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 Que veut dire notre image

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mick
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MessageSujet: Que veut dire notre image   Dim 03 Fév 2013, 10:40 am

Rappel du premier message :

Genèse 1-26

Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Si Dieu nous a fait à Sa ressemblance, pourquoi est-ce

que nous ne pouvions pas connaitre la différence entre

le bien et le mal, étions nous plutot crées comme les animaux (innocents)

ne sachant ni ce qui est bien ou mal ?

Pourquoi est-ce que cet attribu nous est parvenu par satan ?

Est-ce que l'on peut dire que c'est satan qui nous a permis de ressembler

un peu plus à l'image de Dieu ?

Et pourquoi est-ce qu'après avoir mangé du fruit de l'arbre de la connaissance

du bien et du mal Dieu a dit : Gen. 3-22... "voici que l'homme est devenu

comme l'un de nous," ne nous a-t-il pas crée à son image ? .....j'ai 2 questions :

Avec qui est-ce que Dieu parlait ?

Pourquoi est-ce qu'il ne nous a pas donné immédiatement " la connaissance du bien et du mal " ?

Amicalement Mick
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AuteurMessage
SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Lun 04 Fév 2013, 9:55 pm





---- BONJOUR A TOI MISTER BE :



@Mister Be a écrit:
Il y a beaucoup de chose à dire
concernant la genèse...
La science nous montre par l'observation de l'évolution
du foetus dans le ventre de sa mère ces deux étapes
de la création
On est d'abord mâle et femelle puis il y a une différenciation
sexuelle qui s'opère
Mais on retrouve ces formes dans tous les autres domaines
également et c'est le but de la Bible de nous dire pourquoi
les choses sont ainsi et non comment...
Ainsi ça nous apprend qu'en l'homme il y a deux matrices,
l'une est masculine et l'autre féminine...
A ce propos je suis pleinement en accord avec ce que dit le
Rav ici

http://www.youtube.com/watch?v=OmgdM2Gokos

Maintenant dire que nous sommes l'égale de D.ieu,c'est vrai !
Nous sommes capables de créer et de donner la vie
Un couple stérile qui va voir un spécialiste de la reproduction
in vitro et que celui donne la joie et le bonheur de concevoir
en labo et de donner un bébé tellement désidré sera considéré
par ce couple comme un dieu!
Avec comme revers de la médaille,le désir de se passer de Dieu
puisque nous pouvons le remplacer...
Quant au pluriel de Elohim ça désigne selon la pensée juive un
attribut du divin qui est la sagesse comme si il y avait un conseil
des sages(Elohim émergeant par syncrétisme des dieux cananéens)
Attention à la fausse théorie des raéliens mais c'est mon opinion



1 - Je voudrais que tu m`eclaire sur ta derniere phrase s`il te plait

2 - CITATION : ( Quant au pluriel de Elohim ça désigne selon la
pensée juive un attribut du divin qui est la sagesse comme si il y
avait un conseil des sages(Elohim émergeant par syncrétisme des
dieux cananéens)
Attention à la fausse théorie des raéliens mais c'est mon opinion )

3 - J`ai achete la thora en cinq volumes dans une librairie juive de Montreal

4 - IL y a plus de 25 ans de cela , le traducteur est RASHI et la traduction

5 - Est ecrite en hebreux ( et en anglais en deuxieme ligne )

6 - RASHI commente en bas de page et un de ses commentaires m`a

7 - Enormement frappe .... et je le cite a plusieurs reprises

8 - Tu peux verifier si tu veux , cela me fera plaisir , il dit au sujet du

9 - Mot : ELOHIM .... en note en bas de page , tome deux je crois...

10 - " je dois admettre que le mot ELOHIM est un pluriel et sa traduction

11 - Veut dire ceux qui sont descendus du ciel "

12 - Ceci venant d`un exegete juif , je me suis dit que cela doit etre vrai

13 - Pourrais-tu me donner ton opinion sur le sujet s.v.p. ?

14 - En passant je ne crois pas en RAEL et ses conneries .

15 - Je me remets a toi de m`eclairer car tu connais mieux que moi

16 - Ta propre religion et a surement etudier la thora .



