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 une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587

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rosace
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MessageSujet: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 7:12 pm

Rappel du premier message :

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:03 am

tentative d'évitement:
 

Encore une preuve que tu es coincé !! Elle n'est pourtant pas bien compliquée ma question, il suffit de commenter un texte historique de Flavius Josephe
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Arl
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:13 am

Sans blague, le pire c'est que tu le crois..........Rolling Eyes 


(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.


605-19=586 ......Voilà.. Cela a au moins le mérite d'être écrit dans la Bible.............CQFD


Fais mieux si tu peux,  Au revoir... 

.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:13 am

Encore une preuve que tu es coincé !! Elle n'est pourtant pas bien compliquée ma question, il suffit de commenter un texte historique de Flavius Josephe
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:15 am

Arlitto a écrit:
Sans blague, le pire c'est que tu le crois..........Rolling Eyes 


(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]
25:9 Il brûla la maison de l'Éternel, la maison du roi, et toutes les maisons de Jérusalem ; il livra au feu toutes les maisons de quelque importance.


605-19=586 ......Voilà.. Cela a au moins le mérite d'être écrit dans la Bible.............CQFD


Fais mieux si tu peux,  Au revoir... 

.
Et 605, c'est écrit dans la Bible ??
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:23 am

Rien à faire de Flavius Josèphe de plus la WT ne reconnaît pas le calendrier Juif qui "fêtes" encore de nos jours la destruction des deux temples avec pour dates historiques 586/87 pour le premier et 68/70 pour le deuxième...........CQFD.

Alors, cesse de prendre des exemples que tu rejettes en réalité, pour les Juifs nous sommes aujourd'hui le; mardi 16 Kislev 5774 alors que pour la WT vous êtes en 6038 depuis la création d'Adam...

Au revoir.........
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:39 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:
Comme chacun peut le remarquer une nouvelle fois, ce qui intéresse Franck, ce n'est absolument pas ce qui s'est passé en 537.
Le fait, reconnu par lui, qu'il ne connaissait absolument pas le Darius, Mède, dont parlait Daniel, démontre qu'il ne maîtrise absolument pas le sujet..
Bien, ca... On va pouvoir mettre carte sur table...

Ce n'est pas parce que je me suis trompé une fois sur un sujet mineur que ca démonte toute ma théorie : du reste, tu aurais eu les preuves, tu te serais empressé de les produire pour me discréditer à tout jamais, ce que j'aurais aimé en fait... Cela aurait montré que je n'avais pas passé inutilement 25 années de ma vie dans une organisation apostate...

Néanmoins, ces preuves, tu ne les a pas, alors pour éviter de répondre aux questions, tu donnes de mauvaises intentions aux gens à qui tu parles et tu les accuses de tous les maux... Mais ca ne marche pas, Karl, car j'attends toujours tes réponses à mes arguments ! Tu me dis, c'est fait, mais ce n'est pas fait, non...

Karl a écrit:
Quand on se pose comme spécialiste du sujet au point de vouloir donner des leçons à tout le monde, ignorer un fait essentiel comme celui de Darius le Mède c'est un peu comique..
Je t'ai toujours dit que je n'étais pas un spécialiste et si je suis ici, c'est que je n'ai pas encore toutes les réponses à mes questions, sinon, je m'en foutrais des tes commentaires qui ne reflètent en aucun cas l'amour chrétien tel que JESUS l'a enseigné...

Quant à Darius le Mède, explique moi à quel point il est essentiel à la prophétie des 70 ans... Vas-y, je t'écoute !

Karl a écrit:
Cette boulette révélatrice de Franck en dit long sur la connaissance qu'il a du récit biblique..
Tu n'as que ca à te mettre sous la dent, alors, tu te répètes jusqu'à ce que les lecteurs en aient marre... parce que justement, tu n'as que cela à te mettre sous la dent... Dommage hein Kark ?

Tu aurais d'autres preuves, il y aurait un moment que tu aurais fermé ma bouche, hein ? MDRRRRRR

Karl a écrit:
Et enfin, quand Dieu condamne quelqu'un, ou un pays, il a tout le temps pour le faire. Quand il dit à Adam qu'il mourra, Adam vivra quand même 930 ans.. Babylone pouvait donc attendre..
??? Le rapport avec les 70 ans ???

Karl a écrit:
Puisque Franck vient de découvrir Jérémie 25, voyons ce que ce prophète a écrit:
" Oui, tout ce pays ( Israel) deviendra un lieu dévasté, un objet de stupéfaction, et ces nations (Israel et tous les pays alentour verset 9) devront servir le roi de Babylone 70 ans ".
Karl, je n'ai pas découvert ce verset, puisque je t'y ai répondu depuis belle lurette déjà. Tu fais encore semblant de ne pas avoir vu cela... Karl, c'est petit ca !
L'argument que j'oppose à TA version de Jérémie 25:12, je l'ai copier/coller sur un autre post beaucoup plus haut. C'est pour cela que je te disais que tu ne répondais pas à mes arguments !

Et le roi de babylone, c'est qui, d'après toi, Karl ? Et bien, c'est aussi Cyrus, même la Bible te contredit, karl :

Esdras 5:13: "Toutefois, dans la première année de Cyrus le roi de Babylone, Cyrus le roi a donné ordre de rebâtir cette maison de Dieu. "


Désolé, mais les juifs, même repartis pour Jérusalem étaient encore sous le joug de babylone !!! Même la WT ne peut pas cacher ce fait reconnus par tous sauf par toi ! :

"Toutefois, si le joug babylonien qui pesait sur les Juifs avait été brisé, cela ne signifiait pas pour autant la fin de la Babylone antique. Dans son livre Babylone (angl.), l’historienne Joan Oates écrit: “Cyrus fit une entrée triomphale à Babylone. Il interdit le pillage de la ville et nomma un gouverneur perse, sans modifier en quoi que ce soit les institutions religieuses et l’administration. (...) En réalité, la vie privée des citoyens babyloniens semble à première vue n’avoir subi que de très légères modifications sous la domination perse. On conserva les différents cultes. Quant au commerce, il était florissant.” Ainsi, malgré sa chute, Babylone continua d’exister, mais un changement important s’était produit: les Israélites, le peuple de Dieu, n’y étaient plus captifs. Ils retournèrent à Jérusalem pour y restaurer le culte pur." - TG 1/5/89 page 3.

Tu es dans les choux, Karl !!!

