*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"

 | 
 

 une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : 1, 2, 3 ... 16 ... 32  Suivant
AuteurMessage
rosace
.
.


Date d'inscription : 05/04/2013
Féminin
Messages : 300
Pays : suisse
R E L I G I O N : chrétien

MessageSujet: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 7:12 pm

après le poteau , voici encore une volonté de main mise tj sur la réalité !

L'ensemble des biblistes, des traducteurs, des archéologues, des historiens bref par tout le monde fixent la destruction de Jérusalem en 587.
Seuls, les tj affirment que Jérusalem à été détruite en 607.

Les premiers n'ont aucun intérêt dans cette explication, si ce n'est d'être conformes aux découvertes archéologiques et aux textes bibliques.

Les seconds, (la watchtower) ont tout intérêt à ce que Jérusalem ait été détruite en 607 parce que leur histoire moderne est basée là-dessus, ainsi que leurs théories prophétiques relatives à l'intervention de Dieu sur terre (Har-Maguédon) et cela leur permet de fonder leur fameuse date de 1914.
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 8:01 pm

N'oubliez pas que la date de 1914 est pour les historiens une date pivot , le monde a changé a ce moment là

Voyez aussi que 1914 correspond au signe composé que JESUS a donné pour reconnaître l'époque de sa présence qui devait durer une génération avant la fin du système

Donc , 1914 est réellement la date qui termine les 2520 ans ou le royaume est rétabli, puisque nous avons d'autres sources de preuves
Revenir en haut Aller en bas
Nicodème
FONDATEUR
FONDATEUR
avatar

Date d'inscription : 28/05/2008
Masculin
Messages : 18885
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 8:18 pm

Gen tu a d'habitude des réponses raisonnables, mais là, cette prophétie parmi tant d'autres sont fausses, ne tente pas svp à dire que Russell et autres dirigeants TJ étaient dans le vrai.
Revenir en haut Aller en bas
http://jesusvraidieu.skyrock.com
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 8:28 pm

Nicodème

Beaucoup de gens se posent des questions "ou on va"

La pollution, la finance , les risque de guerre etc...nous montre que nous sommes a la fin

N'avez vous pas vu que les politique n'ont pas de solution?

Réfléchissez, s'ils arrivent a résoudre le problème économique ou en sera l'accroissement de la pollution?

Le réchauffement et la disparition des espèces ne jouera t-il pas sur l'alimentation ?

La démographie n'est-elle pas une indication de pollution?

Même sans regarder la Bible nous pouvons voir que nous sommes a la limite d'un système , non ?
Revenir en haut Aller en bas
Nicodème
FONDATEUR
FONDATEUR
avatar

Date d'inscription : 28/05/2008
Masculin
Messages : 18885
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 8:59 pm

Certe, mais à propos des prophéties des dirigeants TJ elles sont toutes fausses.
Revenir en haut Aller en bas
http://jesusvraidieu.skyrock.com
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 9:04 pm

Ce ne sont pas les hommes qu'il faut regarder mais ce qu'ils disent et ce qui est dit dans la Bible et voir autour de nous ce qu'il en est

Des athée m'ont montré la vérité , pourquoi , parce que Dieu peut se servir de n'importe qui pour nous montrer ou est la vérité , il suffit ensuite de chercher dans la Bible pour avoir une confirmation de ce que nous avons entendu

Qu'ils se soient trompé c'est leur problème avec Dieu , n'empêche là ou ils ne se sont pas trompé sert d'avertissement pour nous pour en tirer un profit , non ?

Vous ne trouverez pas dans le monde des gens parfaits , ça n'existe pas ...
Revenir en haut Aller en bas
rosace
.
.


