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 L’excommunication chez les témoins de Jéhovah

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gen
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R E L I G I O N : témoin de Jéhovah

MessageSujet: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Jeu 28 Fév 2013, 2:49 am

Rappel du premier message :

(1 Corinthiens 5:11-13) 11 Mais maintenant je vous écris de cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme. 12 Qu’ai-je à faire en effet de juger ceux du dehors ? Ne jugez-vous pas, vous, ceux du dedans, 13 tandis que Dieu juge ceux du dehors ? “ Ôtez le méchant du milieu de vous. ”

Que peut arriver a la religion qui n'obéi pas a Dieu ?

Si elle n'obéi pas au sujet de l’excommunication , dans quel autre domaine elle n'obéi pas a Dieu ?
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AuteurMessage
famine
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Jeu 25 Juil 2013, 1:37 pm

Lynx, c' est encore moi

je ne comprends pas cette phrase

Vous m'avez semble t-il connu comme enseignant. Dans quel domaine ?

une explication serait la bien venue

merci
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lynx0726
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Jeu 25 Juil 2013, 10:07 pm

Bonjour famine,
OK, je passe par autre mode de communication; spécial.
Amitiés
Lynx


Dernière édition par lynx0726 le Jeu 25 Juil 2013, 10:09 pm, édité 1 fois (Raison : fautes)
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famine
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Ven 26 Juil 2013, 12:43 am

bonjour le Lynx0726

juste pour information,

je trouve que vous gaspillez inutillement votre énergie avec le dit : Karl

Il n' en vaut pas la peine

amitiés F.
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lynx0726
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Ven 26 Juil 2013, 1:29 am

Bonjour famine,
Merci, pour votre point de vue.
JL Mailing F.
Amitiés
Lynx


Dernière édition par lynx0726 le Ven 26 Juil 2013, 1:32 am, édité 1 fois (Raison : Oublie)
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lynx0726
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Lun 29 Juil 2013, 4:13 am

Bonjour famine,
Nous disposons de grandes facultés, certes, toutefois très peu de point en commun concernant la manière de pratiquer une croyance.
Au début dans toute expérience on démarre par des idées simples, évidentes, que tout le monde peut admettre. Puis petit à petit, des idées moins évidentes et plus confuses sont introduites dans un raisonnement bien huilé, réglé comme une horloge et qui au fil du tour des aiguilles vous fait reprendre ce que vous avez accepté disons un peu plus tôt. Quelle évidence surprenante pour présenter sous un autre jour, une autre forme des éléments nouveaux qui passent inaperçus !
C’est votre pseudo raisonnement. Il s’y apparente quelque part  et ne tiens que très peu même si sous certains traits, il a une physionomie logique dans laquelle on dénote un  danger potentiel. Les principes divins sont un galimatias d’absurdités, sans cohérences et on en aperçoit les risques tant soit peut que nous le  voulions. Cependant, une fois que vous êtes pris dans le piège comme le lapin dans sa cage, la doctrine parait très forte et sans failles. Une petite question toutefois se pose et je vous la présente ainsi : Quand bien même quelque chose vous gêne, l’ensemble vous apparait cohérents de quel manière ?
Personnellement, lorsque le but de ma persuasion constitue une action ultérieure de la part de ma cible et que j’ai pu obtenir une adhésion et une approbation verbale.
Je fais remarquer comme avec vous-même comment il apparait simple d’installer un système en insistant et que toutes les décisions sont prise librement sans pression sur autrui.
Simultanément, saisissez-vous le raisonnement de ma pensée : l’homme assimile ou rejette t-il le message en fonction de l’évaluation ?
C’est mathématique quelque part c’est comment vous dire comme une  question de distance séparée par un objet.
En faits, plus on augmente la distance séparant deux corps, plus la persuasion est grande et plus la communication diverge  en revanche selon l’écart nous tombons dans un une zone ou l’effet décline.
Amicalement
Le lynx


Dernière édition par lynx0726 le Lun 29 Juil 2013, 4:14 am, édité 1 fois (Raison : Faute)
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franck17360
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Mer 09 Oct 2013, 10:03 pm

C'est long mais ca vaut le coup...

L ABOMINABLE EXCOMMUNICATION CHEZ LES TEMOINS DE JEHOVAH (justice-chretienne.com)

En avant propos et comme le montrera l’article qui suit, on peut se demander si on doit les appeler Témoins de Jéhovah ou Témoins de la Watch Tower. Pour ne pas froisser inutilement, conservons intégralement l’appellation.

Par ailleurs ce qui suit ne provient pas d’un ennemi des Témoins de Jéhovah mais de certaines de leurs méthodes. Comme dirait Paul « Suis-je devenu votre ennemi parce que je vous dis la vérité » Gal 4 :16.
De plus, il faut faire la différence entre le Témoin de Jéhovah de base, sincère et de bonne volonté, qui ne demande qu’à bien faire et la Watch Tower, organe officiel des Témoins de Jéhovah.

Objet de l’article

La Watch Tower, (WT), prévoit qu’un pécheur non repentant soit excommunié c’est à dire considéré comme n’étant plus membre de la congrégation. Le passage de 1 Cor 5 :13 : « Otez le méchant du milieu de vous » le justifie.

Quelles sont les conséquences de l’excommunication selon la WT : Les Témoins ne doivent plus adresser la parole à la personne excommuniée.

Le passage de 1 Cor 5 :11 dit de ne pas fréquenter un pécheur qui a était membre de la congrégation. « …..cesser de fréquenter celui qui, appelé frère, est un fornicateur, ou un homme avide, ou un idolâtre, ou un insulteur, ou un ivrogne, ou un extorqueur, et de ne pas même manger avec un tel homme [...] »

Le fondement des fréquentations fraternelles ayant disparu, on peut comprendre que ces fréquentations cessent.

