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 Elbib réponds a Mick a propos de...

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elbib
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MessageSujet: Elbib réponds a Mick a propos de...   Jeu 07 Fév 2013, 12:44 pm

Rappel du premier message :

@Mick a écrit:
J'ai étudiée avec les TJ, mais j'ai gardée mon équilibre aussi,

dans ce qu'ils interprêtaient, comme avoir mis partout le nom

de Jéhovah, quand je comparais avec un autre Bible il était

écrit l'Éternel ou Seigneur
Tu n’es pas objective :

Darby dit Jéhovah.
Crampon dit Jéhovah.
Crampon (1960) dit Yahweh.
Jérusalem dit Yahvé.
Osty dit Yahvé.
Chouraqui dit IHVH.
Dhorme dit Iahvé.
Etc….
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Ven 19 Avr 2013, 10:09 am

@Angéla a écrit:
Exode 3 : 13 : "Moïse dit à Dieu : J'irai donc vers les enfants d'Israël, et je leur dirai : Le Dieu de vos pères m'envoie vers vous. Mais, s'ils me demandent quel est son nom, que leur répondrai-je ?
14 : "Dieu dit à Moïse : Je suis celui qui suis. Et il ajouta : C'est ainsi que tu répondras aux enfants d'Israël : Celui qui s'appelle "Je suis" m'a envoyé vers vous.
"Je serai m'a envoyé vers vous." !
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Angéla
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Ven 19 Avr 2013, 9:46 pm

Bonjour Elbib,
Pourquoi avez-vous barré "Je Suis" ? Vous vous permettez de le remplacer par "Je serai" ?
Je suis allée consulter toutes les versions que je possède et vous êtes le seul à me donner cette version...
Pourquoi conjuguer ce verbe à un autre temps, il est dit plus loin : "... voilà Mon nom de génération en génération".
Il n'y a que la TMM qui fait le changement...
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Ven 19 Avr 2013, 10:50 pm

@Angéla a écrit:
Bonjour Elbib,
Pourquoi avez-vous barré "Je Suis" ? Vous vous permettez de le remplacer par "Je serai" ?
Je suis allée consulter toutes les versions que je possède et vous êtes le seul à me donner cette version...
Pourquoi conjuguer ce verbe à un autre temps, il est dit plus loin : "... voilà Mon nom de génération en génération".
Il n'y a que la TMM qui fait le changement...
Bonjour Agéla,

Non, pas que la TMN... :

Dieu dit à Moïse: Je serai qui je serai. Et il ajouta: C'est ainsi que tu répondras aux Israélites: « "Je serai” m'a envoyé vers vous." » NBS !

Elohîms dit à Moshè: « Èhiè ashèr èhiè! ­ Je serai qui je serai » Il dit: « Ainsi diras-tu aux Benéi Israël: ‹ Je serai, Èhiè, m’a envoyé vers vous ›. » Chouraqui !
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Ven 19 Avr 2013, 11:04 pm

@Angéla a écrit:
Bonjour Elbib
Désolé d'avoir écorché ton pseudo dans mon précédent post !

elbib
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Angéla
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Sam 20 Avr 2013, 12:05 am

Pas de souci Elbib ! Smile
Au fait on peut appeler cette différence de conjugaison, un détail...
Ce n'est pas çà qui change les actions de notre Dieu Tout-puissant, éternellement.
Merci pour le renseignement au sujet des autres versions.
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Sam 20 Avr 2013, 1:25 am

@Angéla a écrit:
Pas de souci Elbib ! Smile
Au fait on peut appeler cette différence de conjugaison, un détail...
C'est bien plus qu'un détail car il semble que 'je suis' ne donne pas la traduction précise de l'hébreu Èyhèh. D'ailleurs la Septante grecque rend l'hébreu Èyhèh, non pas par je suis (Egô éimi), mais par je suis l'existant (Egô éimi ho ôn). Sachant que Èyhèh vient du verbe hébreu hayah (devenir, être) et qu'en Exode 3:14 il est à l'imparfait hébreu et à la première personne du singulier, il signifie "je deviendrai" ou "je serai". Dans ce verset il n'est pas question du fait que DIEU existe par lui-même, mais de ce qu'il se propose de devenir pour les autres !


@Angéla a écrit:
Ce n'est pas çà qui change les actions de notre Dieu Tout-puissant, éternellement.
Certes mais ça apporte un élément qui permet de comprendre que traduire 'je suis' en Jean 8:58 n'est pas exact !
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Sam 20 Avr 2013, 2:55 am

Dans Jean 8 : 58, "Je suis" est tout à fait approprié au sens de la phrase, non ?
Il fallait que JESUS explique qu'avant Abraham, il existait bien auprès de son Père.
Je vais essayer de fouiller auprès d'un site que j'apprécie pour l'importante bibliothèque qu'il propose.
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Sam 20 Avr 2013, 6:52 am

@Angéla a écrit:
Dans Jean 8 : 58, "Je suis" est tout à fait approprié au sens de la phrase, non ?
Non !

@Angéla a écrit:
Il fallait que JESUS explique qu'avant Abraham, il existait bien auprès de son Père.
En ce cas, il est logique qu'il ait dit j'étais ou j'existais. Il ne faut pas oublier que, contrairement à ce que certains prétendent, ego eimi ne se traduit pas systématiquement par je suis !
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Sam 20 Avr 2013, 7:00 am

OUI !
Il n'en reste pas moins que c'est un verbe.
Auxiliaire être au présent...........
JE SUIS
ou éventuellement
J'ÉTAIS

Pourquoi pas Avoir au présent
Auxiliiaire avoir au présent
J'AI

En rien, tout ce qui se trouve exprimé ci dessus ,elbib est adéquat. Puis, non rien............!
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Lun 22 Avr 2013, 12:46 am

@lynx0726 a écrit:
OUI !
Il n'en reste pas moins que c'est un verbe.
Auxiliaire être au présent...........
JE SUIS
ou éventuellement
J'ÉTAIS

Pourquoi pas Avoir au présent
Auxiliiaire avoir au présent
J'AI

En rien, tout ce qui se trouve exprimé ci dessus ,elbib est adéquat. Puis, non rien............!
Pas très clair tonpost !
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lynx0726
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Lun 22 Avr 2013, 3:25 am

Réglementaire, cher elbib, je ne vois pas distinctement, continuellement dans le noir. Prendre conscience ce n'est en faits que se prémunir d’une réception passive sinon active d’un discours qui s'octroie un pouvoir parfois malveillant et désobligeant ou alors inoffensif et anodin.
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elbib
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MessageSujet: Re: Elbib réponds a Mick a propos de...   Lun 22 Avr 2013, 11:08 am

@lynx0726 a écrit:
Réglementaire, cher elbib, je ne vois pas distinctement, continuellement dans le noir. Prendre conscience ce n'est en faits que se prémunir d’une réception passive sinon active d’un discours qui s'octroie un pouvoir parfois malveillant et désobligeant ou alors inoffensif et anodin.
Bon ben, quand tu seras disposé à dialoguer, fais moi signe !
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