'étude avec les témoins de Jéhovah qui devait me mener au baptême et a la prédication public que j'ai refuser parce que je ne pouvait pas enseigner quelque chose d'on je n'était pas convaincu je ne désirai ni tromper DIEU ni les gens , j'ai découvert les erreur petit a petit .
les tj m'ont proposer le baptême ,mais avant il y eu un temps de prière
et ma réponse fut << j'ai déja été baptiser au non du PERE du FILS et du SAINT ESPRIT que voulez vous y rajouter , il n'y a rien a rajouter , je ne vois pas pourquoi je devrai refaire le baptème >>
et notre liaison a cesser mais quand ils vienne , je discutent avec eux , il y a aussi de braves gens parmi eux dommage qu'ils sont endoctriner .

Et je me permettrais encore d'ajouter ceci pour compléter:
Or le Sauveur seul peut donner à de pauvres pécheurs, qui sont "par nature enfants de colère," (Ephésiens 2.3) le pouvoir de devenir des enfants de Dieu.

seul il peut les enrichir de toutes les dispositions morales que suppose ce beau titre. C'est là l'œuvre de Dieu, l'effet et la preuve de son amour immense. (1Jean 3.1)

Le verset suivant nous apprend comment s'opère cette transformation morale.

1.13 lesquels ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
L'apôtre exprime tout d'abord avec insistance la pensée qu'aucune filiation humaine, aucun effort de la nature corrompue de l'homme ou même de sa volonté ne peut engendrer des enfants de Dieu. "Ce qui est né de la chair est chair." (Jean 3.6)

Pour devenir enfant de Dieu, il faut être né (grec engendré) de Dieu.

Ce n'est point là seulement une image, ces termes caractérisent dans toute sa réalité la transformation morale que l'Ecriture appelle régénération, nouvelle naissance, création nouvelle, et que Dieu lui-même opère par la puissance de son Esprit. (Jean 3.5 ; Jacques 1.18 ; 1Pierre 1.23 ; 1Jean 5.1 ; 2Corinthiens 5.17)

donc selon vous les pères de l'église de laquel vous etes partis , étaient dans l'erreure .
donc Luther qui approuvait le baptème d'enfant était dans l'erreur .
thérèse de lisieux , thérèse d'avila , thomas d'acquin ,françois d'assise , ext ext tous étaient dans l'erreur .
alors tous ces gens ne seraient pas passer par la nouvelle naissance meme pas Luther .
en fait il n'y as de place dans le paradis que pour vous ?

paul et pièrre dit:

Citation:

donc selon vous les pères de l'église de laquel vous etes partis , étaient dans l'erreure . donc Luther qui approuvait le baptème d'enfant était dans l'erreur.

Bonsoir
1) A partir du 2ème siècle, les Eglises d'Occident et d'Orient amorçaient déjà des déviations doctrinales, à cause des faux docteurs. qui bien souvent étaient des évêques.

Paul et Pierre dans leurs épîtres, ont avertis que des loups s'introduiraient dans la bergerie avec leurs hérésies après leur départ. Ce qui n'a pas manqué d'arriver après leur mort, surtout à partir de la fin de 3ème génération. L'Eglise de Rome en est est un bel exemple avec sa primauté imposée aux autres Eglises

2) Oui concernant le baptême d'enfants, Luther était dans l'erreur.

Citation:

thérèse de lisieux , thérèse d'avila , thomas d'acquin ,françois d'assise , ext ext tous étaient dans l'erreur . alors tous ces gens ne seraient pas passer par la nouvelle naissance meme pas Luther . en fait il n'y as de place dans le paradis que pour vous ?

3) A mon avis oui.
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus!
Il y a de la place pour le paradis comme tu dis, que pour ceux qui sont nés d'en haut. Ce n'est pas moi qui le dit mais le Seigneur lui-même: IL FAUT QUE VOUS NAISSIEZ DE NOUVEAU. Ce commandement est exigé par Dieu et non par les hommes; les hommes qui ont tout compliqué et tordu le message de Sa Parole.

La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère?

a voté

cela me rappelle le mien !

bonjour
un seul DIEU , un seul SEIGNEUR , une seul foi , un seul baptême .
nous le reconnaissons tous .
alors pourquoi les évangéliques rebaptise les catholiques ?