La WT interdit non seulement des fréquentations, mais un simple bonjour à l’intention de ce pécheur mais aussi à quelqu’un qui aurait quitté leur organisation sans être un pécheur mais simplement par désaccord avec son enseignement.

Il y a pis encore :

La WT demande d’appliquer cette mesure même aux membres de la famille : père, mère, enfants, grands parents, frères sœurs etc…(Ministère du Royaume km 8/2002 ; TG 15/121981 ; livre « Demeurez dans l’amour de Dieu » et bien d’autres publications .)

La WT demande d’exclure, la personne non seulement de la congrégation mais également de l’exclure de la famille, laquelle ne doit même pas prendre de ses nouvelles. (TG 15 6 2013 p 28)

Au delà d’une recherche de protection d’une influence corruptrice, la WT vise un double objectif : empêcher de sortir de l’organisation sous peine de « perdre sa famille », et contraindre celui qui en sort malgré tout, à y revenir en le privant de sa famille restée au sein de l’organisation.

Chaque Témoin de Jéhovah est à même de discerner et de se protéger de façon circonstanciée, d’une influence corruptrice, sans aller jusqu’à cette rupture imposée des relations familiales quelles que soient les situations. C’est la protection qui se fait naturellement avec soit des voisins, des collègues de travail dont on apprécie pas ou peu la philosophie affiché ou le comportement.

Ainsi, non seulement de nombreux mariages, réunions et évènements familiaux se trouvent orphelins d’un être cher tel que père, mère, enfants, petits enfants, mais des vies entières se trouvent en deuil de ce même être cher. Des parents, des grands parents, des jeunes vivent des déchirures et souffrances morales extrêmement profondes, des solitudes désespérantes et les regrets éternels d’avoir un jour croisé les Témoins de Jéhovah.

Alors qu’un condamné à mort a droit à des visites familiales, le Témoin de Jéhovah excommunié n’y a pas droit.

La WT ne fait certes pas sauter d’immeubles, mais elle fait sauter des familles qui y habitent.

La WT affiche dans le cadre de la prédication un beau et idéal discours biblique plein d’amour et de bonté, qui cache la terrible et angoissante réalité de l’emprisonnement moral et affectif de celui qui veut un jour se libérer de son emprise.

L’UNADFI, association d’utilité publique et la MIVILUDES organisme d’état enregistrent d’innombrables plaintes dans ce sens. (voir leur site)

Pourquoi cette pratique est-elle non chrétienne et abominable ?

** Il y a déjà une première déformation des Ecritures en interdisant même un simple bonjour alors que la Bible demande de ne pas fréquenter, autrement dit de ne pas nouer des liens d’amitiés : TG 15 12 1981 p 23 par 23-26. Il y a une grande différence entre dire un simple bonjour de politesse et nouer des relations au point de « manger » ensemble.

** Il y a une 2eme déformation des Ecritures lorsque la WT applique contrairement aux écrits de Paul,ce verset même à quelqu’un qui n’est pas pécheur mais qui quitte l’organisation en raison de désaccords doctrinaux par exemple. TG 15 12 1981 p 23 par 23-26. Cette 2ème déformation témoigne d’une théocratie arbitraire et à géométrie variable : elle provient en effet à l’origine de la peur de l’influence de Raymond Frantz (et de quelques autres Témoins) au moment où il quitta le Collège Central dont il était membre vers la fin des années 1970. En dépit de ses écrits triomphants la WT trahie ainsi sa grande fébrilité et la fragilité de ses positions.

** « Excommunication »veut dire hors de la communion, de la communauté et non hors de la famille. La WT applique ainsi une double peine : sanction religieuse et sanction familiale et affective.

User d’une telle contrainte à l’égard de ses ex-membres, trahit également un sérieux manque de foi dans le pouvoir attractif de Dieu et de sa Parole (Jean 6 :44)

** La WT agit contrairement à Jéhovah qui laisse chacun libre de décider ce qu’il fera de l’enseignement divin (Deut 30 :19.20 ; RV 7/2009 p 29)

** Par ailleurs comment peut-on prétendre servir Jéhovah de tout son cœur comme il le demande si l’on nous y contraint ? (Math 22 :36,37)

** L’absence de fondement biblique de cette rupture familiale se déduit également du fait que si l’on peut choisir ses fréquentations, on ne choisit pas sa famille, avec laquelle demeurent, des devoirs en raison des liens sacrés et indéfectibles du sang. Ainsi, rejeter sa famille et la mettre dans la peine, comme le demande la WT ressemble étonnamment à ce que faisaient les pharisiens qui pour motifs religieux déclaraient « Qorban » (réservé à Dieu) tout ou partie de leurs biens pour être dispensés d’aider leurs parents dans le besoin, les privant de l’honneur et des secours qui leur étaient dus. JESUS a condamné cette pratique. Marc 7 : 9-13. Une lettre du 21 1 2010 adressée aux anciens tolère en gros que des Témoins s’occupent dans les cas extrêmes, de leurs parents dépendants s’ils ne pèchent plus et si cela ne choque pas la congrégation. Un autre comportement jetterait selon la WT l’opprobre sur le nom de Jéhovah ! Cette mesure homéopathique d’humanité n’est prise en fait que pour sauver les apparences.

** Comment peut-on prétendre aimer son prochain et même ses ennemis en agissant ainsi ( Math 5 :43) ?

** JESUS a déclaré en Marc 2 :27 que « le sabbat est venu pour l’homme et non l’homme pour le sabbat ». Appliqué à l’excommunication ce principe doit conduire à prendre en compte avant tout le bien être tant spirituel qu’affectif du chrétien.

