*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2  Suivant
AuteurMessage
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mar 16 Avr 2013, 7:54 pm

Dans la Bible nous lisons:

(Genèse 2:7) 7 Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière [tirée] du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante [...]

Si l'homme avait une âme ou était-elle avant la création d'Adam?

Pourquoi il est dit qu'Adam "devint" une âme?

Bible Segond 21
© 2007 - Société Biblique de Genève

L'Eternel Dieu façonna l'homme avec la poussière de la terre. Il insuffla un souffle de vie dans ses narines et l'homme devint un être vivant. (Genèse 2:7)
Traduction King James Française
• 2006 - Libre de droit, Bible des Réformateurs
Et le SEIGNEUR Dieu forma l'homme de la poussière du sol, et souffla dans ses narines le souffle de vie; et l'homme devint une âme vivante. (Genèse 2:7)
Bible des Peuples
© 2005 - Editions du Jubilé
Alors Yahvé Dieu forma l’homme ; il n’était que poussière du sol, mais Dieu souffla dans ses narines une haleine de vie, et l’homme fut un être animé, vivant. (Genèse 2:7)
Bible de l'Épée
• 2004 - Libre de droit, Edition TULIPE - Alliance Biblique Marginale
Et l'Éternel Dieu forma l'homme de la poussière de la terre, et souffla dans ses narines un esprit de vie; et l'homme devint une âme vivante (Genèse 2:7)

Ces versets montrent que toutes les traductions sont d'accord pour dire qu'Adam "devient" une âme
Revenir en haut Aller en bas
Cesar
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 7345
Pays : Algerie
R E L I G I O N : Islam

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Lun 29 Avr 2013, 6:07 am

La Bible parle ici de la prédominance de l’Âme sur le corps.Un corps sans âme,équivaut à une télé sans énergie électrique.
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Lun 29 Avr 2013, 6:17 am

Non , la Bible est claire , l'âme c'est la personne l'être ou la vie, sans le corps l'âme n'existe pas car elle est la personne

L’âme mange :
(Lévitique 7:20) 20 “ ‘ Et l’âme qui mange la chair du sacrifice de communion [...]

Et l'âme meurt :

(Lévitique 21:10, 11) [...] . 11 Il ne viendra vers aucune âme morte. Il ne pourra se souiller ni pour son père ni pour sa mère.

Il est difficile de se défaire des pensées inculqué et accepté comme la vérité mais toutes les bibles emploient le mot âme pour désigner la personne ou la vie , l'être mais pas une entité indépendante du corps
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Lun 29 Avr 2013, 6:37 am

Cesar a écrit:
La Bible parle ici de la prédominance de l’Âme sur le corps.Un corps sans âme,équivaut à une télé sans énergie électrique.
un exemple plus explicite que voici ...

un ordinateur qui fonctionne c'est :

1/ la partie physique (écran, processeur, la mémoire ram, l'écran, le clavier la souris le disque dur etc...)
2/ l'énergie électrique pour le faire fonctionner
3/ la partie immatériel ... ce sont les logiciels

il faut les trois pour que ça fonctionne

Revenir en haut Aller en bas
Cesar
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 09/03/2010
Masculin
Messages : 7345
Pays : Algerie
R E L I G I O N : Islam

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Lun 29 Avr 2013, 6:52 am

elle a lieu avant la conception des êtres humains dans le ventre de leur mère. À ce moment-là, l’ensemble des âmes est présenté devant Le Créateur et Lui a fait acte de foi et d’allégeance, attestant qu’Il est le Seigneur et Maître Absolu. La scène est décrite dans s. 7 Al-A’râf , v. 172 :

« Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Et ils répondirent : « Oui, nous en témoignons ! » Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : « Nous avons été pris au dépourvu. » »
Revenir en haut Aller en bas
famine
.
.
avatar

Date d'inscription : 21/04/2013
Masculin
Messages : 741
Pays : france
R E L I G I O N : sans ! mais relation