Bonjour,

Actes des Apôtres 18.8 :
Cependant Crispus, le chef de la synagogue, crut au Seigneur avec toute sa famille. Et plusieurs Corinthiens, qui avaient entendu Paul, crurent aussi, et furent baptisés

Matthieu 11.25 En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit: Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.

Matthieu 19.14 Et Jésus dit: Laissez les petits enfants, et ne les empêchez pas de venir à moi; car le royaume des cieux est pour ceux qui leur ressemblent.

Matthieu 21.16 Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? Oui, leur répondit Jésus. N'avez-vous jamais lu ces paroles: Tu as tiré des louanges de la bouche des enfants et de ceux qui sont à la mamelle?

Marc 10.14 Jésus, voyant cela, fut indigné, et leur dit: Laissez venir à moi les petits enfants, et ne les en empêchez pas; car le royaume de Dieu est pour ceux qui leur ressemblent.

Ont remarque que Jésus parles des enfants ( à la mamelle, donc des bébés ) qui devancerons d'autres au Royaume des Cieux, pourquoi ne pas croire au Baptême catholique ?

Suite ...
Bonjour à tous

Renouveau spirituel – Préparation au Royaume de Dieu

Malachie un prophète qui annonce le Messie :
Malachie 3 :1 ; 4 :5 – « Voici, j`enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l`alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l`Éternel des armées. … Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d`interdit. ...
Voici, je vous enverrai Élie, le prophète, Avant que le jour de l`Éternel arrive, Ce jour grand et redoutable.
Il ramènera le coeur des pères à leurs enfants, Et le coeur des enfants à leurs pères, De peur que je ne vienne frapper le pays d`interdit ».

Jésus dit : Depuis le temps de Jean Baptiste jusqu`à présent, le royaume des cieux est forcé, et ce sont les violents qui s`en s`emparent.
Car tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu`à Jean; et, si vous voulez le comprendre, c`est lui qui est l`Élie qui devait venir.
Que celui qui a des oreilles pour entendre entende . Matth. 11 :13-15
Donc les personnes REPENTANTES étaient baptisées pour montrer publiquement leur acte de repentance et de conversion.
Conversion = Fait qu’ils se détournaient de leur péché. Conversion signifie aussi changer de direction ; comme pour le ski de fond : conversion = faire demi tour.


Quand il baptisait, Jean disait fortement : Repentez-vous car le royaume des cieux est proche Matth.3 :2.
Matth. 3 :8 – « Produisez donc du fruit digne de la repentance, et ne prétendez pas dire en vous-mêmes: Nous avons Abraham pour père! Car je vous déclare que de ces pierres-ci Dieu peut susciter des enfants à Abraham.
Déjà la cognée est mise à la racine des arbres: tout arbre donc qui ne produit pas de bons fruits sera coupé et jeté au feu.
Moi, je vous baptise d`eau, pour vous amener à la repentance; mais celui qui vient après moi est plus puissant que moi, et je ne suis pas digne de porter ses souliers. Lui, il vous baptisera du Saint Esprit et de feu.
Il a son van à la main; il nettoiera son aire, et il amassera son blé dans le grenier, mais il brûlera la paille dans un feu qui ne s`éteint point ».

Nous avons tous que Jean baptisait dans le Jourdain où l’eau était profonde : Jean 3 :23 – « Jean aussi baptisait à Énon, près de Salim, parce qu`il y avait là beaucoup d`eau; et on y venait pour être baptisé ».

Les baptêmes pratiqués avant la Pentecôte étaient des baptêmes de repentance.

Voir le cas des disciples de Jean à Ephèse dans Ac.19 :1-7
Le baptême que Jésus recommanda à ses disciples est devenu différent.
Jésus, en les quittant, leur recommanda de faire du baptême le signe de l’œuvre salvatrice opérée en eux et de leur appartenance au Dieu qu’il était venu révéler : Père, Fils et Saint-Esprit :

Matthieu28 :19,20 - Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit, et enseignez-leur à observer tout ce que je vous ai prescrit. Et voici, je suis avec vous tous les jours, jusqu`à la fin du monde.