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Mister Be
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Lun 04 Fév 2013, 11:38 pm

ben tu sais ça fait à peine 54 ans que j'étudie ma religion...je ne suis encore qu'un gamin si on voit l'évolution de 7000 ans

Tout ce qui est la notion du divin vient du ciel bien sûr et comme on est incapable de se représenter -et c'est même interdit -le divin,il faut bien le désigner pat quelque chose alors on choisit des attributs divins dans lesquels D.ieu s'est manifesté...ainsi Elohim vient d'un attribut (notion de sagesse)du divin qui correspondait au dieu EL des Cananéens,YHWH étant un autre attribut,Ha Shem,Adonai...On a ouvert un post là-dessus je pense

Le terre est le miroir du ciel...tout ce qui se passe sur terre doit se passer dans les cieux et oui Rashi est un grand commentateur de la Torah si bien que je n'irai pas contre ce qu'il avance...
Il est clair que le juif ayant une foi pratique(ça semble contradictoire et pourtant...)qu'il n'y voit pas un pluriel d'excellence dans le terme Elohim mais une assemblée de sages comme Yéroushalaim n'est pas non plus un pluriel de majesté mais un pluriel parce que Jérusalem est batie sur deux collines...tu vois ce que je veux dire?
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 1:54 am






---- REPLIQUE A MISTER BE :




@Mister Be a écrit:
ben tu sais ça fait à peine 54 ans que
j'étudie ma religion...je ne suis encore qu'un gamin si on
voit l'évolution de 7000 ans

Tout ce qui est la notion du divin vient du ciel bien sûr et
comme on est incapable de se représenter -et c'est même
interdit -le divin,il faut bien le désigner pat quelque chose
alors on choisit des attributs divins dans lesquels D.ieu s'est
manifesté...ainsi Elohim vient d'un attribut (notion de sagesse)
du divin qui correspondait au dieu EL des Cananéens,YHWH
étant un autre attribut,Ha Shem,Adonai...On a ouvert un post
là-dessus je pense

Le terre est le miroir du ciel...tout ce qui se passe sur terre doit
se passer dans les cieux et oui Rashi est un grand commentateur
de la Torah si bien que je n'irai pas contre ce qu'il avance...
Il est clair que le juif ayant une foi pratique(ça semble contradictoire
et pourtant...)qu'il n'y voit pas un pluriel d'excellence dans le
terme Elohim mais une assemblée de sages comme Yéroushalaim
n'est pas non plus un pluriel de majesté mais un pluriel parce
que Jérusalem est batie sur deux collines...tu vois ce que je
veux dire?




1 - MERCI POUR TA REPONSE MISTER BE

2 - Je respecte ta position et la facon que tu la definie .

3 - Mais comme tu le sais , je ne crois pas en la divinite

4 - Des livres saints, car ils vont a l`encontre de ma logique

5 - ET .... de toute facon il faut avoir la FOI pour y croire

6 - ET .... comme la foi est un DON du SAINT-ESPRIT

7 - ET .... je ne l`ai pas encore recu tout probablement

8 - Parce que je ne suis pas bien dispose a le recevoir

9 - OU .... en d`autres mots , je n`ai pas la FOI pour

10 - La recevoir .

11 - DONC : en laissant de cote la Bible et en etudiant

12 - Toutes les decouvertes archeologiques et les

13 - Histoires des extra-terresres , je trouve une

14 - Logique plus saine de l`histoire de la vie sur terre.

15 - En passant par les lignes de NASKA AU PEROU

16 - Par la roue d`Ezecheil , par les ELOHIMS , ET

17 - Par TOUTS les documantaires sur les sujets

18 - Je me suis fait une idee de la venue de l`homme

19 - Sur la terre et le TOUT est completement logique .

20 - DONC , je n`ai pas besoin de la FOI pour croire

21 - Car je crois que l`ETRE SUPREME est le createur

22 - Des extra-terrestres , la seule difference c`est que

23 - Dans la genese on a pris les extra-terrestres pour

24 - DES DIEUX .... d`ou les pluriels , les apparitions ,

25 - Les trois anges qui sont apparus a Moise , la roue

26 - D`Ezekiel , la separation des eaux lors de la fuite

27 - De l`Egypte , la destruction de Jerico etc .

28 - Meme le karma et les re-incarnations sont logiques

29 - Et expliquent ce qui ne l`est pas par les religions .