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mar 30 Avr 2013, 1:59 am

hello cesar,

il avait vraiment beaucoup d' imagination le pseudo prophète qui créa l' islam


Citation :
« Et lorsque ton Seigneur tira des lombes des fils d’Adam leurs descendants et les fit témoigner contre eux-mêmes, en leur demandant : « Ne suis-Je pas votre Seigneur ? » Et ils répondirent : « Oui, nous en témoignons ! » Et ce, afin que vous ne puissiez plus dire le Jour de la Résurrection : « Nous avons été pris au dépourvu. » »

j' ai une question un peu niaise, c' est quoi les lombes





Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mar 30 Avr 2013, 9:10 am

Désolé FAMINE mais ta question fait dévier le sujet du fil de discution ...
j'invite ton interlocuteur à ne pas y répondre ...
ceci dit, tu es libre de créer un autre fil de discution en rapport à ta question

mille merci pour ta compréhension ....
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 03 Mai 2013, 5:02 am

Citation :
L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel
dis nous comment les oints de la watchtower procèdent-ils pour aller au ciel après leur mort et tu auras réponse à ta question !
Revenir en haut Aller en bas
ved
Animateur
Animateur
avatar

Date d'inscription : 13/11/2010
Masculin
Messages : 4682
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 03 Mai 2013, 5:09 am

Matthieu 23 : 13

Malheur à vous, scribes et pharisiens hypocrites ! parce que vous fermez aux hommes le royaume des cieux; vous n'y entrez pas vous-mêmes,
et vous n'y laissez pas entrer ceux qui veulent entrer.
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mar 14 Mai 2013, 7:51 pm

Citation :
dis nous comment les oints de la watchtower procèdent-ils pour aller au ciel après leur mort et tu auras réponse à ta question !


Quand un oint meurt il est ressuscité corps spirituel c'est a dire qu'il est recréé comme JESUS l'a été , c'est cela la résurrection

Ils n'ont pas une âme qui monte au ciel comme vous le pensez , ils sont ressuscité avec un nouveau corps dans le ciel

(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]

Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 15 Mai 2013, 4:53 am

gen a écrit:
Citation :
dis nous comment les oints de la watchtower procèdent-ils pour aller au ciel après leur mort et tu auras réponse à ta question !


Quand un oint meurt il est ressuscité corps spirituel c'est a dire qu'il est recréé comme JESUS l'a été , c'est cela la résurrection

Ils n'ont pas une âme qui monte au ciel comme vous le pensez , ils sont ressuscité avec un nouveau corps dans le ciel

(1 Corinthiens 15:44) 44 Il est semé corps physique, il est relevé corps spirituel. S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]

Tu le dis toi même :S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]
Donc, s'il la : il vas de sois qu'il na point besoin d’être recrée n'est ce pas ?
Et dans le texte de Paul c'est qui le :IL ?
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mar 28 Mai 2013, 8:55 pm

Le corps physique est recréé , on imagine mal une personne décédé s'au moins 200 ans qui n'ai pas été recréé, n'oubliez pas que la résurrection n'aura lieu qu'au temps de la fin , pour l'instant les morts sont morts

N'oubliez pas non plus qu'il y a la résurrection céleste et la résurrection terrestre, les deux demandent un corps différent
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 12:40 am

gen a écrit:
Le corps physique est recréé , on imagine mal une personne décédé s'au moins 200 ans qui n'ai pas été recréé, n'oubliez pas que la résurrection n'aura lieu qu'au temps de la fin , pour l'instant les morts sont morts

N'oubliez pas non plus qu'il y a la résurrection céleste et la résurrection terrestre, les deux demandent un corps différent

Ça réponds point a la question ...

c'est qui le IL donc parle saint-Paul?


Tu le dis toi même :S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]
Donc, s'il la : il vas de sois qu'il na point besoin d’être recrée n'est ce pas ?
Et dans le texte de Paul c'est qui le :IL ?
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 12:44 am

C'est l'âme recréé =Il

Qui voulez vous que ce soit ???
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 6:40 am

Citation :
gen a écrit:
C'est l'âme recréé =Il

Qui voulez vous que ce soit ???

L’être humain qui possède un corps physique, et un [corps] spirituel [...]

