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 Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?

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gen
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MessageSujet: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 12 Mar 2013, 11:08 pm

Quel baptême Dieu va agréer ? peut-il agréer les mensonges ?

Car si on réfléchi aux doctrines des uns et des autres , ne se contredisent-elle pas ?

La question est : "notre baptême correspond t-il au baptême que Dieu a prévu ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Ven 12 Avr 2013, 7:41 am

Pas moins valable que le baptême jéhoviste!au-moins les adventistes baptisent d'eau et d'esprit...les TJ eux ne baptisent que d'eau!

Les TJ suivent donc le baptême pré-chrétien ...les adventistes eux se font baptiser par immersion à l'instar de JESUS.
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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 16 Avr 2013, 1:35 am

La manière a des similitudes mais l'enseignement est différent et Dieu ne ment pas et n'a pas plusieurs enseignements

Comment comprenez vous que l'on soit baptisé dans une croyance qui n'est pas celle que Dieu donne , est ce valable ?
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 16 Avr 2013, 6:28 am

Comment comprenez vous le baptême de JESUS le modèle des chrétiens?

Pourquoi les TJ baptisent du baptême de Jean et non du baptême de JESUS?

Les TJ ne reconnaissent-ils pas JESUS comme le messie?attendent-ils comme les juifs la venue du messie?
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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 16 Avr 2013, 7:21 pm

pimprenelle
Vous connaissez bien mal les témoins de Jéhovah, je ne sait pas ou vous avez eu vos informations mais elles sont fausses

Pour en revenir au baptême ce qui compte ce n'est pas le moyen bien qu'il soit important aussi , mais si vous vous faites baptiser dans une église qui n'est pas agréé de Dieu , qu'elle valeur aura votre baptême ?

Vous pouvez toujours dire que l'on se fait baptiser pour Dieu mais si Dieu considère cette religion comme une ennemi que ce passera t-il ?

La réponse se trouve au temps de JESUS ou l'on peut voir que les chefs religieux ont été condamné avec grande force et le peuple a péri en 70 de notre ère , il n'a pas été fait de différence entre le peuple et les chefs religieux, les uns sont mort comme les autres et seul ceux qui ont suivi JESUS ont été sauvé

N('est ce pas a méditer ?
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 16 Avr 2013, 7:28 pm

Ta réponse Gen ne répond pas aux 3 questions de Pimprenelle
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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 16 Avr 2013, 7:38 pm

Désolé Nicodème ,je rectifie pour être plus précis


Citation :
Comment comprenez vous le baptême de JESUS le modèle des chrétiens?
Le baptême de JESUS signifie qu'il se présente a Dieu pour faire sa volonté, un modèle pour tout chrétien qui veut suivre les traces du Christ

Citation :
Pourquoi les TJ baptisent du baptême de Jean et non du baptême de JESUS?
Les témoins de Jéhovah se font baptiser au nom du père "Jéhovah" du fils "JESUS christ" et reconnaissent l'esprit saint dans leur vie

Citation :
Les TJ ne reconnaissent-ils pas JESUS comme le messie?attendent-ils comme les juifs la venue du messie?

Les témoin de Jéhovah suivent de près l'enseignement de JESUS , ils continuent l'oeuvre que JESUS leur a confié en prêchant comme JESUS l'a fait a son époque

Tout dans le culte qu'il rendent a Jéhovah vient de l'enseignement de JESUS dans les moindre détails car leur guide c'est JESUS , ils n'attendent pas la venue de JESUS car il est présent dans la parousia , mais ils attendent le signal de son action pour détruire les religions et ce monde opposé a Dieu
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pimprenelle
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 17 Avr 2013, 6:59 am

Gen vous affirmez que les TJ sont chrétiens alors qu'ils ne se font pas baptiser d'eau et d'esprit!

Les TJ prennent un baptême d'eau c'est à dire se placent encore sous Jean le prédécesseur de JESUS .