30 - Et contrairement aux livres saints , je n`ai pas besoin

31- De DOGMES et ni d`interpretations a n`en plus finir

32 - Pour interpreter mes theories ....

33 - ET comme je l`ai dis ailleur , je ne crois pas que ceux

34 - Qui ont ecrit les textes bibliques etaient des exegetes

35 - Et des maitres theoriciens pour ecrire en paraboles

36 - Dont nous aurions besoin d`interpretations AVANCEES

37 - Pour comprendre ce qu`ils ont ecrit .

38 - Je crois plustot que ces gens-la avaient un language

39 - Primaire et non avance comme nous en avons aujourd`hui

40 - DONC je crois qu`ils ecrivaient ordinairement des mots et

41 - Des phrases bien ordinaires et de toute facon ils savaient

42 - Tres bien que tres peu de gens pouvaient les lire et encore

43 - MOINS comprendre un language de paraboles , au temps

44 - De JESUS .... OUI .... mais pas au temps de MOISE .

45 - DONC .... LOGIQUEMENT ce que tu lis dans l`A.T. devrait

46 - Etre compris SANS AUCUNE INTERPRETATION .....

47 - Et les mots utilises etaient des mots SIMPLES pour des

48 - Gens simples , sans education avancee .

49 - C`est mon opinion a moi ....

50 - MERCI encore pour ta replique




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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 3:00 am

Tu vois j'essaye aussi de dialoguer avec ceux qui ne sont pas de même confession en essayant d'utiliser un langage commun(Tour de babel) sauf que depuis 2000 ans nous avons évolué aussi et le langage aussi...Le sens du message peut alors être tronqué...
Tout cela dépend sous quel vue on se place...on ne peut pas lire la Bible comme un livre de science ni livre de contes...e
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 3:59 am





---- REPLIQUE A MISTER BE :



@Mister Be a écrit:
Tu vois j'essaye aussi de dialoguer
avec ceux qui ne sont pas de même confession en essayant
d'utiliser un langage commun(Tour de babel) sauf que depuis
2000 ans nous avons évolué aussi et le langage aussi...
Le sens du message peut alors être tronqué...
Tout cela dépend sous quel vue on se place...on ne peut pas
lire la Bible comme un livre de science ni livre de contes...e




1 - OUI , on sais tu es ouvert d`esprit aux autres religions

2 - Contrairement a l`islam qui ne voit que des mecreants et

3 - Des infideles dans tout ce qui n`est pas islamique .

4 - Tu as raison notre language a evolue aujourd`hui par contre

5 - On ne doit pas utiliser cette evolution linguistique pour lire

6 - La Bible , on doit le lire avec l`education primitive de ceux

7 - Qui l`ont ecrit , on se rapprochera ainsi PLUS de la verite

8 - De la pensee du narrateur biblique .

9 - Et comme tu le dis nos exegetes interpretes des textes

10 - Qui n`ont pas besoin d`interpretation pour la simple

11 - Raison que la theorique n`existait pas en leur temps

12 - DONC : essayer de trouver des notions caches dans

13 - Les ecrits bibliques est un non sens .




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Mister Be
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 4:53 am

Je pense qu'il n'y a rien de caché mais des grilles de lectures différentes...
le message étant parfait car divin,c'est la manière morcelée que nous en avons qui fait que nous avons chacun une part de vérité que l'Esprit veut bien nous révéler...
Si le texte me parle d'une certaine manière,il te parlera d'une autre et le but est d'unifier nos compréhensions en sachant reconnaître que Dieu veut bien dire et se révéler à travers les textes à qui il veut bien et il le fait parfois en dehors de toute orthodoxie et praxie...

Ce ne sont pas mes quelques mots de hébreux,latins et grecs qui me feront entrer dans le mystère de Dieu
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 5:03 am

@Mister Be a écrit:
ben tu sais ça fait à peine 54 ans que j'étudie ma religion...je ne suis encore qu'un gamin si on voit l'évolution de 7000 ans
Et moi qui pensait que tu avais plus ou moins mon age,c'est marrant internet
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 5:20 am





---- QUESTION ?