Date d'inscription : 05/04/2013
Féminin
Messages : 300
Pays : suisse
R E L I G I O N : chrétien

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 9:54 pm

gen a écrit :

Citation :
N'oubliez pas que la date de 1914 est pour les historiens une date pivot , le monde a changé a ce moment là

c'est à dire changé comment ?
et quels historiens ?
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 9:58 pm

Il est reconnu de tous que la première guerre mondiale a commencé en 1914 et a changé la face du monde

Avant cela il n'y avait jamais eu de guerre mondiale, ni un nombre de mort aussi élevé , c'est depuis ce moment là que le monde a changé, il y a une nette séparation entre avant 1914 et après et le monde d'aujourd'hui confirme que ce changement a commencé en 1914
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 10:06 pm

Citation :
gen a écrit:
Il est reconnu de tous que la première guerre mondiale a commencé en 1914 et a changé la face du monde

Avant cela il n'y avait jamais eu de guerre mondiale, ni un nombre de mort aussi élevé , c'est depuis ce moment là que le monde a changé, il y a une nette séparation entre avant 1914 et après et le monde d'aujourd'hui confirme que ce changement a commencé en 1914

Faux la première guerre mondial pour l'humanité a commencer par le tentateur _elle se poursuis encore de nos jours .
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 10:11 pm

Je me demande si vous vous rendez compte de ce que vous dites.....


Soyez un peu sérieux et réfléchissez ..
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 10:29 pm

Citation :
gen a écrit:
Je me demande si vous vous rendez compte de ce que vous dites.....


Soyez un peu sérieux et réfléchissez ..
Est ce que toi tu te rends compte que ton regard est presque toujours charnel ,avec une espérance charnel _ mais qu'il existe aussi un regard spirituel .Qui est autre que le charnel .
Revenir en haut Aller en bas
gen
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 21/09/2008
Masculin
Messages : 2680
Pays : france
R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mar 16 Avr 2013, 10:33 pm

C'est sur ,mais dans ce cas le signe composé que JESUS a donné concerne 1914 avec toutes les composantes du signe qui se poursuit depuis une génération

Dans la Bible il y a des choses charnelles et spirituelles mais il faut en faire la distinction
Revenir en haut Aller en bas
Gilles
Membre_Actif
avatar

Date d'inscription : 07/10/2010
Masculin
Messages : 11153
Pays : canada
R E L I G I O N : Catholique

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 17 Avr 2013, 12:17 am

Citation :
gen a écrit:
C'est sur ,mais dans ce cas le signe composé que JESUS a donné concerne 1914 avec toutes les composantes du signe qui se poursuit depuis une génération

Dans la Bible il y a des choses charnelles et spirituelles mais il faut en faire la distinction
Sauf que JESUS ne parle point de 1914 ,nies des composantes de la pensé tj .En Mathhieu _IL parles de trois périodes .Regardes les questions que les Apôtres LUI posent et tu verras qu'il y a plus que une question avec une date précises .Tu oublies ce que l'ont ta dis _tu prends un papier et un crayon .Tu places les questions sur une feuilles et regardes les réponses qu'IL fait pour les faire concorder avec chacune des questions concernant les événements séparés et tu analyse cela dans un esprit objectif en premier ! Part la suite tu remontres dans l'histoire parce que bien avant toi _il y a eut des chrétiens qui se sont exprimés sur cela _ ensuite tu regardes au niveau historique ce que dans les faits ce qui a trait a cela _et tu compares le tout .
A partir de la _ tu te posseras les questions approprier :pourquoi certains gens ignorants refuse les faits historiques ,d'autres les camoufle ,d'autres les utilisent pour faire peur a leurs esclaves etc,....et surtout pourquoi toi :tu ne n'était point donner la peine part toi même d,aller consulter part toi même /ce que certains te disait ou te disent ?
Revenir en haut Aller en bas
rosace
.
.