Le vraie texte biblique dis ceci :
S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]
le contraire de la Bible affirmes cela:
S'il y a un corps physique ,il y auras un corps spirituel (...)
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 7:18 am

Il y a deux espérances une terrestre une céleste et chaque espérance a son corps


Il est étonnant pour des gens qui se disent chrétien que vous ne compreniez pas qu"'il y a deux espérance

C'est sur en mélangeant tout vous ne pouvez accéder a la vérité , le pire c'est que vous êtes contre de ce que vous ne connaissez pas ......
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 1:27 pm

Citation :
gen a écrit:
Il y a deux espérances une terrestre une céleste et chaque espérance a son corps


Il est étonnant pour des gens qui se disent chrétien que vous ne compreniez pas qu"'il y a deux espérance

C'est sur en mélangeant tout vous ne pouvez accéder a la vérité , le pire c'est que vous êtes contre de ce que vous ne connaissez pas ......
Si tu partais du principe Biblique qui serais non point celui -ci qui est faux :S'il y a un corps physique ,il y auras un corps spirituel (...) mais du vraie reçut part l’Évangile :qui est celui -ci :
S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]
! Je sais que cela fait mal étant donner que ta recut et tu recoit un enseignement contraire a l'intégral de l,Évangile _mais fait toi en point ,il est très simple de comprendre ceci : S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]

Tu te places devant le miroir et tu vas découvrir que tu possèdes un corps charnel c'est ce que l’apôtre nommes :S’il y a un corps physique ça vas jusque la Gen _tu suis j' espères ! Pour ce qui comprends aussi cette partie donc l’apôtre nommes :il y a aussi un [corps] spirituel [...] ah! ah! La tu vas me dires _comment cela se peut t'il _ étant donner que je me connait moi-même et jamais je n'est pris conscience de cette réalité comme quoi _je possèdes un tel corps spirituel !Rien de plus simple d'en prendre conscience tu récites le Notre Père qui êtes aux cieux etc....etc... et la dis moi _ quels parties de l'organe corps physique pries ? Comme tu peut le voir _aucune parties de ton corps physique ne pries _il est impossible qu'un organes qui compose ton corps physique pries : ça vas jusque la Gen tu suis toujours .Maintenant lorsque tu pries tu dois avoir un corps spirituel pour pouvoir priez _parce que l'ont pries en esprit et l'esprit c'est spirituel Gen .Est ce que tu comprends mieux Gen lorsque l’apôtre cites _S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]

Il te signifies en clair que en toi :tu possèdes une vie charnel et une vie spirituel .
Revenir en haut Aller en bas
colchique
.
.
avatar

Date d'inscription : 20/01/2012
Masculin
Messages : 569
Pays : France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Mer 29 Mai 2013, 7:55 pm

study "Ne craignez rien de ceux qui tuent le corps mais ne peuvent tuer l'âme...
D'après cet enseignement suffisamment explicite , la mort d'une personne est la mort de son corps. Inutile d'aller chercher d'autres acceptions du mot "âme" (il y en a) pour contredire cet enseignement du Verbe.
S'agissant de l'âme (humaine) du Seigneur :
study "...Tu n'abandonneras pas mon âme au shéol.." (séjour des morts nommé "Hadès" chez les Grecs et "Enfers" chez les latins).
C'est cette révélation de l'Ecriture qui est à l'origine de la formulation du "Credo" : "...il est descendu aux enfers."
Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Jeu 30 Mai 2013, 6:08 am

Bonjour Gilles


Gilles a écrit:
Tu te places devant le miroir et tu vas découvrir que tu possèdes un corps charnel c'est ce que l’apôtre nommes :S’il y a un corps physique ça vas jusque la Gen _tu suis j' espères ! Pour ce qui comprends aussi cette partie donc l’apôtre nommes :il y a aussi un [corps] spirituel [...] ah! ah! La tu vas me dires _comment cela se peut t'il _ étant donner que je me connait moi-même et jamais je n'est pris conscience de cette réalité comme quoi _je possèdes un tel corps spirituel !Rien de plus simple d'en prendre conscience tu récites le Notre Père qui êtes aux cieux etc....etc... et la dis moi _ quels parties de l'organe corps physique pries ? Comme tu peut le voir _aucune parties de ton corps physique ne pries _il est impossible qu'un organes qui compose ton corps physique pries : ça vas jusque la Gen tu suis toujours .Maintenant lorsque tu pries tu dois avoir un corps spirituel pour pouvoir priez _parce que l'ont pries en esprit et l'esprit c'est spirituel Gen .Est ce que tu comprends mieux Gen lorsque l’apôtre cites _S’il y a un corps physique, il y a aussi un [corps] spirituel [...]