** Comme le dirait Jéhovah, cette pratique extrémiste de l’excommunication est une « chose que je n’avais pas ordonnée et qui ne m’était pas montée au cœur » Jér 7 :31

** Elle est abominable car elle divise les familles et fait passer Jéhovah, Dieu d’amour pour un Dieu cruel.

Pourquoi la WT se risque t elle à donner une mauvaise image par cette pratique extrêmiste?

** Isoler ses membres des personnes susceptibles de saper la construction théologique et intellectuelle qu’elle a construite. Contrairement à ce que dit la WT bien des personnes qui ne sont pas sous sa coupe vivent de façon épanouie sans suivre ses normes restrictives mais tout simplement, comme la Bible le dit d’ailleurs, « en pratiquant naturellement les choses de la Loi ». Les normes du christianisme (la Loi) se confondent en effet presque toutes avec ce qu’on appelle communément civisme, morale, savoir vivre ou respect des autres, valeurs bien présentes dans la vie de bon nombres de nos contemporains. La WT perd ainsi son « monopole de la sainteté » et n’est plus incontournable.

** Fusse au prix de quelques unités perdues, des adeptes prêts à « sacrifier » leur famille par carriérisme théocratique ou conviction sont plus faciles à contrôler. L’excommunication se révèle ainsi une sélection naturelle.

** En cas de critiques et d’opposition ouverte émanant d’anciens membres, cela lui permet de se créer des ennemis. Ceci a toujours eu pour vertu de fédérer et de resserrer les liens des adeptes et de jouer les martyrs et la carte de la victimisation en disant « nos persécutions montrent que nous disons la vérité……….. »

Objections de la WT pour justifier sa position.

** « C’est par fidélité à Jéhovah que nous agissons ainsi ! En fréquentant un excommunié on s’associe à ses péchés »
Certains adeptes le croient et agissent dans cet état d’esprit. Ils confondent parole invariable de Jéhovah et paroles fluctuantes de la WT En réalité, Jéhovah ne demande pas de telles choses. :

- Allez-vous considérer que votre conjoint est infidèle parce qu’il aime ses (vos) enfants, ses parents, le football, la couture, le soleil, la confiture etc…. Ce n’est tout simplement pas à mettre sur le même plan !

- Ce n’est pas parce qu’on aime un enfant ou un père et qu’on le fréquente qu’on approuve tout ce qu’il fait.

- De quel droit allons-nous contraindre quelqu’un à vivre comme nous le souhaitons ? Dieu ne le fait pas ! Nous n’avons pas à juger ceux du dehors (I Cor 5 :12) C’est tout simplement de l’ingérence.

** On nous dira aussi selon 1 Cor 15 :33 : « Les mauvaises compagnies gâtent les saines habitudes » Le verset dit vrai !
On nous ajoutera même que tous ceux qui ne « nous poussent pas à avoir de bonnes habitudes comme lire la Bible, assister aux réunions et prêcher » (TG 15 8 2013 p 4) et que tous ceux qui ne croient pas à la résurrection sont de mauvaises compagnies (compte tenu du contexte de 1 Cor 15 ). Mais que dire alors de celui qui a quitté la congrégation par faiblesse, reconnaît son erreur dont il a du mal à se sortir, croit à la résurrection et encourage sa famille à persévérer dans le « culte pur » ? Ne correspond il pas à ce que la WT considère comme bonne compagnie et pourtant elle demande à ce qu’on ne le fréquente pas !!
Que dire de celui qui en désaccord sur le plan doctrinal quitte l’organisation mais garde sa foi en Jéhovah, en sa parole et dans le sacrifice du Christ et qui par respect et tolérance, nous encourage à rester « affilié » à la WT si nous nous y trouvons bien ?

** En devenant Témoin de Jéhovah nous nous sommes engagés à ne pas fréquenter un excommunié même de notre famille et à être séparé de notre famille si nous étions excommuniés.

-Cet enseignement n’est dispensé que de façon homéopathique et édulcorée après que « l’intéressé » soit bien conditionné et en fin de parcours initiatique ( à la fin du 2ème livre d’étude) De plus des publications laissent entendre la totale liberté de changer de religion (RV 7/2009 p29 ; livre sur Jérémie P 175 ; site jw.org)
-Quand bien même cette « clause » fut acceptée « de façon libre et éclairée », elle ne peut être considérée, compte tenu de ses enjeux que comme abusive (léonine) et nulle surtout quand son acceptation par le baptême émane de mineurs quelque fois âgés de 11 ans. (Annuaire 2011 p 58)

** II Jean 10 demande de ne pas recevoir celui qui essaie de vous tromper en n’apportant pas l’enseignement du Christ. (voir le contexte du verset) Or la plupart du temps les excommuniés quittent la WT par faiblesse et sans aucune intention d’apporter un enseignement en opposition avec le Christ. Evoquer ce verset pour justifier l’excommunication actuelle n’est donc pas justifié.
Ce sont par la suite les blessures affectives, les humiliations et brimades causées par les instructions extrémistes de la WT qui génèrent une opposition ouverte et dénonciatrice des abus constatés et subis

** La rupture avec la famille aide le pécheur à revenir à Jéhovah. Ce qu’il faut savoir, c’est que beaucoup aussi sont revenus alors que leur famille toujours membre de la congrégation n’a pas respecté les consignes de la WT quant à la fréquentation de l’excommunié. Franchement, est-ce honnête d’exercer une pression affective sur quelqu’un pour qu’il adopte une religion ?

De la relativité (non restreinte) des enseignements de la WT.

Depuis ses origines la WT ne cesse de se tromper dans l’interprétation de certains passages de la Bible . Par exemple, ce n’est que par la Tour de Garde du 15 juillet 2013 qu’elle découvre sa véritable identité après plus de cent ans d’existence !!!!!!!!
Combien de fois a t elle redéfini le terme « génération », modifié les dates et d’autres normes et concepts !
Elle a d’ailleurs toujours reconnu qu’elle n’était pas infaillible.