Karl a écrit:
Donc, ces nations, Israel compris, serviraient les rois de Babylone (et non pas les rois Perses) pendant 70 ans..
Ben, voilà, tu te trompes lourdement, puisque la Bible elle même appelle Cyrus le roi de Babylone !!!

Dans les choux, Karl !!!

Karl a écrit:
Jérémie 29:10 confirme en disant:
" Conformément à l'accomplissement des 70 ans à Babylone, je m'occuperai de vous (...) en vous ramenant en ce lieu "
Tiens, toi qui aime la Darby, je vais reprendre la Darby :

Car ainsi dit l’Éternel : Lorsque soixante-dix ans seront accomplis pour Babylone, je vous visiterai, et j’accomplirai envers vous ma bonne parole, pour vous faire revenir en ce lieu. (Jérémie 29:10)

Tant que le temple n'était pas reconstruit, les juifs étaient encore sous l'emprise de Babylone et de ces rois... Mais comme Babylone a encore exsité après sa chute... CQFD

Mon cher faux prophète, tu peux reprendre tes billes... Car ma thèse (je ne dis pas qu'elle est parfaite, car il reste encore des zones d'ombres) concordent parfaitement tant avec Jérémie, qu'avec Daniel, qu'avec Esdras, qu'avec Zacharie (qui parle au futur en -520) qui parle des 70 ans au futur, qu'avec les archéologues et les historiens !!!

Et toi Karl, ta théorie concordent avec tout le monde ? Non, car la WT s'efforce de discréditer (décidément, c'est une maladie chez vous) les historiens qui ne vont pas dans ton sens...

Bye bye Karl !   
 La WT dit tout et son contraire et quand on la prend la mains de le sac .... elle fait de "l'affinage" pour ne pas reconnaître ses erreurs "historiques"; pour les doctrines c'est pareil: mêmes procédés.

Et on attend toujours une réponse de Timothée/Karl sur le pharaon Néco ! Ce qui prouve aux lecteurs qu'il ne maîtrise pas bien l'histoire de cette période.
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:43 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:
Un TJ considère la Bible comme seule source de vérité absolue. Elle est la parole de Dieu..

Comme Jérémie, Esdras, Daniel et même Zacharie comprennent tous que les 70 ans se sont achevés par le retour des juifs en Israel, et comme le monde juif de l'époque l'a également attesté par différents historiens et écrivains religieux, les preuves sont réunies pour emporter l'adhésion des TJ.
C'est toi que tu t'efforces de convaincre, Karl, pas les autres là... looool

AUCUN DE CES PROPHETES QUE TU MENTIONNES N'ONT DIT QUE LES 70 ANS S'ARRETERAIENT LORSQUE LES JUIFS RETOURNERAIENT A JERUSALEM !

C'est ce qu'on veut te faire croire, Karl. Mais si tu reprends les versets avec un oeil neuf, sans la WT, tu remarqueras qu'il s'agit de bien tout autre chose ! Mais, cela, tu n'es pas encore prêt à l'admettre...

Karl a écrit:
Les juifs sont donc bien, bibliquement parlant, resté 70 ans à Babylone pour être libérés par Cyrus..
Montre nous cela mot pour mot Karl, je te mets au défi de le faire !!!

Karl a écrit:
Toute autre hypothèse, celle d'Arlitto et celle de Franck, suppose que la Bible se contredise.. IMPOSSIBLE !!
Tu es vraiment sur que tu lis le français, Karl ? Vraiment ? Et je suis sérieux là...

Car, depuis le début, je t'explique que la date de -586 ne contredit pas la Bible, au contraire, elle la complémente...

Karl a écrit:
Il s'avère donc que sur ce sujet encore, les témoins de Jéhovah restent les seuls à privilégier la Bible..
Et de ça je suis particulièrement fier..

Sérieux, Karl, tu as vraiment un problème toi ...

Tu privilégies la Bible ?

1°) Alors, montre moi dans la Bible, que les 70 ans se terminent lorsque les juifs retournent à Jérusalem.
2°) Montre moi la date de -607 dans la Bible.
3°) Montre moi que 1914 est dans la Bible.
4°) Encore mieux, montre moi que JESUS a été intronisé Roi du Royaume de Jéhovah en 1914.

Karl, tu n'es qu'un imposteur fallacieux et un faux prophète qui annonce des dates qui ne se réalisent jamais... reprends toi.

PS: Désolé, mais j'en ai marre de m'en prendre plein la figure sans que personne ne réagisse, alors, je vais faire comme lui maintenant...
 
Frank, tu n'es pas seul. Je suis là et comme toi j'attends une réponse sur une question posée à Timothée.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:48 am

Daniel 5:30-31..
Bible de Jérusalem.
Cette nuit-là, le roi chaldéen Balthazar fut assassiné
et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé déjà de 62 ans.

Daniel parle de Darius ... pas de Cyrus..

C'est pourtant pas compliqué..

Je parle à des enfants ou quoi ??
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:49 am

karl a écrit:
franck17360 a écrit:


Quant à Darius le Mède, explique moi à quel point il est essentiel à la prophétie des 70 ans... Vas-y, je t'écoute !

 
C'est simple.. et un enfant l'aurait déjà compris..

Daniel 9 :1.
Dans la 1ère année de Darius (...) de la semence des Mèdes (...) moi, Daniel, je discernais par les livres le nombres des années (...) pour accomplir les dévastations de Jérusalem, à savoir 70 ans.
Immédiatement après Daniel prie Dieu de se souvenir de sa promesse..

Quand Daniel se rend-il compte que les 70 ans se terminent bientôt ..Le texte dit : dans la 1ère année de Darius le Mède..

Quand ce roi commence t'il à régner ?

Daniel 5:30-31. " Dans cette nuit-là, Belshatsar le roi chaldéen fut tué, 31 et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé d’environ soixante-deux ans."

Ainsi Darius commence à régner la nuit de la mort de Belchatzar, le roi Babylonien, en 539.

Ainsi, Daniel prouve que les 70 ans se terminent peu de temps après 539..

CQFD.
Tu es fiefé manipulateur de la Bible. Il n'est nullement écrit ou fait allusion que les 70 ans allaient se terminer avec la mort du fils de Nebucadnestsar ! Eh oui, la vie allait encore continuer pour la diaspora juive à Babylone ! Piètre exemple soit dit en passant. Mais je te comprend Timothée car c'est une fâcheuse MANIE de la W.T: TELLE MÈRE TELLE FILLE Very Happy 
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 3:51 am

Arlitto a écrit:
Rien à faire de Flavius Josèphe de plus la WT ne reconnaît pas le calendrier Juif qui "fêtes" encore de nos jours la destruction des deux temples avec pour dates historiques 586/87 pour le premier et 68/70 pour le deuxième...........CQFD.