Date d'inscription : 05/04/2013
Féminin
Messages : 300
Pays : suisse
R E L I G I O N : chrétien

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 17 Avr 2013, 4:58 am

gen a écrit :

Citation :
Il est reconnu de tous que la première guerre mondiale a commencé en 1914 et a changé la face du monde

Avant cela il n'y avait jamais eu de guerre mondiale, ni un nombre de mort aussi élevé , c'est depuis ce moment là que le monde a changé, il y a une nette séparation entre avant 1914 et après et le monde d'aujourd'hui confirme que ce changement a commencé en 1914

ça c'est la dialectique tj !

et c'est bien triste se servir d'une guerre pour affirmer un changement ,
l'Histoire depuis 2 000 ans démontre que bien des événements ont changé bien des situations dans le monde ,
ainsi la Révolution Française de 1789 !

les tj justifient par le nombre de morts mais en 1914 le nombre de morts n'étaient pas celui de la guerre 14-18 !
9 millions de morts cette guerre

mais pourquoi n'avoir pas choisi 1939 ?
la guerre 39-45 : 62 millions de morts !
Ce conflit fut le plus coûteux en vies humaines de toute l’histoire de l’humanité

et politiquement la guerre 39-45 a vraiment changé la face du monde par une prise de conscience de cet holocauste !

mais revenons au conflit de 14-18 :
Si la Première Guerre mondiale est déclenchée par l'assassinat, à Sarajevo, de l'archiduc François-Ferdinand, héritier du trône d’Autriche-Hongrie,
cet événement ne fait que cristalliser des tensions issues de contentieux antérieurs.
C'est le détonateur d'une guerre préparée de longue date, aux origines plus profondes. On compte parmi les raisons structurelles un nationalisme fort, la montée des impérialismes, et les volontés expansionnistes qui y sont associées, comme l'irrédentisme italien, des conflits précédents non résolus (perte de l'Alsace-Lorraine par la France, guerres balkaniques), auxquelles s'ajoutent des rivalités économiques, un système d'alliances militaires complexe développé entre les différents pays européens au cours du xixe siècle après la défaite napoléonienne de 1815, le Congrès de Vienne qui s'en est suivi en 1815 et l'indépendance belge de 1830 entraînant la France et l'Angleterre à se porter garantes de celle-ci.

donc aucune relation avec un quelconque sujet RELIGIEUX que veulent nous faire croire les tj !
Revenir en haut Aller en bas
rosace
.
.


Date d'inscription : 05/04/2013
Féminin
Messages : 300
Pays : suisse
R E L I G I O N : chrétien

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 17 Avr 2013, 5:00 am

mais revenons au sujet :

POURQUOI seul dans le monde ( encore une fois ) les tj affirment que Jérusalem fut détruite en 607 ?
Revenir en haut Aller en bas
rosace
.
.


Date d'inscription : 05/04/2013
Féminin
Messages : 300
Pays : suisse
R E L I G I O N : chrétien

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Mer 17 Avr 2013, 7:11 pm

les tj pour arriver à faire coïncider leur doctrine aux événements ,
n'hésitent pas à falsifier l'Histoire !

à quand les greffes de cerveaux ?
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14431
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 18 Avr 2013, 9:30 am

rosace a écrit:
les tj pour arriver à faire coïncider leur doctrine aux événements ,
n'hésitent pas à falsifier l'Histoire !

à quand les greffes de cerveaux ?
C'est déjà virtuellement fait: chez les tj;

gen fait partie ce ceux-là = toujours les mêmes réponses stéréotypées pour 1914-607 = 2520
Citation :
Donc , 1914 est réellement la date qui termine les 2520 ans ou le royaume est rétabli, puisque nous avons d'autres sources de preuves

Ils n'arrivent plus à se décoller de cette erreur monumentale de 1914 devait être la fin du monde avec Harmaguédon

Voilà leur problème.

D'où une nouvelle date pour garder les"esclaves" en son sein: 1925 avec le Retour des "Princes" = patatrac, ils ne sont pas venus ces "Princes"

Et comme les "Oints" sont des champions de la cogite, ils ont trouvé 1975 ....vous connaissez la suite !