Devons nous lui reprocher tant d’erreurs ?

Non, la Bible est un livre ancien, compliqué, écrit dans des langues difficiles puis maintes fois traduit et transcrit. De plus, les mots sont fragiles et les pensées aussi.

Cependant nous devons impérativement tirer les conséquences de cette situation : Il n’y a aucune raison de ne pas douter également de la conception que la WT se fait de l’excommunication. Il y a toute les raison de considérer sa position sur l’excommunication comme très relative en termes de véracité et crédibilité.

A l’évidence, concernant la juste application de l’excommunication elle doit encore affiner sa compréhension comme elle l’a fait à propos de nombreux thèmes qu’il serait trop long de rappeler ici, tant il y en a eu.

Par contre ce qui est reprochable, coupable et indécent c’est de laisser croire à ses adeptes, malgré quelques lignes discrètes énonçant le contraire et rarement commentées, que ses interprétations sujettes à caution sont quand même à considérer comme des vérités absolues qui interdisent toute contestation, quelle qualifie d’ailleurs d’apostasie. Pis encore, elle exige que ses enseignements qui en découlent soient suivis à la lettre même en présence de conséquences terribles sur les individus : Dans le passé : interdiction de la vaccination, des greffes d’organes, refus du service civil, et aujourd’hui division des familles suite à sa pratique de l’excommunication.

MIEUX QUE TOUT AUTRE ARGUMENT, SES GRANDES CONTRADICTIONS CONDAMNENT SA PRATIQUE EXTREMISTE DE L EXCOMMUNICATION

On peut se demander comment la WT si prompte à dénoncer les atteintes à sa liberté de religion, considère son attitude au regard de l’art 9 de la CEDH garantissant la liberté de changer de religion, ou au regard de l’art 31 de la loi du 9 12 1905. Le lecteur appréciera la contradiction et comment la WT applique Math 7 :12 « Faites aux autres ce que vous aimeriez qu’on vous fasse »

La WT se condamne elle même par ses contradictions (manipulation ? hypocrisie ?) théocratiques.
Mieux encore elle se rend compte de son erreur mais persiste et signe !

Tout d’abord elle a longtemps douté du bien fondé de l’excommunication ou de la façon de l’appliquer

** La TG du 1/4/1920 (angl) condamne la pratique de l’excommunication : «« Nous ne refuserions pas de traiter quelqu’un comme un frère parce qu’il ne croirait pas que la Société est le canal de communication du Seigneur. (...) Si d’autres voient les choses différemment, c’est leur privilège. Il doit y avoir une totale liberté de conscience. »

** Le RV du 8/1/1947 condamne également cette pratique : «L’Encyclopédie Britannique dit que l’excommunication papale n’est pas sans influence païenne, « et ses variations ne peuvent être adéquatement explicitées sans faire référence à des excommunications non-chrétiennes analogues ». Les Grecs superstitieux croyaient que lorsqu’un excommunié mourrait, le Diable entrait à l’intérieur de son corps »……… « Dès lors, quand les prétentions de la hiérarchie augmentèrent, l’arme de l’excommunication devint un instrument par lequel le clergé conçut une combinaison mêlant pouvoir ecclésiastique et tyrannie profane sans précédent historique. »

Ensuite, la géométrie variable entre en action : on fait la différence entre membres de la famille et autres, entre relations familiales et relations spirituelles totalement bannies, mais sans en tirer toutes les conséquences.

** La TG du 1/9/1962 p 367 déclare : « L'exclusion d'un membre d'une famille n'exclut pas les liens de chair et de sang naturels. Par exemple, une exclusion ne rompt pas les liens matrimoniaux. C'est pourquoi, si un frère selon la chair fait une visite avec sa famille, non pour des motifs d'unité chrétienne, mais pour des relations d'ordre familiale, on devrait alors le recevoir avec courtoisie sur cette base des liens naturels."

** La TG du 15/11/1974 déclare : "Chaque famille doit également décider dans quelle mesure elle fréquentera ceux de ses membres (autres que des enfants mineurs) qui sont exclus et qui ne vivent pas sous son toit. Il n'appartient pas aux aînés d'en décider à sa place.".

Géométrie variable toujours et grande contradiction : Un membre du collège central a démissionné ; on doit resserrer les boulons jusqu’à l’extrémisme. Ainsi même ceux qui n’ont pas péché mais se retirent de l’organisation sont considérés comme les pécheurs.

La TG du 15/12/1981 demande de limiter au strict minimum la fréquentation avec un excommunié de la famille (seulement des rendez vous obligatoires comme chez un notaire, ou pour une sépulture sont permis).
C’est là que la contradiction (hypocrisie ? le lecteur jugera ) devient grandiose, car on dit dans la même TG que les liens familiaux ne sont pas rompus et qu’il faut rester humain ! On se demande vraiment ce qui est inhumain pour la WT et quelle serait la situation si les liens familiaux étaient rompus !!!!!!!!!
Autre question : comment ne pas rompre des liens familiaux supposés existants si on ne dit bonjour à ses parents ou ses enfants ou frères ou sœurs que lors d’un rendez vous chez le notaire ou lors d’une sépulture. !

Il y a pis encore : Voici l’apothéose de la contradiction, du double discours voire plus (que le lecteur exerce son discernement) :

**En mars 1995 un sujet dicté par la WT et lu dans les congrégations déclarait « l’excommunication est une mesure strictement religieuse » et « … l’excommunication est une mesure religieuse et non civile »

**Lors du procès Lejeune en Belgique , (2006- 2013) la WT déclare aux tribunaux que « c’est à la famille de décider des relations avec un membre de la famille excommunié » et que les publications qui au contraire restreignent les relations, « ne sont que des réflexions » (voir site aggelia).