Alors, cesse de prendre des exemples que tu rejettes en réalité, pour les Juifs nous sommes aujourd'hui le; mardi 16 Kislev 5774 alors que pour la WT vous êtes en 6038 depuis la création d'Adam...

Au revoir.........
C'est pas que tu n'as rien à faire de Flavius Josephe, mais c'est que cet historien te contredit complètement..

Quand au calendrier juif, la question n'est pas de le reconnaître mais de savoir que pour les juifs la déportation a duré 70 ans..

Maintenant dis moi où tu lis 605 dans la Bible ?? j'ai hâte de le découvrir ..
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 4:14 am

Franck a écrit:
Désolé, mais les juifs, même repartis pour Jérusalem étaient encore sous le joug de babylone !!!
Seulement, la question n'est pas là..
Les juifs seraient soumis à Nébucadnezar ainsi qu'à ses fils...


II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, 21afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Et le texte indique aussi : " jusqu'à la domination du royaume de Perse,"

Donc encore un coup pour rien !!
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 4:18 am

BenJoseph a écrit:
Tu es fiefé manipulateur de la Bible. Il n'est nullement écrit ou fait allusion que les 70 ans allaient se terminer avec la mort du fils de Nebucadnestsar ! Eh oui, la vie allait encore continuer pour la diaspora juive à Babylone ! Piètre exemple soit dit en passant.
Même réponse !!

Les juifs seraient soumis à Nébucadnezar ainsi qu'à ses fils...


II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Et le texte indique aussi : " jusqu'à la domination du royaume de Perse,"

Donc encore un coup pour rien pour toi aussi !!

remarque que je ne te traite pas de manipulateur.. Prends en de la graine !!!
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:13 am

karl a écrit:
Daniel 5:30-31..
Bible de Jérusalem.
Cette nuit-là, le roi chaldéen Balthazar fut assassiné
et Darius le Mède reçut le royaume, étant âgé déjà de 62 ans.

Daniel parle de Darius ... pas de Cyrus..

C'est pourtant pas compliqué..

Je parle à des enfants ou quoi ??
Mais t'es complètement à l'ouest toi... Tu mélanges tout !!!

Toi, tu me dis qu'une fois les juifs partis de Babylone, les 70 ans étaient terminés conformément à Jérémie 25:12...

Moi, je te renvoie à Esdras qui mentionne Cyrus comme le roi de babylone et que, par conséquent, Jérémie 25:12 se situe bien plus tard, ce qui signifie que les 70 ans sont postérieures à la sortie de babylone par les juifs...

Ca y est, tu captes là ?
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:15 am

karl a écrit:
Arlitto a écrit:
Rien à faire de Flavius Josèphe de plus la WT ne reconnaît pas le calendrier Juif qui "fêtes" encore de nos jours la destruction des deux temples avec pour dates historiques 586/87 pour le premier et 68/70 pour le deuxième...........CQFD.

Alors, cesse de prendre des exemples que tu rejettes en réalité, pour les Juifs nous sommes aujourd'hui le; mardi 16 Kislev 5774 alors que pour la WT vous êtes en 6038 depuis la création d'Adam...

Au revoir.........
C'est pas que tu n'as rien à faire de Flavius Josephe, mais c'est que cet historien te contredit complètement..

Quand au calendrier juif, la question n'est pas de le reconnaître mais de savoir que pour les juifs la déportation a duré 70 ans..

Maintenant dis moi où tu lis 605 dans la Bible ?? j'ai hâte de le découvrir ..
Ben 607, c'est pas mieux hein ? looool
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:18 am

karl a écrit:
Franck a écrit:
Désolé, mais les juifs, même repartis pour Jérusalem étaient encore sous le joug de babylone !!!
Seulement, la question n'est pas là..
Les juifs seraient soumis à Nébucadnezar ainsi qu'à ses fils...
Ah Ah, montre moi ca dans la Bible, karl !!! Montre moi que les juifs devaient être soumis pendant 70 ans à Nébukadnetzar et à ses fils !!!


Karl a écrit:
II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, 21afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Et le texte indique aussi : " jusqu'à la domination du royaume de Perse,"

Donc encore un coup pour rien !!
non, mais n'importe quoi !!!

L'écrivain mentionne seulement que les Juifs ont été soumis au roi de Babylone et à ses fils jusqu'au royaume de Perse... C'est un simple récit, karl, pas une prophétie !!! Tu mélanges tout là...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:20 am

karl a écrit:

II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.
La réponse est sous tes yeux Karl, Jusqu'à quand le royaume des juifs n'a plus été dévasté ? Jusqu'à la reconstruction du temple !!! Car les Juifs, c'est la première chose qu'ils ont faits !!!

Il faut te l'expliquer comment ???

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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:30 am

Karl ou comment on détourne la Bible de manière éhontée pour coller à ses croyances !

Don Quichotte et les moulins à vent...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 6:58 am

karl a écrit:
Arlitto a écrit:
Rien à faire de Flavius Josèphe de plus la WT ne reconnaît pas le calendrier Juif qui "fêtes" encore de nos jours la destruction des deux temples avec pour dates historiques 586/87 pour le premier et 68/70 pour le deuxième...........CQFD.

Alors, cesse de prendre des exemples que tu rejettes en réalité, pour les Juifs nous sommes aujourd'hui le; mardi 16 Kislev 5774 alors que pour la WT vous êtes en 6038 depuis la création d'Adam...

Au revoir.........
C'est pas que tu n'as rien à faire de Flavius Josephe, mais c'est que cet historien te contredit complètement..

Quand au calendrier juif, la question n'est pas de le reconnaître mais de savoir que pour les juifs la déportation a duré 70 ans..

Maintenant dis moi où tu lis 605 dans la Bible ?? j'ai hâte de le découvrir ..
Quand tu me diras où tu trouves 607 dans la Bible et rien qu'avec la Bible, je te dirais où j'ai trouvé 605....OK ???



PS: ce qui démontre que tu ne lis pas ce que j'écris...Rolling Eyes 
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 8:25 am

Non Karl ne lit pas les posts, il les survole, il veut juste en savoir assez pour troller.