Des charlots, pardon, des charlatans que ces dirigeants de fausses prophéties dont notre ami Gen reste fidèle malgré les preuves évidentes de leur erreur
Revenir en haut Aller en bas
oscar
.
.


Date d'inscription : 19/07/2010
Masculin
Messages : 1672
Pays : france
R E L I G I O N : aucune

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 18 Avr 2013, 10:51 am

Gen a écrit :
Citation :
N'oubliez pas que la date de 1914 est pour les historiens une date pivot , le monde a changé a ce moment là

C'est possible , c'est le monde d'aujourd'hui qui a changé ! soit ! à chaque époque le monde a souvent changé du vivant des contemporains du moment , mais gen , n'oublie pas que la Soçiété WT ne croit plus depuis belle lurette à "1914" et sa fameuse prophétie sur la "fin" ! seulement elle ne l'avouera jamais , sinon c'est... "pole emploi" ! Smile
Désolé , mais c'est de source sure ! d'ailleurs as-tu remarqué que la dâte de "1914" a disparu depuis des années dans les "Réveillez_vous" ? ( sur la note d'acceuil)
Wink
Revenir en haut Aller en bas
famine
.
.
avatar

Date d'inscription : 21/04/2013
Masculin
Messages : 741
Pays : france
R E L I G I O N : sans ! mais relation

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 26 Avr 2013, 3:37 am

hello oscar,

quelle sont tes sources pour affirmer que le college central
ne croit plus en ses affirmations concernant 1914

pourquoi ne l' avouerait-il pas ,il est bien le canal de Dieu, n' est ce pas gen
c' est bien lui l' esclave fidèle et avisé qui te donne ta nourriture
si j' ai bien compris le fonctionnement de son rôle

si oscar à raison , Dieu s' est trompé à moins que le canal ne soit bouché
Revenir en haut Aller en bas
oscar
.
.


Date d'inscription : 19/07/2010
Masculin
Messages : 1672
Pays : france
R E L I G I O N : aucune

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 26 Avr 2013, 10:25 am

famine a écrit:
hello oscar,

quelle sont tes sources pour affirmer que le college central
ne croit plus en ses affirmations concernant 1914

pourquoi ne l' avouerait-il pas ,il est bien le canal de Dieu, n' est ce pas gen
c' est bien lui l' esclave fidèle et avisé qui te donne ta nourriture
si j' ai bien compris le fonctionnement de son rôle

si oscar à raison , Dieu s' est trompé à moins que le canal ne soit bouché

Salut Famine

Mes sources ? un ami qui a fréquenté le siège de Brooklin et qui a participé aux "réunions" avec les "oints" !
ça ne dâte pas d'hier , mais les TJ ont bien été dans l'ambarras ! comment rattraper le coup ? ils ont commençés à supprimer "1914" dans l'acceuil des RV , mais ils n'ont jamais dit ouvertement que cette dâte est fausse , sinon c'est la désertion de millions d'adèptes ! alors ils y vont molo , à petite dose ! petite nouvelle lumière par ci par là , les vieux décèdent , les jeunes prennent la relève , ni vu ni connu , c'est ( pour le moment ) une affaire qui marche !

Lorsqu'un "canal" est bouché , les mauvaises odeurs remontent à la surface un jour ou l'autre ! Crying or Very sad
Mais ce qui est sure c'est que Dieu ne s'est pas trompé de "canal" , son Fils JESUS est le "Canal" le chemin qui nous amène chez le Père !
Wink
Revenir en haut Aller en bas
famine
.
.
avatar

Date d'inscription : 21/04/2013
Masculin
Messages : 741
Pays : france
R E L I G I O N : sans ! mais relation