C’est pourquoi, dès la naissance de l’Eglise à la Pentecôte, les apôtres administrèrent le baptême : Ac.2 :38-42 ; 8 :12,38 ; 9 :18 ; 10 :48 ; 1 Cor.1 :14, 16 etc.

Le baptême exprime une mort et une résurrection, l’ensevelissement du pécheur crucifié avec Christ et la naissance de l’homme régénéré, nouveau, né d’en haut, selon Jean 3 :3.

Le baptisé indique une rupture avec le passé et l’entrée dans la sphère nouvelle de la foi et de la vie en Christ : « … ensevelis avec lui par le baptême, vous êtes ressuscités en Lui et avec Lui par la foi en la puissance de Dieu … il vous a rendus à la vie avec Lui ». Col.2 :12-13.

« C’est en sa mort que vous avez été baptisés … ensevelis avec Lui par le baptême en sa mort, afin que, comme Christ est ressuscité … nous marchions en nouveauté de vie » Rom.6 :3-5
« Vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ » Gal.3 :27.
Il est évident que la mort et la résurrection avec le Christ, la nouvelle naissance, la réception de la nouvelle nature qui permet une vie produite en nous par le baptême du Saint-Esprit.

Je t e répondrai Nicodème dès que possible à tes versets et ta réflexion.

Bonne journée

bonjour a tous
pardonnez moi mais sommes nous encore des siècles en arrière au guerre de religions .
les scribes et les pharisiens étaient des gens les plus instruit du judaïsme et tenaient la religion pour sacré pourtant JÉSUS les condamnaient .
la lettre tu mais l'esprit vivifie .
j'ai pour répondre a ben joseph sur une partis de mon parcourt
j'ai été élevé dans la religion catholique car mes parents l'on été et le sont encore ainsi que mon épouse , ils ne vont pas a la messe mais prie tous les jours .
baptiser et confirmé .
la foi en DIEU je l'ai dés mon enfance .
mais j'avait besoin de mieux le connaitre , la bible je ne la connaissait pas et ait été sollicité par ceux qui passe de porte en porte pour vous en proposer l'étude .
6 mois d'étude 1 jour par semaine avec les témoins de Jéhovah .
je fut ensuite contacter par les évangéliques ;
rebaptiser par les évangélique ( je pense aujourd'hui que cela était inutile ) par ce que pour eux c'est le baptême d'eau adulte par immersion ( et s'il n'y a pas de piscine mais seulement une bouteille d'eau ) qui compte , et vous êtes toujours plus ou moins influencer par le milieux ou vous êtes , alors que le baptême adulte ou enfant est fait une seul foi << au non du PÈRE du FILS et du SAINT ESPRIT >> ce qui est poser une foi ne dois plus l'etre une seconde foi , ce que les évangéliques sous entendent c'est que tous les catholique seraient perdu et n'entrent pas dans la vie éternel , le baptême d'un enfant est demander par la famille qui s'engage et l'enfant est éduquer dans la foi chrétienne jusqu'à sa communion ou c'est lui qui prend l'engagement et ensuite continue son expérience ;
juste avant de me faire rebaptiser par les évangéliques , j'avait le sentiment que je pouvait me lever pour prendre la sainte cène mais je n'ai pas oser , j'aurai du et je ne cométais en cela aucun péché puisque déjà baptiser avec la présence du SAINT ESPRIT .
il est tant de cesser les guerre de religion et de se reconnaitre entre frère et soeur c'est en Christ que nous sommes baptiser les un et les autres .
il est tant d'agir pour qu'un protestant puisse prendre eucharistie et un catholique la sainte scène , nous avons tous par aux même pain mais ne mangeons pas a la même table .
je pose la question aux évangéliques a qu'elle table communie vos frères catholique ?,
et a quel pain ont ils part ?
selon vous avons nous même héritage ?
je vous respecte les uns et les autres et vous aime les uns et les autres car pour moi nous sommes a la meme table , mangeons le meme pain , buvons a la meme coupe et avons meme héritage .
le reste n'est que conflit théologique et prosélytisme ;
si je suis un peu dure avec les évangéliques c'est que j'y ai trouvé tous et n'importe quoi et aujourd'hui le perler en langue est fortement discuté et je suis rester attaché au valeur qui on fait le catholicisme dommage que la réintégration des fondamentalistes remettent un peu en cause Vatican II .
aprés mon passage chez les évangélique , j'ai fait 2 ans d'étude avec les témoins de Jéhovah qui devait me mener au baptême et a la prédication public que j'ai refuser parce que je ne pouvait pas enseigner quelque chose d'on je n'était pas convaincu je ne désirai ni tromper DIEU ni les gens , j'ai découvert les erreur petit a petit .
les tj m'ont proposer le baptême ,mais avant il y eu un temps de prière
et ma réponse fut << j'ai déja été baptiser au non du PERE du FILS et du SAINT ESPRIT que voulez vous y rajouter , il n'y a rien a rajouter , je ne vois pas pourquoi je devrai refaire le baptème >>
et notre liaison a cesser mais quand ils vienne , je discutent avec eux , il y a aussi de braves gens parmi eux dommage qu'ils sont endoctriner .