Ce n'est pas un échange, c'est une confrontation et Karl aime les confrontations...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 10:12 am

franck17360 a écrit:

Mais t'es complètement à l'ouest toi... Tu mélanges tout !!!

Toi, tu me dis qu'une fois les juifs partis de Babylone, les 70 ans étaient terminés conformément à Jérémie 25:12...

Moi, je te renvoie à Esdras qui mentionne Cyrus comme le roi de babylone et que, par conséquent, Jérémie 25:12 se situe bien plus tard, ce qui signifie que les 70 ans sont postérieures à la sortie de babylone par les juifs...

Ca y est, tu captes là ?
Et je te cite Esdras en II Chroniques 36 qui écrit:

" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Esdras écrit que les juifs ont été soumis au roi de Babylone et à ses fils jusqu'à l'accomplissement des 70 ans..

Il ne me semble pas que Cyrus ou même Darius étaient des fils de Nébucadnedzar ou alors j'ai raté quelque chose !!

Il ajoute même "jusqu'à la domination Perse "..

Les choses sont claires pourtant..
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 10:53 am

franck17360 a écrit:
karl a écrit:

II Chroniques 36 confirme cette vérité absolue :
" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.
La réponse est sous tes yeux Karl, Jusqu'à quand le royaume des juifs n'a plus été dévasté ? Jusqu'à la reconstruction du temple !!! Car les Juifs, c'est la première chose qu'ils ont faits !!!

Il faut te l'expliquer comment ???

Que signifie faire sabbat.. Rien à voir avec le temple..

C'est Moise qui résout ce problème..
(Lévitique 26:34) “ ‘ À cette époque la terre s’acquittera de ses sabbats, tous les jours qu’elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats

Qu'est ce qu'un sabbat quand il s'applique à la terre.. C'est une absence complète d'activités, de semailles et de récoltes..
Les 70 ans concernent donc bien une absence du peuple du pays...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 7:51 pm

karl a écrit:

Et je te cite Esdras en II Chroniques 36 qui écrit:

" Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

Esdras écrit que les juifs ont été soumis au roi de Babylone et à ses fils jusqu'à l'accomplissement des 70 ans..

Il ne me semble pas que Cyrus ou même Darius étaient des fils de Nébucadnedzar ou alors j'ai raté quelque chose !!

Il ajoute même "jusqu'à la domination Perse "..

Les choses sont claires pourtant..
Encore une fois, tu ne sais pas lire le français...

2 Chroniques 36:20-21:
"En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Une petite question, Karl :

Comme les murailles de Jérusalem ont été terminées vers -455, il ne s'agit pas de cette date. Alors, dis-moi, Karl, quand Jérusalem n'a plus été considérée comme dévastée, afin d'accomplir les 70 ans ?
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 8:01 pm

karl a écrit:

Que signifie faire sabbat.. Rien à voir avec le temple..

C'est Moise qui résout ce problème..
(Lévitique 26:34) “ ‘ À cette époque la terre s’acquittera de ses sabbats, tous les jours qu’elle restera désolée, tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats

Qu'est ce qu'un sabbat quand il s'applique à la terre.. C'est une absence complète d'activités, de semailles et de récoltes..
Les 70 ans concernent donc bien une absence du peuple du pays...
Je ne te parle pas de sabbat, bien que l'idée est intéressante (puisqu'elle soutient mon hypothèse selon laquelle l'exil est bien une coupure spirituelle avec Jéhovah).

Je te parle de la désolation de Jérusalem. Jérusalem n'a pas arrêté d'être désolée quand les juifs sont partis de Babylone, mais quand la première construction, la plus importante, le temple, a achevé sa construction !!!

D'autre part si tu sais lire le français, karl, tu devrais savoir que le terme "POUR" ne signifie pas un fin, mais une poursuite des choses...

2 Chrioniques 36:20-21: "En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; 21 pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Esdras 1:1:
"Et dans la première année de Cyrus le roi de Perse, pour que s’accomplisse la parole de Jéhovah [sortie] de la bouche de Jérémie, Jéhovah réveilla l’esprit de Cyrus le roi de Perse, de sorte qu’il fit passer une proclamation par tout son royaume — et aussi par écrit — pour dire :"

Cela signifie seulement que Cyrus les a renvoyé pour que s'accomplisse les 70 ans. Il n'est pas dit que les 70 ans ONT ETE accomplis !!!

Ce qui correspond en tous points avec zacharie 1:7-17...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 8:27 pm

"Quant aux anciens des Juifs, ils progressèrent rapidement dans la construction, encouragés par les prophéties du prophète Aggée et de Zacharie, fils d'Iddo. Ils finirent de construire le temple suivant l'ordre du Dieu d'Israël et suivant l'ordre des rois de Perse Cyrus, Darius et Artaxerxès." - Esdras 6:14

D'après toi, Karl, Les juifs ont été encouragés par quelles prophéties de Zacharie et d'Aggée ? Celle de Zacharie 1:7-17 et de Zacharie chapitre 8 !!!

Soit la fin des 70 ans !!!
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 9:36 pm

2 Chroniques 36:20-21: "En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Analysons la référence au 70 ans..

Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Questions .
Qu'est ce qui est resté désolé ??
La réponse est à la phrase précédente : le Pays..
Donc pas le temple..

Pour quoi faire est-il resté désolé ?
La réponse est dans la phrase prédédente : pour que le pays se soit acquitté de ses sabbats.
Toujours aucune allusion au temple.

Que signifie s'acquitter de ses sabbats ?  
La réponse est dans Lév 26:34. " tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats "
Cela signifie donc une absence d'habitants et donc une déportation complète.

Comment Esdras parle-t'il des 70 ans ?
il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
Esdras en parle au passé. Les 70 ans sont achevés.

Ainsi, Cyrus, lorsque qu'il ordonne le retour en Israel, met fin à l'absence d'habitant dans le pays et réalise la prophétie de Moise qui voulait qu'en cas de désobeissance à Dieu le pays serait vidé de ses habitants pour être absolument vide et accomplir ses sabbats, savoir ne plus être cultivé notamment. Le sabbat est un repos.. pas une absence de relation avec Dieu..

A noter qu'Esdras indique que dès le retour, le culte reprend à Jérusalem.

L'autel est relevé.
Esdras 3:2. " Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les prêtres, et Zorobabel, fils de Shéaltiel, avec ses frères, bâtirent l'autel du Dieu d'Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, l'homme de Dieu. "

Les sacrifices sont à nouveau offerts à Dieu.
Esdras 3:3. " Ils rétablirent l'autel sur ses assises, malgré leur terreur des peuples des pays, et ils offrirent là des holocaustes au SEIGNEUR, des holocaustes du matin et du soir."