Pourquoi les TJ ne se baptisent-ils pas en suivant JESUS qui devrait être leur modèle s'ils sont chrétiens?

Les TJ reconnaissent-ils JESUS comme le Messie et dans ce cas pourquoi ne baptisent-ils pas d'eau et d'esprit?
Ou les TJ ffirment-ils que JESUS n'est qu'un prophète?
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rosace
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 02 Mai 2013, 12:29 am

un baptême c'est un baptême !

pourquoi gen parle d'autres convictions , à moins de créer la polémique entre adventiste et catholique !

tout est bon pour les tjs même et surtout la manipulation
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Angéla
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 07 Mai 2013, 1:03 am

Personnellement, je ne suis pas témoin de Jéhovah mais je ne suis pas opposée à Dieu !!!!
Une des caractéristiques d'une secte - ou d'un mouvement dans l'erreur - est justement de se croire l'unique et vrai groupe agréé par Dieu.
A chaque fois que je vous lis, Gen, je suis éberluée de constater votre certitude quant à l'avenir sans espoir des chrétiens non témoins !
Pour information, pouvez-vous nous donner la formule complète utilisée lors d'un baptême dans votre Organisation, pour que nous puissions comparer ? Merci.
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knry123
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 07 Mai 2013, 1:35 am

Angéla a écrit:
Personnellement, je ne suis pas témoin de Jéhovah mais je ne suis pas opposée à Dieu !!!!
Une des caractéristiques d'une secte - ou d'un mouvement dans l'erreur - est justement de se croire l'unique et vrai groupe agréé par Dieu.
A chaque fois que je vous lis, Gen, je suis éberluée de constater votre certitude quant à l'avenir sans espoir des chrétiens non témoins !
Pour information, pouvez-vous nous donner la formule complète utilisée lors d'un baptême dans votre Organisation, pour que nous puissions comparer ? Merci.
Bonjour, tout comme toi Angela je pense que tous ceux qui se reclament Dieu pour eux seuls font erreur et ce que j'ai appris de Dieu est qu'il est tout puissant et Sauveur. Les Israelites de l'ancien testament tout comme les témoins de jéhovah, les adventistes se sont dit que Dieu n'était que pour eux, qu'ils étaient le seuls peuple élu de Dieu et que le Messie viendrait seulement pour eux et que la bonne nouvelle ne pouvait qu'être annoncé chez eux.Mais la deception! Dieu est pour tous même les pires méchants 'excusez du termes), il est miséricordieux, pardonne qui il veut sans exception de personnes.
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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mar 28 Mai 2013, 9:16 pm

Les paroles de JESUS et les autres disciples ou apôtres montrent bien qu'il n'y a qu'une seule bonne nouvelle et donc une seule religion


Toutes ses religions qui se disent chrétienne se contredisent par des mensonges et beaucoup pourtant y croient

Il est dit dans la Bible :
(Éphésiens 4:3-6) 3 vous efforçant réellement d’observer l’unité de l’esprit dans le lien de la paix. 4 Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés ; 5 un seul Seigneur, une seule foi, un seul baptême ; 6 un seul Dieu et Père de tous, qui est au-dessus de tous et par tous et en tous.

Et encore :
(Matthieu 24:45-47) 45 “ Quel est donc l’esclave fidèle et avisé que son maître a établi sur ses domestiques, pour leur donner leur nourriture en temps voulu ? 46 Heureux cet esclave si son maître, en arrivant, le trouve en train de faire ainsi ! 47 Vraiment, je vous le dis : Il l’établira sur tous ses biens.

Rien que ces versets vous font penser qu'il y a plusieurs façon de comprendre ou qu'il n'y a qu'un seul Dieu et un seul peuple ?