@HOSANNA a écrit:
@Mister Be a écrit:
ben tu sais
ça fait à peine 54 ans que j'étudie ma religion...je ne
suis encore qu'un gamin si on voit l'évolution de 7000
ans
Et moi qui pensait que tu avais plus ou
moins mon age,c'est marrant internet



1 - ET TU AS QUEL AGE ?

2 - + age ou + jeune ?




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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 6:03 am

Effectivement,mon age n'apparait plus,39 bientot Very Happy
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 7:13 am

Pour vraiment comprendre d'où vient la confusion et les contradition qui existe dans le livre de la Genèse il faut se référer aux enseignements de JESUS sur le sujet contenus dans les textes des évangiles.

C'est dans l'évangile de Jean que se trouve le comment et le pourquoi de tout ceci:

44Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père. Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne s'est pas tenu dans la vérité, parce que la vérité n'est pas en lui. Lorsqu'il profère le mensonge, ses paroles viennent de lui-même car il est menteur et le père du mensonge. 45Et moi, parce que je dis la vérité, vous ne me croyez pas ! (Jean 8, 44-45)

Aussi dur à admettre que celà puisse être, le père du mensonge à tout contaminé sur son passage, même les écritures.

C'est ce qu à fait dire ce qui suit à JESUS:

1« Je vous ai dit tout cela afin que vous ne succombiez pas à l'épreuve. 2On vous exclura des synagogues. Bien plus, l'heure vient où celui qui vous fera périr croira présenter un sacrifice à Dieu. 3Ils agiront ainsi pour n'avoir connu ni le Père ni moi. (Jean 16, 1-3)

Celui que JESUS appelle «le prince de ce monde» avait tellement bien réussi dans son entreprise que beaucoup le suivait croyant suivre le vrai Dieu.

Bien sur je ne force personne à adhéré à cette vision des choses...
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mick
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 8:21 am

Bonjour Blue eyes

Tu as raison, la force du mal grandit sur la terre parcequ'elle est

dirigée par (le prince de ce monde) .

J'aime bien ce que Mister Be a dit:

"le message étant parfait car divin,c'est la manière morcelée que nous en avons qui fait que nous avons chacun une part de vérité que l'Esprit veut bien nous révéler...
Si le texte me parle d'une certaine manière,il te parlera d'une autre et le but est d'unifier nos compréhensions en sachant reconnaître que Dieu veut bien dire et se révéler à travers les textes à qui il veut bien et il le fait parfois en dehors de toute orthodoxie et praxie..."

Je ne dois pas avoir une forte compréhension des écritures

puisque je m'arrête sur de simple choses comme "l'image de Dieu" Smile

C'est pourquoi je suis ici pour apprendre et comprendre ne serait qu'une

petite révélation ou compréhension qui vient de l'un d'entre vous.

(que l'Esprit veut bien nous révéler)

Cré Mister Be , qu'est-ce qu'on ferait sans ta sagesse I love you

Bleu eyes, j'ai aussi parcourrue ce passage dans 1 Cor. 15 v. 44 à 50

Où que l'on parle d'image physique, et d'image céleste, et ca devient

un peu plus clair pour moi.

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 8:56 am

les «simples choses» auquelles tu fait références portent sur des questions et des points essentiels àla foi...
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Gilles
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 12:51 pm

J'aie trouver cela _
L’être humain est la seule créature que Dieu a voulue pour elle-même, « capable de connaître et d’aimer son Créateur », Dieu l’a « constitué seigneur de toutes les créatures terrestres. » (GS 12, 3)

Ø A relever qu’en grec, image se dit eikhôn. L’homme est ainsi l’icône de Dieu. Selon Grégoire de Nysse, un Père de l’Église, l’homme est une miniaturisation de Dieu.

Ø Quand, dans le 3ème chapitre de la Genèse, le tentateur a proposé à Adam et Ève de devenir « comme des Dieux », il n’offre en fait rien de neuf. C’est bien à cela qu’Adam et Ève ont été promis. Ce sera seulement sur les moyens d’y parvenir que le tentateur les piègera.

Le Concile Vatican II, s’appuyant sur les connaissances des sciences humaines modernes, dit que « l’homme est, dans sa condition corporelle même, un résumé de l’univers des choses, qui trouvent ainsi en lui leur sommet » (Gaudium et spes 14, 1) Donc l’être humain est le sommet, l’aboutissement de toute l’œuvre de création.