Les célébrations spéciales sont rétablies.
Esdras 3;4. " Ils célébrèrent la fête des Huttes, comme il est écrit, et ils offrirent jour après jour des holocaustes, en nombre adéquat, selon la règle pour chaque jour. "

Le culte complet est rétabli :
Esdras 3:5. " Après cela, ils offrirent l'holocauste constant, les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les rencontres festives sacrées du SEIGNEUR, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires au SEIGNEUR."

Les responsabilités de chacun sont rétablies et leur fonction réactivées.
Esdras 3:10.
Lorsque les bâtisseurs posèrent les fondations du temple du SEIGNEUR, on mit en place les prêtres en costume, avec les trompettes, et les lévites, fils d'Asaph, avec les cymbales, afin de louer le SEIGNEUR d'après les indications de David, roi d'Israël.

Ainsi, le culte était rétabli à Jérusalem..

Tout comme, pendant des siècles avant Salomon, le culte de Jéhovah était célébré en l'absence d'un temple permanent, de la même façon, le culte était établi à Jérusalem..

Le sabbat pour le pays était achevé, il avait été vidé de ses habitants pendant les 70 ans. Esdras indique qu'il est achevé lorsque Cyrus ordonne le retour. Il emploie le passé : il fit Sabbat .. Il ne dit pas que le pays continuait de s'acquitter de ses sabbats.

J'ajoute le verset 35 de Lévitique :" Tous les jours qu'elle (la terre) restera désolée, elle fera sabbat, parce qu'elle n'avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle "
Le sabbat pour la terre impliquait l'absence d'habitants. Pas de référence au temple.

Le verset 43 est également révélateur :
" Le pays sera abandonné par eux. Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ; ils s'acquitteront de leur faute, puisqu'ils ont rejeté mes règles et qu'ils ont eu de l'aversion pour mes prescriptions. Pourtant, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pas ; je n'aurai pas d'aversion pour eux au point de les exterminer, de rompre mon alliance avec eux : je suis le SEIGNEUR (YHWH), leur Dieu "

Le texte dit : "Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ".

Je pense que ce texte met fin à la question.. Le sabbat du pays implique l'absence d'habitant, pas de temple....
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 10:27 pm

karl a écrit:
2 Chroniques 36:20-21: "En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Analysons la référence au 70 ans..

Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."
Pour t'aider à comprendre, Karl, on va prendre la King James version (je prends celle là, mais les autres sont tout aussi valables) :

2 Chroniques 36:21: "Afin que la parole du SEIGNEUR, prononcée par la bouche de Jérémie, fût accomplie; jusqu'à ce que le pays eût acquitté ses sabbats. Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans."

Cela ne montre en aucune manière que les sabbats sont accomplis, cela montre que la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie continue de s'accomplir et qu'elle s'accomplir à la fin des sabbats...

Karl a écrit:
Questions .
Qu'est ce qui est resté désolé ??
La réponse est à la phrase précédente : le Pays..
Donc pas le temple..
Karl, je t'ai déjà expliqué une fois que le monument le plus important dans une ville du temps des juifs était le temple. Du reste, qu'ont-ils fait dès leur retour de Babylone ? ils ont reconstruit le temple, Karl, c'est la première chose qu'ils ont fait ! Tu ne peux pas nier cela...

Karl a écrit:
Pour quoi faire est-il resté désolé ?
La réponse est dans la phrase prédédente : pour que le pays se soit acquitté de ses sabbats.
Toujours aucune allusion au temple.
Normal, le temple était en train d'être reconstruit, sans le temple, les sabbats sont toujours en vigueur...

Karl a écrit:
Que signifie s'acquitter de ses sabbats ?  
La réponse est dans Lév 26:34. " tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats "
Cela signifie donc une absence d'habitants et donc une déportation complète.
Faux ! Cela signifie que la terre ne produira plus ses fruits...

Le mot "sabbat" est toujours lié au travail de la récolte et de l'ensemencement, ainsi que de la vente du produit de son travail...

Le mot sabbat ici est utilisé pour dire au peuple juif que la dévastations de Jérusalem consistait au fait qu'elle ne pourrait plus produire des fruits de son travail et que ce sabbat "forcé" par Jéhovah, ce n'est pas la déportation ou l'absence d'habitant (quoiqu'il y ait un lien puisque pas d'habitants, pas de travail), mais l'absence du tout commerce lié au produit de leur travail ! Aucune bénédiction de Jéhovah !

Karl a écrit:
Comment Esdras parle-t'il des 70 ans ?
il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
Esdras en parle au passé. Les 70 ans sont achevés.
Montre moi où est le passé, Karl. Encore une fois, ta conjugaison est très mauvaise là... Moi, je vois l'infinitif présent tout comme 2 Chroniques 36:21 !
Les juifs sont sortis de Babylone pour accomplir  la fin des 70 ans, ce qui veut dire qu'ils sont en route pour accomplir la prophétie de Jéhovah !!! Il n'est pas du tout dit que les 70 ans sont finis loin de là. Sinon, tu te mets en désaccord total avec Zacharie 1:7-17 !

Karl a écrit:
Ainsi, Cyrus, lorsque qu'il ordonne le retour en Israel, met fin à l'absence d'habitant dans le pays et réalise la prophétie de Moise qui voulait qu'en cas de désobeissance à Dieu le pays serait vidé de ses habitants pour être absolument vide et accomplir ses sabbats, savoir ne plus être cultivé notamment. Le sabbat est un repos.. pas une absence de relation avec Dieu..
Je viens de te prouver un peu plus que ton raisonnement est faux.

Karl a écrit:
A noter qu'Esdras indique que dès le retour, le culte reprend à Jérusalem.
Ah ? parce que le culte de Jéhovah avait cessé à Babylone ??? Dans ce cas, tu contredis tout le livre de Daniel ! Puisque Daniel a été jeté dans la fosse aux lions, ayant été pris en flagrant délit de prier Jéhovah !

Karl a écrit:
L'autel est relevé.
Esdras 3:2. " Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les prêtres, et Zorobabel, fils de Shéaltiel, avec ses frères, bâtirent l'autel du Dieu d'Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, l'homme de Dieu. "

Les sacrifices sont à nouveau offerts à Dieu.
Esdras 3:3. " Ils rétablirent l'autel sur ses assises, malgré leur terreur des peuples des pays, et ils offrirent là des holocaustes au SEIGNEUR, des holocaustes du matin et du soir."