La chrétienté est une contrefaçon habile du diable et c'est révélé aujourd'hui dans ce que pratique la chrétienté
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colchique
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 3:11 am

"...de tous les nations faites des disciples , les baptisant AU NOM DU PERE , ET DU FILS , ET DU SAINT ESPRIT..."= Baptême "Trinitaire" , tel qu'il est pratiqué
depuis presque 2000 ans par les Chrétiens des 3 confessions chrétiennes. Les fondateurs de la Réforme Protestante pratiquaient le même UNIQUE baptême.
Une seule foi en JESUS-Christ , vrai Dieu et vrai Homme , et UN SEUL BAPTEME
(S.Paul) : C'est le paradigme chrétien ; tout autre "baptême" est un baptême de secte.
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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 3:13 am

Alors pourquoi ne sont-il pas une seule religion,y aurait-il des divisions sur l'enseignement ?

Personne n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
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famine
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 6:19 am

hello gen ,désolé de te contredire

il me semble que c' est vous les témoins qui enseignez un autre évangile

Pardon ce sont vos gourous qui se sont placés dans la chaire de Moïse

Pour recréer une nouvelle religion à leurs images et pour leurs gloires


Connais-tu l' historique de ta religion , sais-tu que chaque nouveau président

fait tout pour laisser sa trace, jusqu' à rejeter les pseudos révélations de ses prédécesseurs


Il y a division chez vous, seulement vous ne pouvez le voir , car aveuglé

Cher gen , ouvre tes yeux ouvre ton cœur à l' action de l' Esprit Saint


Pourquoi ne ferais-tu pas comme cet homme qui entra en lui même

qui fit le point et se mis en action........... ce serait un geste de sagesse de ta part




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gen
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 6:27 am

quelle bonne nouvelle vous annoncez ou est l'organisation sur la terre qui aide son prochain a connaitre la vérité pour être sauvé

Vous êtes vraiment des rigolos ....... quelle connaissance avez vous , on le voit sur le site , vous voulez tromper qui ???
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 6:28 am

Gen, c' est encore moi

le 7 mai Angela t' a posé une question ,

A laquelle tu n' as toujours pas daigner répondre

pourquoi ton silence , votre formule soulèverait-elle des questions

à laquelle tu ne pourrais répondre .... un peu de courage gen

je te remets la question

Peux-tu donner la formule complète utilisée lors d'un baptême chez les TJ,

pour que nous puissions comparer ?


merci
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Mer 29 Mai 2013, 7:42 pm

gen a écrit:
Alors pourquoi ne sont-il pas une seule religion,y aurait-il des divisions sur l'enseignement ?

Personne n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
Vous confondez "religion" et "confession".
Le Catholicisme n'est pas une religion en soi mais la confession majoritaire de la religion chrétienne.
L'Orthodoxie n'est pas une religion en soi mais la confession séparée du Catholicisme depuis le schisme d'orient.
Le Protestantisme n'est pas une religion en soi mais la confession séparée du Catholicisme depuis la Réforme. Cette confession s'est ramifiée en plusieurs sous-confessions tout aussi chrétiennes à la base .
Catholiques , Orthodoxes et Protestants appartiennent à l'unique religion chrétienne , la religion qui enseigne que JESUS Christ est à la fois vrai Dieu et vrai Homme et dans laquelle on "entre" par le seul baptême évangélique , qui est "trinitaire" : c'est le critère significatif de l'appartenance à la religion chrétienne , le critère qui fait que les Chrétiens ne reconnaissent pas comme tels les membres d'une communauté qui ne pratique pas le baptême constamment pratiqué depuis près de 2000ans.
Les divergences doctrinales entre les 3 confessions chrétiennes ne remettent pas en cause leur baptême commun , et l'œcuménisme a précisément pour but de travailler à l'unité dans l'harmonie des vérités à croire par les Chrétiens. Rejoignez le "Corps du Christ" , il n'est pas trop tard !
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 6:15 am

gen a écrit:
Pour en revenir au baptême ce qui compte ce n'est pas le moyen bien qu'il soit important aussi , mais si vous vous faites baptiser dans une église qui n'est pas agréé de Dieu , qu'elle valeur aura votre baptême ?