Il te signifies en clair que en toi :tu possèdes une vie charnel et une vie spirituel .

Non Gilles, ce n'est pas du tout ce qui est écrit. C'est Gen qui a raison (au moins à moitié Wink )

1 Corinthiens 15: 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Nous avons actuellement un corps physique, appelé aussi corps animal car il est fait de la même matière que le corps des animaux.
Puis à notre mort, quand nous ressusciterons (sous-entendu: pour la vie éternelle), nous n'aurons plus ce corps animal, nous n'aurons plus ce corps de chair et de sang. Nous ressusciterons (pour la vie éternelle) avec un corps spirituel. Autrement dit avec le même corps que les esprits, que ceux qui vivent au ciel.

On n'a pas en même temps un corps physique et un corps spirituel, mais on a dans cette vie notre corps physique, et nous aurons dans la vie éternelle un corps spirituel.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
philo
nouveau membre


Date d'inscription : 16/05/2013
Masculin
Messages : 32
Pays : Canada
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Jeu 30 Mai 2013, 7:34 am

unitarien34 a écrit:

Nous avons actuellement un corps physique, appelé aussi corps animal car il est fait de la même matière que le corps des animaux.
Puis à notre mort, quand nous ressusciterons (sous-entendu: pour la vie éternelle), nous n'aurons plus ce corps animal, nous n'aurons plus ce corps de chair et de sang. Nous ressusciterons (pour la vie éternelle) avec un corps spirituel. Autrement dit avec le même corps que les esprits, que ceux qui vivent au ciel.

On n'a pas en même temps un corps physique et un corps spirituel, mais on a dans cette vie notre corps physique, et nous aurons dans la vie éternelle un corps spirituel.

Mais le corps ressuscité de JESUS n'était-il pas physique (malgré le fait fait qu'il était aussi spiritualisé).

36 ¶ Tandis qu’ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d’eux, et leur dit : La paix soit avec vous !
37 Saisis de frayeur et d’épouvante, ils croyaient voir un esprit.
38 Mais il leur dit : Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s’élèvent-elles dans vos cœurs ?
39 Voyez mes mains et mes pieds, c’est bien moi ; touchez-moi et voyez : un esprit n’a ni chair ni os, comme vous voyez que j’ai.
40 Et en disant cela, il leur montra ses mains et ses pieds.
41 Comme, dans leur joie, ils ne croyaient point encore, et qu’ils étaient dans l’étonnement, il leur dit : Avez-vous ici quelque chose à manger ?
42 Ils lui présentèrent du poisson rôti et un rayon de miel.
43 Il en prit, et il mangea devant eux.

Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Jeu 30 Mai 2013, 10:34 am

Les êtres spirituels vivant au ciel peuvent prendre un corps physique animal pour rendre visite aux hommes charnels sur terre.

Pour preuve les anges venus visiter Abraham avant d'aller détruire Sodome. Anges à qui Abraham a lavé les pieds, et avec qui il a partagé un festin.
Bien qu'ils soient dans un verset appelés "hommes" parce qu'il avaient toute l'apparence d'hommes charnels, bien qu'ils aient mangé et bu avec Abraham, ils n'en restaient pas moins anges.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Jeu 30 Mai 2013, 3:33 pm

Citation :
unitarien34 a écrit:
Bonjour Gilles




Non Gilles, ce n'est pas du tout ce qui est écrit. C'est Gen qui a raison (au moins à moitié Wink )

1 Corinthiens 15: 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44



Nous avons actuellement un corps physique, appelé aussi corps animal car il est fait de la même matière que le corps des animaux.
Puis à notre mort, quand nous ressusciterons (sous-entendu: pour la vie éternelle), nous n'aurons plus ce corps animal, nous n'aurons plus ce corps de chair et de sang. Nous ressusciterons (pour la vie éternelle) avec un corps spirituel. Autrement dit avec le même corps que les esprits, que ceux qui vivent au ciel.