Les célébrations spéciales sont rétablies.
Esdras 3;4. " Ils célébrèrent la fête des Huttes, comme il est écrit, et ils offrirent jour après jour des holocaustes, en nombre adéquat, selon la règle pour chaque jour. "

Le culte complet est rétabli :
Esdras 3:5. " Après cela, ils offrirent l'holocauste constant, les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les rencontres festives sacrées du SEIGNEUR, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires au SEIGNEUR."

Les responsabilités de chacun sont rétablies et leur fonction réactivées.
Esdras 3:10.
Lorsque les bâtisseurs posèrent les fondations du temple du SEIGNEUR, on mit en place les prêtres en costume, avec les trompettes, et les lévites, fils d'Asaph, avec les cymbales, afin de louer le SEIGNEUR d'après les indications de David, roi d'Israël.

Ainsi, le culte était rétabli à Jérusalem..
Mais le pays est toujours dévasté...et les 70 ans ne sont toujours pas terminés comme le montre Zacharie 1:7-17...

Karl a écrit:
Tout comme, pendant des siècles avant Salomon, le culte de Jéhovah était célébré en l'absence d'un temple permanent, de la même façon, le culte était établi à Jérusalem..
Tu détournes un fois de plus les Ecritures.

Depuis la sortie d'Egypte, il y a toujours eu un temple permanent pour le peuple de Jéhovah ! Ose dire le contraire Karl !

Karl a écrit:
J'ajoute le verset 35 de Lévitique :" Tous les jours qu'elle (la terre) restera désolée, elle fera sabbat, parce qu'elle n'avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle "
Le sabbat pour la terre impliquait l'absence d'habitants. Pas de référence au temple.
Ah... Voilà maintenant que tu fais référence à la terre ... Bien, revois plus haut mon raisonnement alors...

Karl a écrit:
Le verset 43 est également révélateur :
" Le pays sera abandonné par eux. Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ; ils s'acquitteront de leur faute, puisqu'ils ont rejeté mes règles et qu'ils ont eu de l'aversion pour mes prescriptions. Pourtant, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pas ; je n'aurai pas d'aversion pour eux au point de les exterminer, de rompre mon alliance avec eux : je suis le SEIGNEUR (YHWH), leur Dieu "
Juste ce verset te contredit Karl, car tu t'aperçois que les juifs même a Babylone continuaient à servir Jéhovah et il était normal qu'arrivés à Jérusalem, ils construisent un autel provisoire le temps que le temple soit reconstruit. mais cela ne signifiait pas la fin des 70 ans !!!

Karl a écrit:
Le texte dit : "Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ".
Le sabbat, Karl, comme tu l'as si bien démontré, c'est la terre qui fait sabbat. tant que les juifs ne travailleraient pas la terre, le sabbat aurait toujours lieu. or, les juifs, ils travaillaient où ? A la reconstruction du temple !!!

Donc, tant que le temple n'était pas reconstruit, la terre ferait toujours sabbat et le pays serait toujours dévasté... Puisque c'était l'objectif premier : le reconstruction du temple !

Karl a écrit:
Je pense que ce texte met fin à la question.. Le sabbat du pays implique l'absence d'habitant, pas de temple....
Au contraire, Karl, tu viens de me fournir de nouvelles preuves.. Merci Karl ! Wink

Comme quoi, la discussion est positive quand elle est sereine...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 11:35 pm

Beaucoup de bla bla pour pas grand-chose...........Rolling Eyes 

La solution est simple. 605-19=586.................POINT............ Le reste c'est du bla bla à la sauce WT.

Pour se donner raison, elle n'a pas hésité à falsifier les dates historiques des événements de la Bible en les avançant/reculant de 20 et tout ça au mépris des preuves historiques, archéologiques et astronomiques retrouvés à ce jour qui sont irréfutables concernant 586/87 etc.

Il faut aussi savoir que la WT en 2013 ne reconnaît même pas 1874/1878-1914-1925-1975 toutes ces dates annoncées comme étant des dates bibliques, prophétiques et dignes de
foi..Shocked Shocked Voilà, la réalité de la WT.

.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 11:40 pm

Arlitto, j'irais jusqu'au bout avec Karl. Car plus on avance, plus ils me dévoilent son "dossier" comme il dit... Et je veux savoir si moi aussi, j'ai tord ou raison...

Parce que le but d'une discussion, c'est aussi de savoir si ce que l'on avance est bien ou pas, non ? Smile

Le problème avec Karl, c'est que toutes les preuves qu'il m'oppose enrichissent ma thèse et la confirme...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 19 Nov 2013, 11:59 pm

.

Un TJ, quel qu'il soit, défend les thèses de la WT...POINT. C'est ce que je disais pour ceux qui s'en souviennent à mon retour ici. Un TJ distille les croyances de la WT, il ne cherche pas à voir si cela est vrai ou non, il fait ce que la WT lui dit de faire, il pense ce que la WT lui dit de penser, il mange ce que la WT lui dit de manger, il bai.. sa femme de la manière dont la WT lui dit de la bai...et....etc. C'est comme ça pour tout, la WT rentre même dans les chambres à coucher et dans l'intimité de ses disciples.....Voilà, la réalité concrète de cette entité autoproclamée qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.



Un exemple concret: Les TJ d'aujourd'hui en 2013, s'ils vivaient dans les années 20, ils défendraient becs et ongles et avec acharnement, Beth Sarim comme ils défendent -607 comme étant une date biblique et prophétique digne de foi qui accueillerait en 1925 Abraham et.etc. sans pouvoir le démontrer concrètement comme pour -607, tout ça parce que cela vient de la WT, "le canal divin.........".cyclops 



.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 20 Nov 2013, 12:08 am

Comme toutes les réponses à ta dernière explication étaient déjà dans mon commentaire précédent, il me suffit de le reproduire.

2 Chroniques 36:20-21: "En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Analysons la référence au 70 ans..

Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

Questions .
1. Qu'est ce qui est resté désolé ??
La réponse est à la phrase précédente : le Pays..
Donc pas le temple..

2.Pour quoi faire est-il resté désolé ?
La réponse est dans la phrase prédédente : pour que le pays se soit acquitté de ses sabbats.
Toujours aucune allusion au temple.