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 26 Avr 2013, 11:55 am

bonsoir oscar

merci pour tes renseignements , mais pourquoi

des gens qui se disent intelligents se laissent-ils manipuler de la sorte

Cher gen que penses-tu de ce qu' a écrit oscar, vérité ou intox

Tu peux toujours le contrôler dans tes réveillez-vous

gen peux tu me tenir au courant . . . merci
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14431
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Sam 27 Avr 2013, 12:35 am

oscar a écrit:
famine a écrit:
hello oscar,

quelle sont tes sources pour affirmer que le college central
ne croit plus en ses affirmations concernant 1914

pourquoi ne l' avouerait-il pas ,il est bien le canal de Dieu, n' est ce pas gen
c' est bien lui l' esclave fidèle et avisé qui te donne ta nourriture
si j' ai bien compris le fonctionnement de son rôle

si oscar à raison , Dieu s' est trompé à moins que le canal ne soit bouché

Salut Famine

Mes sources ? un ami qui a fréquenté le siège de Brooklin et qui a participé aux "réunions" avec les "oints" !
ça ne dâte pas d'hier , mais les TJ ont bien été dans l'ambarras ! comment rattraper le coup ? ils ont commençés à supprimer "1914" dans l'acceuil des RV , mais ils n'ont jamais dit ouvertement que cette dâte est fausse , sinon c'est la désertion de millions d'adèptes ! alors ils y vont molo , à petite dose ! petite nouvelle lumière par ci par là , les vieux décèdent , les jeunes prennent la relève , ni vu ni connu , c'est ( pour le moment ) une affaire qui marche !

Lorsqu'un "canal" est bouché , les mauvaises odeurs remontent à la surface un jour ou l'autre ! Crying or Very sad
Mais ce qui est sure c'est que Dieu ne s'est pas trompé de "canal" , son Fils JESUS est le "Canal" le chemin qui nous amène chez le Père !
Wink

Citation :
Lorsqu'un "canal" est bouché , les mauvaises odeurs remontent à la surface un jour ou l'autre !
et le plus grave pour la plupart, des TJ s'en accommodent, comme nos chers TJ sur notre forum.
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5882
Pays : France
R E L I G I O N : ...

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 03 Oct 2013, 3:51 am

.
Même avec la littérature de la WT on arrive en l'année 587 pour la destruction de Jérusalem...Smile 

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E........CQFD.
.
Revenir en haut Aller en bas
k
*** Membre à la retraite ***
*** Membre à la retraite ***


Date d'inscription : 20/07/2013
Masculin
Messages : 3514
Pays : france
R E L I G I O N : Chrétien

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 03 Oct 2013, 4:14 am

:fourire: 
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5882
Pays : France
R E L I G I O N : ...

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Jeu 03 Oct 2013, 4:16 am

Salut Agecanonix, tu as encore changé de pseudo...Very Happy 
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5882
Pays : France
R E L I G I O N : ...

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Ven 04 Oct 2013, 1:26 am

.

Je voudrais partager avec vous le témoignage d'un TJ sincère sur 607 ou 587 avec une conclusion qui l'a lui-même surpris tant il était persuadé de pouvoir prouver facilement que 607 était la bonne date biblique et historique et pas 587 Smile

......................

607 ou 587 ? ?

Il y a quelques temps, j'ai eu à présenter les PILB, et j'avais chois de développer un argumentaire sur 1914 et les 2520 ans. Classique !. Mais lors de mes recherches j'avais trouvé des choses troublantes dont j'ai évidement choisi de ne pas parler du haut du pupitre ! Rolling Eyes Voici de quoi il s'agit :
En voulant prouver 607, je me suis dit que cela serait facile en calculant la durée des règnes de chaque rois babylonien, puis en faisant une simple addition...

1) Tout d'abord il fallait définir quels rois s'étaient succédé :

*** it-1 p. 420 Chaldée, Chaldéen ***
. La domination chaldéenne s’exerça particulièrement aux VIIe et VIe siècles av. n. è. quand Babylone, la Troisième Puissance mondiale, eut pour monarques Nabopolassar, originaire de Chaldée, et ses successeurs : Neboukadnetsar II, Évil-Merodak (Awil-Mardouk), Nériglissar, Labashi-Mardouk, Nabonide et Belshatsar (2R 24:1, 2 ; 2Ch 36:17 ; Ezr 5:12 ; Jr 21:4, 9 ; 25:12 ; 32:4 ; 43:3 ; 50:1 ; Éz 1:3 ; Hab 1:6). Cette dynastie arriva à son terme quand “ Belshatsar le roi chaldéen fut tué ”. (Dn 5:30.)