On n'a pas en même temps un corps physique et un corps spirituel, mais on a dans cette vie notre corps physique, et nous aurons dans la vie éternelle un corps spirituel.

Salut Unitarien34 !
Bon je lit ceci de toi :
Citation :
On n'a pas en même temps un corps physique et un corps spirituel, mais on a dans cette vie notre corps physique, et nous aurons dans la vie éternelle un corps spirituel
moi je dis que OUI et voici pourquoi :

Rien de plus simple d'en prendre conscience tu récites le Notre Père qui êtes aux cieux etc....etc... et la dis moi _ quels parties de l'organe corps physique pries ? Comme tu peut le voir _aucune parties de ton corps physique ne pries _il est impossible qu'un organes qui compose ton corps physique pries

Donc vus que aucune de tes organes charnel ne peut prier en temps que temps _et que j' espères que tu a pris conscience que tu le peut ! Donc en toi_ doit exister en dehors de ton corps charnel un autre corps qui doit avoir la faculté d'accomplir ce que ton corps charnel ne peut faire !
+Pour ce que tu perçoit comme son contraire en citant ces passages :
Citation :
1 Corinthiens 15: 42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
Ici l’apôtre ne parles point du corps spirituel mais du corps qui était retourné a la poussière .
Citation :
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
Même chose le IL de ce verset signifie encore une fois ceci :l’apôtre ne parles point du corps spirituel mais du corps qui était retourné a la poussière .
Citation :
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

Pour celui ci _ le IL parles du corps animal (le charnel ) l'autre partie(( il ressuscite corps spirituel.) signifie que ce corps charnel maintenant a cause de la résurrection possèderas un corps spirituel donc l’apôtre avait mentionner ce fait dans le précèdent verset en disant qu'il ressuscité glorieux //ce qui n'est point présentement le cas même si ont as un corps animal (charnel) ont a aussi un corps spirituel présentement !Tel que l’apôtre le mentionnes en rajoutant ceci :S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
_ Pour je vais tenter que tu y vois plus clair en reprenant le tout .
Si le corps charnel deviens tel que l’apôtre le soulignes incorruptible, glorieux,plein de force, spirituel lors de la résurrection :peut t'ont encore le décrire comme corps animal ?Voila pourquoi l'apotre signifie que notre état présent est celui-ci :

S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.

et non que présentement nous avons point déjà en nous un corps spirituel _ cela était pour Paul une très grande certitude de foi allant juaqu'a affirmer qu'il préférais quitter ce corps (de chair )pour aller rejoindre le Seigneur (dans la spiritualité ). Évidement le hic ici c'est que Paul na point donner un nom spécifique a ce corps _certains exégèses lui ont attribuer le nom de corps célestes ,d'autres angélique ,glorieux d'autres ont préférez citer l’âme spirituel etc...quoi qu'il en sois _

La résurrection est comme une fusion entre le corps charnel et le corps spirituel avec revêtement de facultés de corps glorieux . en d'autres mots Christ en venue sauvé l'intégral de notre JE .

Mais malgré tout cela :ton annoncé excuse moi de dires cela etc....est contraire a ceci :

S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.
_



Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 1:03 am

Bonjour Gilles Very Happy


Gilles a écrit:

Rien de plus simple d'en prendre conscience tu récites le Notre Père qui êtes aux cieux etc....etc... et la dis moi _ quels parties de l'organe corps physique pries ? Comme tu peut le voir _aucune parties de ton corps physique ne pries _il est impossible qu'un organes qui compose ton corps physique pries

Tu confonds deux choses totalement différentes: le corps spirituel, et l'esprit.

Actuellement, nous sommes trois choses en même temps.

- nous sommes une âme vivante. C'est notre âme qui nous fait prendre conscience de nous-même, et du monde qui nous entoure. C'est notre âme qui nous fait agir dans le monde qui nous entoure en fonction de ce que nous sommes, de nous-même.

- nous avons un corps physique qui est le support qui permet à notre âme d'agir dans le monde alentour.

- nous avons un esprit qui nous permet de communiquer avec Dieu et avec le monde céleste.

Nous partageons avec les animaux le fait d'être une âme et d'avoir à disposition un corps physique, appelé aussi corps animal.
Par contre nous sommes les seuls à disposer d'un esprit. C'est ce qui fait que nous avons en nous l'image de Dieu, que les animaux n'ont pas.