3. Que signifie s'acquitter de ses sabbats ?  
La réponse est dans Lév 26:34. " tandis que vous serez, vous, dans le pays de vos ennemis. À cette époque la terre fera sabbat, car elle devra acquitter ses sabbats "
Cela signifie donc une absence d'habitants et donc une déportation complète.

4. Comment Esdras parle-t'il des 70 ans ?
il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années.
Esdras en parle au passé. Les 70 ans sont achevés. Il utilise le passé simple qui définit une action passée achevée.

Ainsi, Cyrus, lorsque qu'il ordonne le retour en Israel, met fin à l'absence d'habitant dans le pays et réalise la prophétie de Moise qui voulait qu'en cas de désobeissance à Dieu le pays serait vidé de ses habitants pour être absolument vide et accomplir ses sabbats, savoir ne plus être cultivé notamment. Le sabbat est un repos.. pas une absence de relation avec Dieu..

5. A noter qu'Esdras indique que dès le retour, le culte reprend à Jérusalem.

L'autel est relevé.
Esdras 3:2. " Josué, fils de Yotsadaq, avec ses frères les prêtres, et Zorobabel, fils de Shéaltiel, avec ses frères, bâtirent l'autel du Dieu d'Israël pour y offrir des holocaustes, selon ce qui est écrit dans la loi de Moïse, l'homme de Dieu. "

Les sacrifices sont à nouveau offerts à Dieu.
Esdras 3:3. " Ils rétablirent l'autel sur ses assises, malgré leur terreur des peuples des pays, et ils offrirent là des holocaustes au SEIGNEUR, des holocaustes du matin et du soir."

Les célébrations spéciales sont rétablies.
Esdras 3;4. " Ils célébrèrent la fête des Huttes, comme il est écrit, et ils offrirent jour après jour des holocaustes, en nombre adéquat, selon la règle pour chaque jour. "

Le culte complet est rétabli :
Esdras 3:5. " Après cela, ils offrirent l'holocauste constant, les holocaustes des nouvelles lunes et de toutes les rencontres festives sacrées du SEIGNEUR, et ceux de quiconque faisait des offrandes volontaires au SEIGNEUR."

Les responsabilités de chacun sont rétablies et leur fonction réactivées.
Esdras 3:10.
Lorsque les bâtisseurs posèrent les fondations du temple du SEIGNEUR, on mit en place les prêtres en costume, avec les trompettes, et les lévites, fils d'Asaph, avec les cymbales, afin de louer le SEIGNEUR d'après les indications de David, roi d'Israël.

Ainsi, le culte était rétabli à Jérusalem..

6. Tout comme, pendant des siècles avant Salomon, le culte de Jéhovah était célébré en l'absence d'un temple permanent, de la même façon, le culte était établi à Jérusalem..

Le sabbat pour le pays était achevé, il avait été vidé de ses habitants pendant les 70 ans. Esdras indique qu'il est achevé lorsque Cyrus ordonne le retour. Il emploie le passé : il fit Sabbat .. Il ne dit pas que le pays continuait de s'acquitter de ses sabbats.

7. J'ajoute le verset 35 de Lévitique :" Tous les jours qu'elle (la terre) restera désolée, elle fera sabbat, parce qu'elle n'avait pas fait sabbat pendant vos sabbats, quand vous habitiez sur elle "
Le sabbat pour la terre impliquait l'absence d'habitants. Pas de référence au temple.

8. Le verset 43 est également révélateur :
" Le pays sera abandonné par eux. Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ; ils s'acquitteront de leur faute, puisqu'ils ont rejeté mes règles et qu'ils ont eu de l'aversion pour mes prescriptions. Pourtant, lorsqu'ils seront dans le pays de leurs ennemis, je ne les rejetterai pas ; je n'aurai pas d'aversion pour eux au point de les exterminer, de rompre mon alliance avec eux : je suis le SEIGNEUR (YHWH), leur Dieu "

Le texte dit : "Il s'acquittera de ses sabbats pendant qu'il restera dévasté, sans eux ".

Je pense que ce texte met fin à la question.. Le sabbat du pays implique l'absence d'habitant, pas de temple....

Franck a écrit:
2 Chroniques 36:21: "Afin que la parole du SEIGNEUR, prononcée par la bouche de Jérémie, fût accomplie; jusqu'à ce que le pays eût acquitté ses sabbats. Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans."

Cela ne montre en aucune manière que les sabbats sont accomplis, cela montre que la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie continue de s'accomplir et qu'elle s'accomplir à la fin des sabbats...
La réponse est le paragraphe 4.

Franck a écrit:
Karl, je t'ai déjà expliqué une fois que le monument le plus important dans une ville du temps des juifs était le temple. Du reste, qu'ont-ils fait dès leur retour de Babylone ? ils ont reconstruit le temple, Karl, c'est la première chose qu'ils ont fait ! Tu ne peux pas nier cela...
La réponse est le paragraphe 7 et 8.

Franck a écrit:
Normal, le temple était en train d'être reconstruit, sans le temple, les sabbats sont toujours en vigueur..
La réponse est le paragraphe 7 et 8.

Franck a écrit:
Faux ! Cela signifie que la terre ne produira plus ses fruits...

Le mot "sabbat" est toujours lié au travail de la récolte et de l'ensemencement, ainsi que de la vente du produit de son travail...

Le mot sabbat ici est utilisé pour dire au peuple juif que la dévastations de Jérusalem consistait au fait qu'elle ne pourrait plus produire des fruits de son travail et que ce sabbat "forcé" par Jéhovah, ce n'est pas la déportation ou l'absence d'habitant (quoiqu'il y ait un lien puisque pas d'habitants, pas de travail), mais l'absence du tout commerce lié au produit de leur travail ! Aucune bénédiction de Jéhovah !
La réponse est le paragraphe 3, 7 et 8.

Franck a écrit:
Montre moi où est le passé, Karl. Encore une fois, ta conjugaison est très mauvaise là... Moi, je vois l'infinitif présent tout comme 2 Chroniques 36:21 !
La réponse est le paragraphe 4.

Franck a écrit:
Depuis la sortie d'Egypte, il y a toujours eu un temple permanent pour le peuple de Jéhovah ! Ose dire le contraire Karl !
J'ose. Pas de temple permanent mais un tabernacle démontable de Moise à Salomon qui lui, construit le premier temple bien plus tard ???

Franck a écrit:
Ah... Voilà maintenant que tu fais référence à la terre ... Bien, revois plus haut mon raisonnement alors..
La réponse est le paragraphe 1 et 4.