2) Ensuite les durées de règne :

*** it-2 p. 363 Nabonide ***
Dernier monarque suprême de l’Empire babylonien ; père de Belshatsar. D’après certains textes cunéiformes, il aurait régné environ 17 ans (556-539 av. n. è.). Il se consacra à la littérature, aux arts et à la religion.

*** w70 1/11 p. 646 La chronologie babylonienne — est-elle digne de foi ? ***
“[Durant la période commençant avec Assurbanipal], roi d’Assyrie, [sous le règne] duquel je suis née, (à savoir) : [21 ans] sous Assurbanipal, [4 ans sous Assur]-etil-ilâni, son fils, [21 ans sous Nabopola]ssar, 43 ans sous Nébucadnetsar, [2 ans sous Évil-Mérodac], 4 ans sous Nériglissor, [en tout 95 an]s, [le dieu était absent] jusqu’au moment où Sin, roi des dieux, [se souvînt du temple] (...) de son [grand] dieu, son visage attristé [rayonna], [et il écouta] mes prières, [oublia] l’ordre [qu’il avait donné] dans sa colère, [et décida de retourner a]u temple é-hul-hul, le temple, [la maison,] délices de son cœur. [À propos de son retour imminent au temp]le, Sin, roi des [dieux, (me) dit] : ‘Nabonide, roi de Babylone, fils [de mes entrailles] [me] fer[a] en[trer et asseoir (de nouveau)] dans le temple é-hul-hul !’ J’obéis soigneu[sement] aux ordres que [Sin], roi des dieux, avait prononcés (et) vis par moi-même (comment) Nabonide, roi de Babylone, fruit de mes entrailles, réorganisa complètement les rites oubliés de Sin, (...).”

*** bf chap. 11 p. 178 Visions prophétiques de la chute de Babylone ***
Après deux courtes années de règne, Évil-Mérodac fut assassiné par son beau-frère Nériglissar. Au dire des inscriptions retrouvées, l’usurpateur régna quatre ans, dont la plus grande partie fut consacrée à des travaux de construction. Après sa mort, son fils Labashi-Mardouk, encore mineur, lui succéda. Au bout de neuf mois, cet enfant vicieux mourut la gorge tranchée. Nabonide, ancien gouverneur de Babylone et gendre favori de Nébucadnetsar, monta alors sur le trône et eut un règne assez glorieux, jusqu’à la chute de Babylone en 539. Ami des lettres, des arts et de la religion, Nabonide était, paraît-il, fils d’une prêtresse de la lune qui officiait à Haran (Charan), ce qui l’aurait rendu cher à Nébucadnetsar

*** dp chap. 4 p. 50 § 9 L’élévation et la chute d’une image immense ***
Neboukadnetsar, dont le règne dura 43 ans, fut le chef d’une dynastie qui dirigea l’Empire babylonien. Cette dynastie compta son gendre, Nabonide, et son fils aîné, Évil-Merodak. Elle dura encore 43 ans, jusqu’à la mort de Belshatsar, le fils de Nabonide, en 539 avant notre ère



Récapitulatif :

Nabonide : ...................17 ans...................539-556
Labashi-mardouk :...........9 mois.................556-556/557
Nériglissar :....................4 ans..................556-560
Evil-merodak :................2 ans...................560-562
Néboukanedsar :...........43 ans...................562-605.......................petit calcul rapide.......605 – 19 = 587 av. ne.
Nabopolassar :..............21 ans....................605-626



(2 Rois 25:8 ) [...] Et au cinquième mois, le septième [jour] du mois, c’est-à-dire la dix-neuvième année du roi Neboukadnetsar le roi de Babylone, Nebouzaradân le chef de la garde personnelle, le serviteur du roi de Babylone, arriva à Jérusalem [...]