Gen, tous les baptêmes de toutes les églises sont agréés par Dieu.

Sortez du milieu d'elle, mon peuple Apoc 18: 4

D'après ce verset, où se trouve le peuple de Dieu ?
Dans Babylone.

Ils sont dans Babylone, et pourtant Christ les appelle "mon peuple".
Comment Christ peut-il les considérer comme son peuple, s'ils n'étaient pas valablement baptisés !
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 6:17 am

colchique a écrit:
Vous confondez "religion" et "confession".


J'aime bien ton distinguo, Colchique. Moi aussi je confondais les deux. Je ferai désormais la distinction. Merci Very Happy
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 6:22 am

Angéla a écrit:
Une des caractéristiques d'une secte - ou d'un mouvement dans l'erreur - est justement de se croire l'unique et vrai groupe agréé par Dieu.

Heu.... n'est-ce pas une définition de l'église catholique, ça....? "Hors de l'église, point de salut". Rolling Eyes


Bon, ok, je -----------> []
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 6:32 am

C'est vrai qu'il y a beaucoup à dire et à redire sur les baptêmes.

- ceux qui baptisent les gens sans leur demander leur avis (Mormons, Catholiques)

- ceux qui rajoutent à l'enseignement de JESUS et apportent du feu étranger dans le Temple (Témoins de Jéhovah)

Le baptême TJ comprend 2 phrases. La première est parfaitement conforme à l'Ecriture et baptise le chrétien au nom de JESUS.
La seconde phrase n'est pas enseignée par JESUS et les apôtres, mais ajoutée à leur enseignement, et baptise le candidat non plus pour Dieu, mais pour l'organisation des Témoins de Jéhovah.

Ce qui est la définition de l'idolâtrie: remplacer Dieu par autre chose.


« Sur la base du sacrifice de JESUS-Christ, vous êtes-vous repenti de vos péchés et vous êtes-vous voué à Jéhovah pour faire sa volonté ? »
« Comprenez-vous qu'en vous vouant à Dieu et en vous faisant baptiser vous vous identifiez à un Témoin de Jéhovah et vous vous unissez à l'organisation divine, qui est dirigée par l'esprit saint ? »
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 9:00 pm

Bonjour Unitarien et tous,
J'ai mis dans ma présentation que je suis chrétienne.
C'est vrai, j'ai reçu le baptême (à 8 jours de vie !) au sein de l'Eglise catholique.
Mais je suis persuadée que le salut appartient à toute personne qui croit sincèrement en Dieu, qui reconnaît la valeur rédemptrice du sacrifice de notre Seigneur JESUS-Christ et qui "essaie" de suivre Ses commandements - qu'elle soit catholique, protestante, orthodoxe ou d'une autre confession. Le salut est individuel - d'après ce que j'ai cru comprendre - et Dieu rassemblera ceux et celles qui seront dignes de faire partie de Son Eglise.
Je vais faire une allusion à une parabole : les 10 vierges (sages et folles). Tenons-nous prêts et veillons pour ne pas arriver devant une porte qui se serait refermée devant nous.
Merci pour la formule baptismale des Témoins.
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philo
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 9:41 pm

Bonjour à tous.

C'est vraiment déconcertant de voir l'inconsistance humaine chez les TJ.

Tellement zélé pour ce que leur semble la vérité (ex.: le poteau au lieu de la croix, et bien d'autres) et si peu de ce zèle pour une vérité de première importance comme le nom de Dieu.

Dans l'une de leurs parutions officielles, il est admis que le nom de Dieu, c'est à dire le tétragramme YHWH, devrait être prononcé parce que plus exacte ''Yahweh'' plutôt que ''Jéhovah''.

Pourtant, étant selon eux l'église par excellence et unique du vrai Dieu fondateur, comment ce détail aussi important concernant sa juste identification personnelle soit remplacé par un nom imprécis et créé par un dominicain catholique?