Franck a écrit:
Le sabbat, Karl, comme tu l'as si bien démontré, c'est la terre qui fait sabbat. tant que les juifs ne travailleraient pas la terre, le sabbat aurait toujours lieu. or, les juifs, ils travaillaient où ? A la reconstruction du temple !!!

Donc, tant que le temple n'était pas reconstruit, la terre ferait toujours sabbat et le pays serait toujours dévasté... Puisque c'était l'objectif premier : le reconstruction du temple !
Et donc de 537 à 517, pendant 20 ans, les juifs ne mangent pas !!! Ils ne cultivent pas la terre et vivent en mangeant des briques ??
Ou alors, ils ont une boite d'importation de nourriture des pays alentours..

Allons, Franck, restons raisonnable..
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 20 Nov 2013, 12:27 am

Franck a écrit:
2 Chroniques 36:21: "Afin que la parole du SEIGNEUR, prononcée par la bouche de Jérémie, fût accomplie; jusqu'à ce que le pays eût acquitté ses sabbats. Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans."

Cela ne montre en aucune manière que les sabbats sont accomplis, cela montre que la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie continue de s'accomplir et qu'elle s'accomplir à la fin des sabbats...
Quel temps est utilisé ici par Esdras. il se reposa.
Il s'agit du passé simple qui définit une action passée achevée.
D'ailleurs le texte est clair.
Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa......
Le temps est aussi au passé..

Cela indique qu'il fit sabbat (passé) pendant tout le temps où le pays fut dévasté. (passé).

Je remet le texte complet de II Chro 36.  
"En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."

La première phrase indique que les juifs sont restés captifs de Nebucadnetzar et de ses fils jusqu'à la domination Perse.
Cette période ne peut s'achever qu'en 539-537 lorsque le dernier roi de la dynastie de Nébucadneszar disparait et est remplacé par Cyrus.

La phrase suivante indique avoir un lien de cause à effet avec la précédente. pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats.

Ainsi le texte indique que la déportation est la réalisation de la prophétie de Jérémie. Il donne une notion de temps qu'il relit à la proposition précédente.
Il dit : les juifs ont été déportés jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats.

Les 70 ans s'achèvent donc bien quand les juifs quittent Babylone pour revenir en Israel.
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 20 Nov 2013, 1:18 am

Arlitto a écrit:
.

Un TJ, quel qu'il soit, défend les thèses de la WT...POINT. C'est ce que je disais pour ceux qui s'en souviennent à mon retour ici. Un TJ distille les croyances de la WT, il ne cherche pas à voir si cela est vrai ou non, il fait ce que la WT lui dit de faire, il pense ce que la WT lui dit de penser, il mange ce que la WT lui dit de manger, il bai.. sa femme de la manière dont la WT lui dit de la bai...et....etc. C'est comme ça pour tout, la WT rentre même dans les chambres à coucher et dans l'intimité de ses disciples.....Voilà, la réalité concrète de cette entité autoproclamée qui se prend pour ce qu'elle n'est pas.



Un exemple concret: Les TJ d'aujourd'hui en 2013, s'ils vivaient dans les années 20, ils défendraient becs et ongles et avec acharnement, Beth Sarim comme ils défendent -607 comme étant une date biblique et prophétique digne de foi qui accueillerait en 1925 Abraham et.etc. sans pouvoir le démontrer concrètement comme pour -607, tout ça parce que cela vient de la WT, "le canal divin.........".cyclops 



.
Pas faux...
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MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 20 Nov 2013, 1:28 am

karl a écrit:
Franck a écrit:
2 Chroniques 36:21: "Afin que la parole du SEIGNEUR, prononcée par la bouche de Jérémie, fût accomplie; jusqu'à ce que le pays eût acquitté ses sabbats. Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans."

Cela ne montre en aucune manière que les sabbats sont accomplis, cela montre que la parole de Jéhovah par la bouche de Jérémie continue de s'accomplir et qu'elle s'accomplir à la fin des sabbats...
Quel temps est utilisé ici par Esdras. il se reposa.
Il s'agit du passé simple qui définit une action passée achevée.
D'ailleurs le texte est clair.
Pendant tout le temps qu'il fut dévasté, il se reposa......
Le temps est aussi au passé..
Cela signifie seulement que le livre des 2 Chroniques a été écrit après la fin des 70 ans...

"Écrivain : Ezra
Lieu de composition : Jérusalem ?
Fin du travail de composition : vers 460 av. n. è." Source - SI 2 Chroniques.

Cela indique qu'il fit sabbat (passé) pendant tout le temps où le pays fut dévasté. (passé).

Karl a écrit:
Je remet le texte complet de II Chro 36.  
"En outre, il emmena captifs à Babylone ceux qui étaient restés de l’épée, et ils devinrent ses serviteurs, à lui et à ses fils, jusqu’à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner ; pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats. Tous les jours qu’il resta désolé, il fit sabbat, pour accomplir soixante-dix années."
J'ai souligné et mis en gras pour te montrer que même si c'est passé pour l'écrivain, il montre qu'à l'époque des faits, cela ne s'était pas passé... C'est du simple français, Karl...

Karl a écrit:
La première phrase indique que les juifs sont restés captifs de Nebucadnetzar et de ses fils jusqu'à la domination Perse.
Cette période ne peut s'achever qu'en 539-537 lorsque le dernier roi de la dynastie de Nébucadneszar disparait et est remplacé par Cyrus.
Oui, je suis d'accord.

Karl a écrit:
La phrase suivante indique avoir un lien de cause à effet avec la précédente. pour accomplir la parole de Jéhovah [prononcée] par la bouche de Jérémie, jusqu’à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats.
Oui, mais l'effet ne suit pas immédiatement la cause...

Karl a écrit:
Ainsi le texte indique que la déportation est la réalisation de la prophétie de Jérémie. Il donne une notion de temps qu'il relit à la proposition précédente.
Il dit : les juifs ont été déportés jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats.
Tu as l'art de compliquer les choses, Karl... Lorsque Esdras dit "pour accomplir", c'est que les juifs sont sorti de Babylone pour accomplir (dans le futur) les paroels de Jéhovah par la bouche de Jérémie... Donc, ce n'est pas la sortie de Babylone qui sonne la fin des 70 ans... C'est logique, clair net et précis...

Karl a écrit:
Les 70 ans s'achèvent donc bien quand les juifs quittent Babylone pour revenir en Israel.
Ben non... Et je viens de te le démontrer...
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une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587

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