Si on ajoute 19 ans depuis le début du règne de Néboukanedsar, on arrive bien à 587 av.nè. et ce sans rien citer d'autre que ce que disent les livres de la société et la Bible.

Plus troublant encore, si la destruction de Jérusalem est bien survenue en 587, alors les 70 ans prophétiques se termineraient en 517.... Y aurait-il un texte de la Bible corroborant cette hypothèse ?

(Zekaria 1:1, 2) Au huitième mois, dans la deuxième année de Darius, la parole de Jéhovah vint à Zekaria le fils de Bérékia le fils d’Iddo le prophète, disant : 2 “ Jéhovah s’est indigné contre vos pères — grandement.
(Zekaria 1:12) Et l’ange de Jéhovah répondit et dit : “ Ô Jéhovah des armées, jusqu’à quand ne feras-tu pas miséricorde à Jérusalem et aux villes de Juda, contre lesquelles tu as invectivé ces soixante-dix ans ? ”

(Zekaria 7:1-5) D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ?

*** it-1 p. 471 Chronologie ***
Étant donné que Darius Ier s’établit à Babylone seulement après avoir vaincu l’insurrection de Neboukadnetsar III en décembre 522, et l’avoir ensuite capturé et tué dans cette ville, on peut considérer 522 av. n. è. comme l’année de son accession au trône. Sa première année de règne commença par conséquent au printemps 521 av. n. è. (Babylonian Chronology, 626 B.C.–A.D. 75, p. 30.) Ainsi, la sixième année de Darius commença le 12 avril 516 av. n. è. et dura jusqu’à la fin mars 515 av. n. è.

Avec une lecture littérale de ces textes, il est facile de comprendre qu' en 520 (522-2) les 70 ans n'étaient pas terminés car Jéhovah n'avait pas encore fait miséricorde...
Mais qu'en 518 (522-4), c'était la fin des 70 ans puisque Jéhovah lui même reproche aux Juifs d'avoir jeûné pendant 70 ans d'une mauvaise façon...

troublant n'est-ce pas ? ? ?


PS :Avis au modérateur : Cher frère, tu peux choisir de clore ce sujet et même le supprimer si les propos te semble par trop "apostasiant".( Pourtant je ne cite que la Bible et nos publications). Cela tendrai à démontrer qu'effectivement on ne peut pas discuter de tout (voir post précédent). Ou bien tu peux choisir de laisser chacun s'exprimer sur ce sujet.

Fraternellement

.
Revenir en haut Aller en bas
BenJoseph
Co-Admin
Co-Admin
avatar

Date d'inscription : 08/01/2009
Masculin
Messages : 14431
Pays : Ile de France
R E L I G I O N : Chrétienne

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 06 Oct 2013, 11:07 pm

Arlitto a écrit:
.
Même avec la littérature de la WT on arrive en l'année 587 pour la destruction de Jérusalem...Smile 

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E........CQFD.
.
Bravo Arlitto et content de te lire !

Cependant, saches, que la WT enseignait toujours pour l'année 606 et jamais 586/587 !

Ils sont bien été obligés de rectifier la date, tellement l'erreur était grossière ... maintenant ils vont aussi être obligés de changer la date pivot de 1914 !

WT = BABYLONE, et tu t'y es engouffré dedans.
Revenir en haut Aller en bas
Arl
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 14/01/2011
Masculin
Messages : 5882
Pays : France
R E L I G I O N : ...

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Dim 06 Oct 2013, 11:20 pm

Salut BJ,

Moi aussi je suis content de te relire... 

De toute façon que ce soit Russel, Barbour, Miller et tous se ramassis de faux prophètes qui ont cherché des dates "prophétiques" à travers soit la Bible, soit une pyramide, soit par X ou Y ce sont bien plantés et majestueusement.