A la mort, nous, c'est-à-dire notre âme, va dormir au shéol, au royaume des morts.
Le corps physique se désagrège et redevient matière primordiale.
L'esprit retourne à Dieu qui nous l'a confié. (Ecc 12: 9)


A la résurrection, pour les saints:
- l'âme est réveillé du shéol et reprend conscience.
- Dieu nous donne un nouveau corps, non plus de chair et de sang, mais dont la "matière" est esprit (si on peut employer le mot matière, qui est antinomique d'esprit). C'est ce nouveau corps qui est non plus charnel, non plus physique, mais qui est esprit, qui est spirituel, c'est-à-dire de nature divine.


Donc notre futur corps spirituel n'a strictement rien à voir avec l'esprit qui est en nous actuellement, esprit qui nous permet de prier quand nous avons un corps charnel.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 3:47 am

Il me sembles que ceci est clair :
S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. _
Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 5:17 am

Oui, mais pas en même temps. On ne peut pas avoir deux corps à la fois. On habite soit l'un, soit l'autre. On a d'abord le corps animal, puis ensuite, à la résurrection, on aura le corps spirituel.

1 Cor 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Le (le = un seul) corps est semé corruptible (= corps physique), il ressuscite incorruptible (= corps spirituel) ------> l'un après l'autre, pas les deux à la fois.

il est semé méprisable (= corps physique), il ressuscite glorieux (corps spirituel)

il est semé infirme (= corps physique), il ressuscite plein de force (= corps spirituel)

il est semé corps animal (= corps physique), il ressuscite corps spirituel


1 Cor 15: 36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra;


Ce qui est d'abord semé est le corps physique, animal, charnel. Il doit mourir pour que le corps spirituel puisse naitre. Il ne peut y avoir les deux en même temps.


Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
famine
.
.
avatar

Date d'inscription : 21/04/2013
Masculin
Messages : 741
Pays : france
R E L I G I O N : sans ! mais relation

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 6:46 am

hello Gilles et unitarien

J' ai plaisir à lire vos commentaires, mais la vous me donnez le tournis

dur - - - dur , mais bon chacun à sa conception voir sa théologie

Me permettez-vous de mettre un passage biblique ,

afin que je puisse imiter les derviches


La Bible dit dans Genese 18

1 יהוה lui apparut parmi les chênes de Mamré, comme il était assis à l'entrée de sa tente, pendant la chaleur du jour.
2 Il leva les yeux, et regarda: et voici, trois hommes étaient debout près de lui.
Quand il les vit, il courut au-devant d'eux, depuis l'entrée de sa tente, et se prosterna en terre.
3 Et il dit: Seigneur, si j'ai trouvé grâce à tes yeux, ne passe point, je te prie, loin de ton serviteur………………..
5 car c'est pour cela que vous passez près de votre serviteur. Ils répondirent: Fais comme tu l'as dit.
10 L'un d'entre eux dit: Je reviendrai vers toi à cette même époque; et voici, Sara, ta femme, aura un fils.
13 יהוה dit à Abraham: Pourquoi donc Sara a-t-elle ri, en disant: Est-ce que vraiment j'aurais un enfant, moi qui suis vieille?
14 Y a-t-il rien qui soit étonnant de la part de יהוה ? Au temps fixé je reviendrai vers toi, à cette même époque; et Sara aura un fils
16 Ces hommes se levèrent pour partir, et ils regardèrent du côté de Sodome. Abraham alla avec eux, pour les accompagner.
17 Alors יהוה dit: Cacherai-je à Abraham ce que je vais faire?...... etc etc etc...

Il y a de quoi méditer, . . . qui est qui ? qui fait quoi , et j' en passe

Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 10:39 am

Avant tout, la question que je me pose, c'est: pourquoi ce passage !? Quel rapport avec le corps et l'âme ? Rolling Eyes


Mais, bon... allons-y, puisque tu poses la question.


Dans ce passage, on voit ces trois personnages venus à la rencontre d'Abraham être appelés tour à tour d'hommes, de Yahweh, et d'anges.