** Le RV de juillet 2009 page 29 déclare : « Dieu laisse chacun libre de décider ce qu’il fera (des enseignements divins) …. Personne ne devrait être contraint de choisir entre sa famille et ses croyances »

**Le livre « Dieu nous parle par Jérémie déclare p 175 « Obéir à la loi du Christ –servir Dieu- est un choix auquel, nul ne peut être contraint »

** Le site jw.org répond à la question « rejetez-vous les ex-Témoins de Jéhovah » sans aborder le cas le plus fréquent des membres de la famille vivant hors du foyer. Il n’aborde que le cas de l’homme marié et qui a des enfants : « leur pratique religieuse s’en trouve affectée, c’est vrai. N’empêche que les liens du sang et les liens conjugaux perdurent. Ils continuent de mener une vie de famille normale et de se témoigner de l’affection. »
Autrement dit, l’excommunication ne génère aucun problème !!! Le lecteur appréciera particulièrement la « franchise et l’honnêteté » du propos.
Franchise et honnêteté pour le moins absente lorsque la WT demande de suivre les instructions relatives à l’excommunication, la plupart du temps non pas en consignes précises mais seulement en rapportant des récits (non vérifiables) de ceux qui ont strictement appliqué ces consignes. Les consignes en fait sont données par les commentaires aux réunions, lesquels ne laissent pas de traces.
Pas de traces visibles non plus des sanctions appliquées à ceux qui ne respectent pas les normes de la WT en matière d’excommunication. Seul le manuel confidentiel des anciens les mentionne.

Une lueur d’espoir pour un futur discernement ?

La WT déclare (Km 8/2002 ) que 1 Cor 5 :11 demande de ne pas fréquenter de pécheurs non repentants, sans faire de différence entre membres de la famille et hors famille.

Pourtant la WT en fait une :

1) Elle n’applique pas ce principe de non fréquentation entre conjoints si l’un des deux est excommunié. Si s’associer à quelqu’un c’est participer à ses péchés, la WT se contredit gravement en ne prévoyant aucune mesure de « séparation » dans cette situation
Pareil pour un enfant mineur : la philosophie de la WT devrait conduire à lui supprimer le bisou du soir, voire les réjouissances en famille par exemple ! Quels sont donc les principes bibliques qui limitent la WT dans son zèle coercitif ?
Aurait-elle par moment des sursauts de bon sens et de discernement biblique sur le sujet ?
Se rend elle compte parfois que les relations affectives au sein d’une famille n’ont rien à voir avec les relations personnelles que l’on a avec Jéhovah ?

2) La WT fait également une différence entre membres de la famille et hors famille puisque celui qui fréquente un excommunié hors famille risque l’excommunication, tandis que celui qui fréquente un excommunié de sa famille est certes montré du doigt, traité comme un mauvais exemple, ostracisé et perd ses privilèges mais n’encoure pas d’excommunication (Manuel des anciens p 116)
Seules des relations spirituelles avec un excommunié de sa famille peuvent conduire à l’excommunication !

Conclusion :

La WT sait, et reconnaît dans une partie de ses écrits que sa pratique actuelle de l’excommunication n’est pas chrétienne, mais elle persiste et signe en dépit des souffrances et chagrins qu’elle engendre et c’est en cela également qu’elle est une abomination. Que ceux qui sont tentés de fréquenter un excommunié de leur famille n’hésitent pas ; ils ne déplaisent pas à Dieu et que ceux qui le font continuent à exprimer comme Jéhovah le fait la bonté avec l’espoir qu’un jour le pécheur revienne dans des relations harmonieuses avec son Dieu. Romain 2 :4 dit en effet « La bonté de Dieu veut te conduire à la repentance »

Enfin cette analyse ne s’adresse pas à des ennemis mais elle n’a pour but que de dire la vérité et comme dirait Paul : « Ce n’est pas parce que je vous dis la vérité que je suis votre ennemi » (Gal 4 :16 ; Eccl 7:5)
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Mer 09 Oct 2013, 11:04 pm

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L'excommunication chez les Témoins de Jéhovah



Tour de Garde du 15 avril 2012

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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Sam 12 Oct 2013, 5:38 am

Toujours pas de TJ...
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Sam 12 Oct 2013, 7:57 am

Citation :
Toujours pas de TJ...
( sujet vu et revu , ça devient lassant )
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Sam 12 Oct 2013, 9:25 am

@oscar a écrit:
Citation :
Toujours pas de TJ...
( sujet vu et revu , ça devient lassant )
Normal...
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 3:26 am

@franck17360 a écrit:
Toujours pas de TJ...


Franck,
Tu joues la provoc ? Pourquoi ?
scratch 
 
Cela te rapportera combien et quoi surtout ?
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franck17360
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 3:56 am

@lynx0726 a écrit:
@franck17360 a écrit:
Toujours pas de TJ...


Franck,
Tu joues la provoc ? Pourquoi ?
scratch 
 
Cela te rapportera combien et quoi surtout ?
je ne joue pas la provocation, Lynx. Je dénonce les fausses doctrines et les raisonnements humains.
Comme dans tous les sujets concernant les religions, tout ce qui touche à l'esprit et au coeur est très délicat.
Je dénonce ceux qui utilisent l'intellect et l'affect pour tromper leur monde. C'est une injustice que d'utiliser la Bible à ses propres fins.

Lynx, lorsque j'étais TJ, j'ai prêché aux personnes de "mon territoire" c'est à là où j'habite que ceux qui sont nés en 1914 verrait que Dieu interviendrait sur terre.
Or, quelques années après, j'apprends qu'une nouvelle lumière me dit que ce n'est plus le cas... Qu'il s'agit qu'une génération donc descendance, etc, etc...

Lynx, les gens m'ont ri au nez...

Pour info, mon grand père était maire de cette petite bourgade pendant 31 ans... ils me connaissent tous. Crois-moi, ce mets du plombs dans l'aile tout ca !