Un seul verset de la Bible les condamne tous..CQFD.


Deutéronome 18 : 10

Il ne se trouvera personne au milieu de toi qui fasse passer par le feu son fils ou sa fille, ni de devin qui se mêle de deviner, ni de pronostiqueur de temps, ni aucun qui use d'augures, ni aucun sorcier;


A+Wink 

Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Lun 07 Oct 2013, 2:51 am

607 est une date TJ pour arriver en 1914 avec 2520 ans prophétique Shocked Shocked Shocked 

Or, le calcul de l'année 1914 est basée à l'origine sur... les dimensions de la pyramide de Gizeh par Russell !

ben, comme les TJ se sont aperçus que c'était un peu gonflé de garder ca, ils ont changé leurs fusils d'épaule : les 2520 ans prophétique commençant en 607 avant notre ère !!!

erf, manipulation, quand tu nous tiens...
Revenir en haut Aller en bas
franck17360
MODERATION
MODERATION
avatar

Date d'inscription : 07/10/2013
Masculin
Messages : 5826
Pays : France
R E L I G I O N : Rien que la Bible !

MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   Lun 14 Oct 2013, 1:45 am

BenJoseph a écrit:
Arlitto a écrit:
.
Même avec la littérature de la WT on arrive en l'année 587 pour la destruction de Jérusalem...Smile 

Citation de la WT:

D’autre part, il arriva, dans la quatrième année de Darius le roi, que la parole de Jéhovah vint à Zekaria, le quatrième [jour] du neuvième mois, [c’est-à-dire] en Kislev. 2 Alors Béthel envoya Sharétser et Réguem-Mélek et ses hommes pour adoucir la face de Jéhovah, 3 en disant aux prêtres qui appartenaient à la maison de Jéhovah des armées, ainsi qu’aux prophètes, oui en disant : “ Dois-je pleurer au cinquième mois, en pratiquant l’abstinence, comme je l’ai fait depuis tant d’années ? ” 4 Et la parole de Jéhovah des armées vint encore à moi, disant : 5 “ Dis à tout le peuple du pays et aux prêtres : ‘ Quand vous avez jeûné et qu’il y a eu une lamentation au cinquième [mois] et au septième [mois], et cela pendant soixante-dix ans, est-ce vraiment pour moi, oui pour moi que vous avez jeûné ? (Zekaria 7:1-5).

Même si on calcule les 70 ans depuis la destruction de Jérusalem, les Juifs qui ont jeûné en signe de deuil pendant 70 ans jusqu'à la 4e année du Roi Darius = 517 av.N.E..

La WT reconnaît que la 4e année de Darius est l'année 517 av.J.C.
517+70 = 587 av.N.E........CQFD.
.
Bravo Arlitto et content de te lire !

Cependant, saches, que la WT enseignait toujours pour l'année 606 et jamais 586/587 !

Ils sont bien été obligés de rectifier la date, tellement l'erreur était grossière ... maintenant ils vont aussi être obligés de changer la date pivot de 1914  !

WT = BABYLONE, et tu t'y es engouffré dedans.
587-2520... = ?????

1933 (date d'accession d'hitler au pouvoir)... :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: 
Revenir en haut Aller en bas
Contenu sponsorisé




MessageSujet: Re: une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587   

Revenir en haut Aller en bas
 

une manipulation tj : La destruction de Jérusalem - 607/587

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 1 sur 32Aller à la page : 1, 2, 3 ... 16 ... 32  Suivant

 Sujets similaires

-
» Destruction de Jérusalem en -607 ou en -587 ?
» La destruction de Jérusalem - 607/587
» Histoire des Juifs depuis les patriarches
» Destruction du second Temple
» À quelle date a été détruit le Temple de Jérusalem ?

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Dialogue Oecuménique et autres religions ( SECTIONS ENSEIGNEMENTS ) :: *** DEBATS Chrétiens ***-