Pour aborder d'emblée le point litigieux, je te poserai une question, en guise de réponse: Est-il possible de voir Dieu, et de vivre ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
famine
.
.
avatar

Date d'inscription : 21/04/2013
Masculin
Messages : 741
Pays : france
R E L I G I O N : sans ! mais relation

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 11:58 am

cher unitarien34
tu écris
Citation :
Avant tout, la question que je me pose, c'est: pourquoi ce passage !? Quel rapport avec le corps et l'âme
A première vue aucun , mais tout dépend de ce que l' on veut voir dans un texte, voila pourquoi


maintenant en réponse à ma question
Citation :
Est-il possible de voir Dieu, et de vivre ?
un témoin de jéhovah dirait non,et te citerait exode 33:20
Tu ne peux voir ma face, car nul homme ne peut me voir et pourtant demeurer en vie.

moi je me pose la question : que dit la Bible
Genese 32: 24 à 30
Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée.
juges 13 : 22 et plus
Manoah dit à sa femme: « Nous allons mourir, mourir, oui, nous avons vu Elohîms ! juges 13 : 22 et plus
Exode 33:11
L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami
Exode24:10
.Moïse monta avec Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix anciens d'Israël.24.10 Ils virent le Dieu d'Israël;

et toi tu me donne ma réponse




Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 2:22 pm

Citation :
unitarien34 a écrit:
Oui, mais pas en même temps. On ne peut pas avoir deux corps à la fois. On habite soit l'un, soit l'autre. On a d'abord le corps animal, puis ensuite, à la résurrection, on aura le corps spirituel.

1 Cor 15.42
Ainsi en est-il de la résurrection des morts. Le corps est semé corruptible; il ressuscite incorruptible;
15.43
il est semé méprisable, il ressuscite glorieux; il est semé infirme, il ressuscite plein de force;
15.44
il est semé corps animal, il ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel.


Le (le = un seul) corps est semé corruptible (= corps physique), il ressuscite incorruptible (= corps spirituel) ------> l'un après l'autre, pas les deux à la fois.

il est semé méprisable (= corps physique), il ressuscite glorieux (corps spirituel)

il est semé infirme (= corps physique), il ressuscite plein de force (= corps spirituel)

il est semé corps animal (= corps physique), il ressuscite corps spirituel


1 Cor 15: 36
Insensé! ce que tu sèmes ne reprend point vie, s'il ne meurt.
15.37
Et ce que tu sèmes, ce n'est pas le corps qui naîtra;


Ce qui est d'abord semé est le corps physique, animal, charnel. Il doit mourir pour que le corps spirituel puisse naitre. Il ne peut y avoir les deux en même temps.


Je comprends point _comme quoi tu comprends point étant donner que je tais déjà expliquer que parle Paul uniquement de l'état que vas acquérir le corps et non que les gens n'ont point avant la résurrection un corps spirituel !Surtout qu'il soulignes a ses auditeurs ceci :S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel .
Revenir en haut Aller en bas
unitarien34
.
.


Date d'inscription : 10/01/2011
Masculin
Messages : 224
Pays : France
R E L I G I O N : Unitarien évangéliqu

MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   Ven 31 Mai 2013, 10:01 pm

Gilles a écrit:
Je comprends point _comme quoi tu comprends point étant donner que je tais déjà expliquer que parle Paul uniquement de l'état que vas acquérir le corps et non que les gens n'ont point avant la résurrection un corps spirituel !Surtout qu'il soulignes a ses auditeurs ceci :S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel .

En effet, je n'avais pas bien compris.

Si tu ne parles que de la vie après la résurrection, alors c'est vrai, notre corps sera spirituel, sera esprit. Et nous n'aurons plus ce corps physique que nous avons actuellement.
Oui, je t'avais mal compris.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.le-chemin.eu
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel   

Revenir en haut Aller en bas
 

L'âme est-elle indépendante du corps , monte t'elle au ciel

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 2Aller à la page : 1, 2  Suivant

 Sujets similaires

-
» Les Eglises Catholiques indépendante de Rome
» L'Ecosse bientôt indépendante?
» Enquête indépendante sur l’évolution du poids après le régime Dukan
» Jonas poésie : FEMME LIBRE
» La parole et les pensées

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: Le Christianisme-