Comment peut-on voir le sérieux de ce groupement dans leurs affirmations d'être les porteurs de l’exactitude de la vérité en dénonçant les autres églises, toute en négligeant au point de départ l'exactitude du nom de leur Dieu?

Nom inexacte qui de fait selon eux a été donné à leurs avisés selon le saint esprit de Dieu Jéhovah.

C'est certain, il est plus facile de voir la graine dans l'oeil de l'autre que la poutre dans le sien.
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 10:15 pm

Bonjour Angéla Very Happy


Angéla a écrit:
Mais je suis persuadée que le salut appartient à toute personne qui croit sincèrement en Dieu, qui reconnaît la valeur rédemptrice du sacrifice de notre Seigneur JESUS-Christ et qui "essaie" de suivre Ses commandements - qu'elle soit catholique, protestante, orthodoxe ou d'une autre confession.

Je pense comme toi, Angéla.

Mais, parmi "suivre ses commandements", il y a "être baptisé".
Tu l'es, et c'est bien. Peu importe dans quelle église, comme tu le dis.
Tu l'as été à l'age de 8 jours, c'est-à-dire sans ton consentement... peu importe, si maintenant dans ton cœur tu penses que ce baptême est valable devant Dieu, alors il l'est. Tu donnes ton approbation à ce baptême a posteriori, c'est donc que tu es baptisée selon ta volonté.


Angéla a écrit:
Le salut est individuel - d'après ce que j'ai cru comprendre - et Dieu rassemblera ceux et celles qui seront dignes de faire partie de Son Eglise.
Je vais faire une allusion à une parabole : les 10 vierges (sages et folles). Tenons-nous prêts et veillons pour ne pas arriver devant une porte qui se serait refermée devant nous.

Et en plus tu as d'excellentes notions de base. Avec ce que tu viens d'écrire, il est inutile d'en savoir plus pour être sauvé. Dieu ne sauve pas les savants, mais comme tu le dis, ceux qui ont "de l'huile", autrement dit ceux qui ont un cœur gros comme le tien.

Bonne route à toi jusqu'à notre Seigneur.
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Jeu 30 Mai 2013, 10:35 pm

philo a écrit:
Dans l'une de leurs parutions officielles, il est admis que le nom de Dieu, c'est à dire le tétragramme YHWH, devrait être prononcé parce que plus exacte ''Yahweh'' plutôt que ''Jéhovah''.

Bonjour Philo Very Happy


La prononciation du tétragramme me parait être assez secondaire.

Il y a 3 façons de le prononcer, et à mon avis peu importe celle que l'on choisi.

- dans notre langue, en français, et dans ce cas on dit "Je suis".
- dans la langue d'origine, transposée en français par l'usage, et dans ce cas on dit "Jéhovah";
- dans la langue d'origine, avec la prononciation d'origine, et dans ce cas on dit "Yahweh".

Deux exemples:
Comment faut-il dire ?

- JESUS (langue d'origine transposée en français par l'usage)
- Yéshuah (langue d'origine avec prononciation d'origine)
- Dieu sauve (traduit en français)

- Nabuchodonosor (langue d'origine transposée en français par l'usage)
- Nabucadnétsar (langue d'origine avec prononciation d'origine)
- Protecteur du royaume de Nébo (traduit en français)

- Noé (langue d'origine transposée en français par l'usage)
- Noah (langue d'origine avec prononciation d'origine)
- Repos (traduit en français)


A mon avis, ça n'a pas grande importe, que l'on prononce de n'importe quelle manière nous savons tous (y compris Dieu) de qui on parle.
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   Ven 31 Mai 2013, 12:22 am

Unitarien Very Happy
Dieu te bénisse !
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MessageSujet: Re: Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?   

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Le baptême adventiste est-il autant salvateur que le baptême catholique ?

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