Je tiens à dénoncer cette forme d'injustice. beaucoup de TJ et de non TJ souffrent de cela, directement ou indirectement.

Et quand on parle gentiment aux TJ, ce sont eux qui nous agressent en nous insultant (crois moi c'est vrai) de lâche et d'apostat et aussi de "diable" accessoirement...

Mon amour pour mon prochain me dit de dénoncer ces faits non bibliques.
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 5:20 am

Franck,
Je vais te faire une confession.
Ancien cadre des forces spéciales sous autorité ONU,  KFOR  etc. . tous le monde le sait
J'ai servi la FRANCE. Tous le monde le sait .
Je suis aussi titulaire du licence canonique tous le monde le sait.
Je suis ingénieur tous le monde le sait.
J'ai fais trois années de psychologie avec le docteur Jean-Marie ABGRALL tous le monde le sait.
Je suis pareillement membre du CICNS tous le monde le sait.
Je suis devenu témoins de Jéhovah tous le monde le sait.
Je suis patron de trois sociétés tous le monde le sait
Je ne suis pas excommunié personne ne le sait.
Je suis un ex-ancien personne ne le sait.
Maintenant, ce ne sont pas les hommes comme Karl ou d'autres témoins les coupables.

C'est l'organisation WATCHTOWER ET CELA DEPUIS  QUAND MON AMI ?

Où vois-tu l'emploie d'une méthode ou une technique groupale dans ce monde religieux ,certes particulier, cependant qui si trouve bien y reste comme d'autres dans des mouvements controversés.
Apprendre à vivre pour soit c'est déjà beaucoup !
Tu veux une explication alors le travail de la secte vise à éloigner l'adepte du réel et à l'installer dans une illusion permanente.
Conseil : La première tâche du thérapeute ? Elle consiste donc à réintégrer le patient dans le réel !

A cette fin , connais-tu les techniques qui sont utilisées pour créer la rupture ?
Connais-tu les protocoles , les particularités et les divers mécanismes particuliers de chaque "sectes" ?
Sais-tu comment on démonte les rouages avec un adepte ?
J'arrête ici !
La sectes, les églises rompent les liens avec l'environnement , parce que ces systèmes proposent un modèle que la société n'est pas foutue de résoudre la crise mondiale.
Je ne connais actuellement qu'un remède : l'analyse des anciens dangers et les anciennes pratiques.
Paradoxe, le retour à des sensations primitive qui génèrent angoisse dont la réadaptation  ne passe que par le reconquête de son autonomie de pensée. Réinstaurer et dégager l'adepte. L'exemple des témoins de Jéhovah avec le bannissement des individus est la cas type de l'anathème que doit braver l'ex-adepte.
Un peu de tolérance ne fait pas de mal, néanmoins, je combat tous les types totalitaires qui sont contraires à la dignité et à la liberté.
Amicalement
Lynx
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 5:45 am

Combien de temps as-tu été Témoins de Jéhovah, Franck ?

« Comment le mensonge ne serait-il pas une tentation quand l'homme faible et puéril est si vite ébloui ? »
de Vladimir Jankélévitch

« L'homme puissant ne sent bien son injustice que lorsque le faible est parvenu à se venger de lui. »
de Emile Pontich

Je finirais ainsi par la citation de Francis Bacon
« Les troubles et l'adversité ramènent à la religion. »

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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 6:51 am

Lynx,

Je n'ai pas fais le quart de ce que tu as fais...
Mais j'ai ca qui est dans mon coeur : la dénonciation de l'injustice et l'amour du prochain.

Si tu as fais des études de psychologie, tu sais que je n'ai rien contre Karl et autres consorts. C'est contre la WT qui utilise la technique du paradoxe de la proposition sectaire pour influencer les mentalités dans le but de ne plus réfléchir soi-même, mais de réfléchir via le CC...

Mais, peut-on empêcher que les membres soient agressifs envers nous lorsque l'on dénonce ces pratiques ? non et tu le sais bien.

Et tu sais aussi que si on utilise le proverbe "c'est le plus intelligent qui cède", on avancera pas...

La discussion, même agressive reste une discussion. Des idées, même négative, sont échangées. ces idées font progresser la discussion.

la coupure, c'est la fin de la discussion, c'est ca le "vrai péché" (tout comme Adam et Eve)...
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 7:04 am

@lynx0726 a écrit:
Combien de temps as-tu été Témoins de Jéhovah, Franck ?

« Comment le mensonge ne serait-il pas une tentation quand l'homme faible et puéril est si vite ébloui ? »
de Vladimir Jankélévitch

« L'homme puissant ne sent bien son injustice que lorsque le faible est parvenu à se venger de lui. »
de Emile Pontich

Je finirais ainsi par la citation de Francis Bacon
« Les troubles et l'adversité ramènent à la religion. »

j'ai été 25 ans TJ. J'ai été 10 ans assistant ministériel et j'ai failli être ancien. J'ai participé aux constructions rapides, j'ai été pionnier permanent...J'ai aussi participé aux démonstrations des assemblées et fait des discours publics...

Voilà, tout ce que j'ai fais, je ne le regrette pas, c'est ce qui fait de moi ce que je suis aujourd'hui. je l'ai fais de tout mon coeur et avec toute la foi que j'avais.
Mais aujourd'hui, je me rends compte que l'on m'a dupé, mené en bâteau sur des doctrines comme les attitudes TJ face aux excommuniés que j'ai pratiqué moi-même (j'ai aussi fait souffrir des personnes en agissant ainsi) et cela, même moi, j'ai du mal à me pardonner...

Je n'ai rien contre les TJ individuellement et ceux qui pratiquent cette religion (comme ma mère et mon frère), je les encourage à le faire, car ils le font avec une certaine dose de maturité et bannissent l'extrémisme...