Et je me permettrais encore d'ajouter ceci pour compléter:
Or le Sauveur seul peut donner à de pauvres pécheurs, qui sont "par nature enfants de colère," (Ephésiens 2.3) le pouvoir de devenir des enfants de Dieu.

seul il peut les enrichir de toutes les dispositions morales que suppose ce beau titre. C'est là l'œuvre de Dieu, l'effet et la preuve de son amour immense. (1Jean 3.1)

Le verset suivant nous apprend comment s'opère cette transformation morale.

1.13 lesquels ne sont point nés du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu.
L'apôtre exprime tout d'abord avec insistance la pensée qu'aucune filiation humaine, aucun effort de la nature corrompue de l'homme ou même de sa volonté ne peut engendrer des enfants de Dieu. "Ce qui est né de la chair est chair." (Jean 3.6)

Pour devenir enfant de Dieu, il faut être né (grec engendré) de Dieu.

Ce n'est point là seulement une image, ces termes caractérisent dans toute sa réalité la transformation morale que l'Ecriture appelle régénération, nouvelle naissance, création nouvelle, et que Dieu lui-même opère par la puissance de son Esprit. (Jean 3.5 ; Jacques 1.18 ; 1Pierre 1.23 ; 1Jean 5.1 ; 2Corinthiens 5.17)

donc selon vous les pères de l'église de laquel vous etes partis , étaient dans l'erreure .
donc Luther qui approuvait le baptème d'enfant était dans l'erreur .
thérèse de lisieux , thérèse d'avila , thomas d'acquin ,françois d'assise , ext ext tous étaient dans l'erreur .
alors tous ces gens ne seraient pas passer par la nouvelle naissance meme pas Luther .
en fait il n'y as de place dans le paradis que pour vous ?

paul et pièrre dit:

Citation:

donc selon vous les pères de l'église de laquel vous etes partis , étaient dans l'erreure . donc Luther qui approuvait le baptème d'enfant était dans l'erreur.

Bonsoir
1) A partir du 2ème siècle, les Eglises d'Occident et d'Orient amorçaient déjà des déviations doctrinales, à cause des faux docteurs. qui bien souvent étaient des évêques.

Paul et Pierre dans leurs épîtres, ont avertis que des loups s'introduiraient dans la bergerie avec leurs hérésies après leur départ. Ce qui n'a pas manqué d'arriver après leur mort, surtout à partir de la fin de 3ème génération. L'Eglise de Rome en est est un bel exemple avec sa primauté imposée aux autres Eglises

2) Oui concernant le baptême d'enfants, Luther était dans l'erreur.

Citation:

thérèse de lisieux , thérèse d'avila , thomas d'acquin ,françois d'assise , ext ext tous étaient dans l'erreur . alors tous ces gens ne seraient pas passer par la nouvelle naissance meme pas Luther . en fait il n'y as de place dans le paradis que pour vous ?

3) A mon avis oui.
Il y a beaucoup d'appelés mais peu d'élus!
Il y a de la place pour le paradis comme tu dis, que pour ceux qui sont nés d'en haut. Ce n'est pas moi qui le dit mais le Seigneur lui-même: IL FAUT QUE VOUS NAISSIEZ DE NOUVEAU. Ce commandement est exigé par Dieu et non par les hommes; les hommes qui ont tout compliqué et tordu le message de Sa Parole.

La source fait-elle jaillir par la même ouverture l'eau douce et l'eau amère?

a voté