Par contre, je rejette ceux qui pratiquent cet extrémisme violent et dur.

Comment une organisation qui parle d'amour du prochain peut agir de la sorte ?
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 7:29 am

j'ai été 25 ans TJ. J'ai été 10 ans assistant ministériel et j'ai failli être ancien. J'ai participé aux constructions rapides, j'ai été pionnier permanent...J'ai aussi participé aux démonstrations des assemblées et fait des discours publics...

Voilà, tout ce que j'ai fais, je ne le regrette pas, c'est ce qui fait de moi ce que je suis aujourd'hui. je l'ai fais de tout mon coeur et avec toute la foi que j'avais.
Mais aujourd'hui, je me rends compte que l'on m'a dupé, mené en bâteau sur des doctrines comme les attitudes TJ face aux excommuniés que j'ai pratiqué moi-même (j'ai aussi fait souffrir des personnes en agissant ainsi) et cela, même moi, j'ai du mal à me pardonner...

Je n'ai rien contre les TJ individuellement et ceux qui pratiquent cette religion (comme ma mère et mon frère), je les encourage à le faire, car ils le font avec une certaine dose de maturité et bannissent l'extrémisme...

Par contre, je rejette ceux qui pratiquent cet extrémisme violent et dur.

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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 7:35 am

Famine, ca veut dire quoi ton post ?
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 7:48 am

@franck a écrit:
J'ai été 25 ans TJ. J'ai été 10 ans assistant ministériel et j'ai failli être ancien. J'ai participé aux constructions rapides,
j'ai été pionnier permanent...J'ai aussi participé aux démonstrations des assemblées et fait des discours publics...

Voilà, tout ce que j'ai fais, je ne le regrette pas, c'est ce qui fait de moi ce que je suis aujourd'hui.
je l'ai fais de tout mon coeur et avec toute la foi que j'avais.
Mais aujourd'hui, je me rends compte que l'on m'a dupé, mené en bâteau sur des doctrines
comme les attitudes TJ face aux excommuniés que j'ai pratiqué moi-même
(j'ai aussi fait souffrir des personnes en agissant ainsi) et cela, même moi, j'ai du mal à me pardonner

bonjour  franck,

es-tu vraiment ce que tu affirmes être

qui peut témoigner de la véracité de cet écrit

as-tu vraiment été témoin ou tout juste ami de la vérité

peux-tu nommer cette congrégation qui t' a tellement spolié



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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 7:55 am

Tu agis comme les TJ Famine : Une fois qu'on est à court d'arguments, on attaque la personne elle-même, enfin sa crédibilité.

Je n'ai pas à me justifier. Tout ce que j'ai dit est vrai. Non, je ne te dirais pas le nom de la congrégation où j'étais car je protège ma mère qui y est actuellement.

Tu peux toujours mettre en doute ce que je dis. mais Ce que je dis, je le dis devant Jéhovah et il est témoin de ce que je dis. J'ai pas besoin de plus. Et comme tous les témoignage, on peux les mettre en doute, mais ce n'est pas cela qui changera ce qu'il s'est passé.
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 8:04 am

@franck a écrit:
Je n'ai pas à me justifier.
Tout ce que j'ai dit est vrai. Non, je ne te dirais pas le nom de la congrégation où j'étais
car je protège ma mère qui y est actuellement.
il y a un non sens dans ce que tu viens d' écrire , car avec ton témoignage

tous les témoins de jéhovah de cette hypothétique congrégation la reconnaitront

alors s' il te plait , clarifie la situation

A moins que ton ami arlitto ne témoigne pour toi



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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 8:12 am

@famine a écrit:
@franck a écrit:
Je n'ai pas à me justifier.
Tout ce que j'ai dit est vrai. Non, je ne te dirais pas le nom de la congrégation où j'étais
car je protège ma mère qui y est actuellement.
il y a un non sens dans ce que tu viens d' écrire , car avec ton témoignage

tous les témoins de jéhovah de cette hypothétique congrégation la reconnaitront

alors s' il te plait , clarifie la situation

A moins que ton ami arlitto ne témoigne pour toi
C'est un témoignage, Famine, que j'ai donné, je n'ai pas besoin de clarifier la situation, je te le répète, je ne dois rien à personne et personne ne me doit rien.
Que tu ne me crois pas, cela se voit comme le nez au milieu de la figure. mais c'est aussi parce que ca t'arrange de croire cela.

d'autre part, tu m'avais aussi donné de mauvaises intentions et tu m'avais dit que tu ferais des recherches sur l'autre forum, ca a donné quoi ? Parce que tu oublies bien vite d'en parler... Wink

Que tu me crois ou pas, j'ai des plumes de canard. moi, je sais ce qu'il s'est passé et personne n'est venu me voir pour me dire "non, c'est faux, j'étais là"...
Mais peu importe.

Pour ma part, j'ai témoigné ce que j'ai vécu, comme bien d'autres ex-TJ qui ont souffert (ils ne l'ont pas non plus inventé, à moins que tu sois comme les autres TJ, tu penses à un complot ?)

Tous les excommuniés ne sont pas de violents opposants rassure toi... Smile

Je n'en veux à personne, j'ai juste témoigné, comme l'a fait Karl. mais moi, je n'ai pas mis en doute son témoignage comme tu le fais.
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 8:30 am

Salutation famine,
Franck, je te connais.
Je peux t'assurer que ce que te dis famine ci-dessus ne ressemble aucunement a une attaque.
Avant qu'il soit à court d'arguments. De ce que je peux lire, il te faudra cher Franck être costaux. Cet homme intelligent me semble t-il sait de quoi il parle. En bon psychologue.
Amitié
Le lYnx
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 8:38 am

@lynx0726 a écrit:
Salutation famine,
Franck, je te connais.
Je peux t'assurer que ce que te dis famine ci-dessus ne ressemble aucunement a une attaque.
Avant qu'il soit à court d'arguments. De ce que je peux lire, il te faudra cher Franck être costaux. Cet homme intelligent me semble t-il sait de quoi il parle. En bon psychologue.
Amitié
Le lYnx
Alors qu'il me prouve que j'ai tord.
je n'ai rien à prouver et je suis serein quant à ce que j'ai dis. mettre en doute la parole de quelqu'un qui parle n'est pas, ce que l'on peut appeler le début d'une bonne communication...

mais faites ce que vous avez à faire, je n'ai rien à cacher. C'est trop facile de mettre en doute les propos des autres. C'est moins facile de prouver qu'ils ont menti.
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 8:41 am

par contre, jusqu'à présent, aucun TJ n'a été capables de me prouver que j'ai tord dans mes arguments. Et pourtant, qu'est-ce que j'aurais aimé avoir tord... Cela aurait voulu dire que mes 25 années n'auraient pas été vaines...

J'attends d'avoir un vrai TJ en face de moi pour que l'on parle calment et sans attaques personnelles, sans dons de mauvaises intentions, juste parler en toute sérénité.

mais avec les TJ, c'est pas possible...
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 10:15 am

@franck a écrit:
J'attends d'avoir un vrai TJ en face de moi pour que l'on parle calment et sans attaques personnelles, sans dons de mauvaises intentions, juste parler en toute sérénité.
mais avec les TJ, c'est pas possible...
Tu ne peux pas dialoguer calmement avec un vrai tj ( Karl est vrai tj )
tu n' as fais que l' agresser, ce qui était normal ,
car vous n' avez pas le même langage, et n' employez pas les mêmes versets

que tu ais quitté le COF pour essayer la voie jéowiste
était ton droit mais cela ne fait pas de toi un témoins ,

la preuve ils ne t' ont pas voulu

Mais c' est vrai que tu les as leurré pendant plus d' un an

ils ont même du fermer un forum à cause de toi
bravo


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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 10:24 am

A l' attention de karl

Je me dresserai toujours contre la théologie du collège central

car pour moi cette doctrine est anti biblique

Seulement il y a la manière de faire

maintenant pour ton information ;

tu peux avoir des renseignements concernant franck

sur le forum de jordan, ils furent potes durant un moment

mais comme dit si bien ce proverbe :

chassez le naturel, il revient au galop
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 12:10 pm

Bonsoir famine,
Pourrais-tu être plus clair, un doute subsiste de part l'abréviation COF. Tu fais allusion à quoi famine ?
Merci
Lynx
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 6:49 pm

@famine a écrit:
@franck a écrit:
J'attends d'avoir un vrai TJ en face de moi pour que l'on parle calment et sans attaques personnelles, sans dons de mauvaises intentions, juste parler en toute sérénité.
mais avec les TJ, c'est pas possible...
Tu ne peux pas dialoguer calmement avec un vrai tj  ( Karl est vrai tj )
tu n' as fais que l' agresser, ce qui était normal ,
car vous n' avez pas le même langage, et n' employez pas les mêmes versets

que tu ais quitté le COF pour essayer la voie jéowiste
était ton droit mais cela ne fait pas de toi un témoins ,

la preuve ils ne t' ont pas voulu

Mais c' est vrai que tu les as leurré pendant plus d' un an

ils ont même du fermer un forum à cause de toi
bravo


mais tu raconte quoi là ???
c'est quoi le COF ?

je crois que c'est toi qui est en train de te leurrer là... 

Tu dois te tromper de personnage... j'ai été TJ pendant 25 ans, famine ! looool
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 6:53 pm

@lynx0726 a écrit:
Bonsoir famine,
Pourrais-tu être plus clair, un doute subsiste de part l'abréviation COF. Tu fais allusion à quoi famine ?
Merci
Lynx
et c'est moi qui agresse .. lol

Famine, revois ta copie... Karl, s'il est bien Agecanonix, il te reprendra, car on a beaucoup discuté sur le forum de Medico...

bah, et puis de toutes façons, quand on veut décrédibiliser quelqu'un, c'est qu'on le trouve dangereux pour ses croyances...

Mais cette situation me fait plutôt rire... !)
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Dim 13 Oct 2013, 10:39 pm

@franck a écrit:
mais tu raconte quoi là ???
c'est quoi le COF ?
hello lynx il a raison le franck

je me suis trompé,

ce n' est pas COF qu' il faut lire  mais ( le centre chrétien COC de Dunkerque )
une église de la branche évangélique ( dite de prospérité d' après franck )


il faudra qu' il nous explique un jour, ce qu' il veut dire par prospérité
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Lun 14 Oct 2013, 12:09 am

@famine a écrit:
@franck a écrit:
mais tu raconte quoi là ???
c'est quoi le COF ?
hello lynx il a raison le franck

je me suis trompé,

ce n' est pas COF qu' il faut lire  mais ( le centre chrétien COC de Dunkerque )
une église de la branche évangélique ( dite de prospérité d' après franck )


il faudra qu' il nous explique un jour, ce qu' il veut dire par prospérité
Je ne suis pas ce Franck là, ne t'en déplaise... Ah, au fait, tu connais la charte Famine ?
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MessageSujet: Re: L’excommunication chez les témoins de Jéhovah    Lun 14 Oct 2013, 12:14 am

Hello Franck,
Que ne t'avais je dis ? Tu vois ,monsieur famine a fait une erreur est il le stipule plus haut. Par contre j'ai l'avantage de t'avoir croisé en fait plus dans la lecture concernant  ta participation sur le site:   Forum des déistes, athées et inter-religieux. Tu y es resté peu de temps ?
Ne t'inquiète par pour sieur Famine , il connait la charte.
Amicalement
Lynx
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