Ø Ps 8, 6-7 : « A peine fis-tu l’homme un peu moindre qu’un Dieu ; tu l’as couronné de gloire et de beauté, pour qu’il domine sur les œuvres de tes mains ; tout fut mis par toi sous ses pieds. »
B. De l’image à la ressemblance

Pour compliquer un peu les choses, mais cela peu aussi nous amener plus loin dans la réflexion, les versets bibliques utilisent un deuxième terme pour qualifier l’être humain : ressemblance. Ce deuxième terme a donné lieu à énormément de commentaires au cours des siècles. Retenons seulement ceci :

Ø L’image désigne plutôt l’ordre de la création, de la nature : c’est la nature humaine qui est donnée lors de l’acte créateur ; un capital de base, identique chez tous les humains.

Selon Origène, l’image est la semence divine en l’homme.

Mais selon St Irénée, si l’homme a été créé à l’image de Dieu, il l’a été comme un petit enfant, de manière imparfaite ; cette perfection doit précisément se réaliser par le 2ème terme, par la ressemblance.

Ø La notion de ressemblance est plus dynamique ; elle renvoie à la dimension historique de la nature humaine, et à son évolution. La ressemblance désigne une tâche à accomplir, un devenir à assumer. Elle est une potentialité et implique la participation de l’homme. L’être humain devient toujours plus ressemblance de Dieu par des choix et des actes libres, orientés vers le bien.

Selon St Basile, à la manière dont un peintre exécute un portrait, nous sommes les artisans de notre propre ressemblance. Nous peignons jour après jour notre autoportrait éternel.

St Grégoire de Nysse : « Tous les êtres soumis au devenir ne demeurent jamais identiques à eux-mêmes. Il passent sans cesse d’un état à l’autre et naissent continuellement (…) Mais ici la naissance ne vient pas d’une intervention étrangère : elle est le résultat d’un choix libre, et nous sommes ainsi en un sens nos propres parents, nous créant nous-mêmes tels que nous voulons être, et nous façonnant par notre volonté selon le mobile que nous choisissons. » (Vie de Moïse, PG 44, 328[MM1]b)

Ø Il y a donc un processus de ressemblance entre l’homme et Dieu. Et l’éthique est le chemin pour imiter Dieu, pour lui devenir toujours plus ressemblant. Notre agir nous transforme pour nous rendre toujours plus ce que nous sommes appelés à être. J.-L. Bruguès (Précis de théologie morale générale, Edition Parole et silence, T I, p. 165) : « L’origine divine impose à l’homme une sorte de programme moral : se montrer à la hauteur de sa propre dignité en quelque sorte. »

Ø De ce processus de ressemblance, il en résulte que la morale chrétienne est une morale de l’imitation, imitation de Dieu, imitation du Christ : Véritatis splendor 20 : « L’agir de JESUS et sa parole, ses actions et ses préceptes constituent la règle morale de la vie chrétienne. » Veritatis Splendor 10 : « Il faut que Dieu puisse reconnaître sa splendeur en chacune des actions de l’homme. »

Imitation qui est en fait une vie dans le Christ : « Ce n’est plus moi qui vit, c’est le Christ qui vit en moi. » (Ga 2, 20)

De cette création de l’homme à l’image de Dieu découle certaines structures fondamentales d’existence (lois de la vie) : ce qui fait l’objet des points suivants.
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 1:41 pm

Très intéressant Gilles.

C'est cependant le développement de Saint-Irenée qui me rejoint le plus...


Citation :
...Mais selon St Irénée, si l’homme a été créé à l’image de Dieu, il l’a été comme un petit enfant, de manière imparfaite ; cette perfection doit précisément se réaliser par le 2ème terme, par la ressemblance...

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 9:55 pm

@mick a écrit:
Bonjour Blue eyes

Tu as raison, la force du mal grandit sur la terre parcequ'elle est

dirigée par (le prince de ce monde) .

J'aime bien ce que Mister Be a dit:

"le message étant parfait car divin,c'est la manière morcelée que nous en avons qui fait que nous avons chacun une part de vérité que l'Esprit veut bien nous révéler...
Si le texte me parle d'une certaine manière,il te parlera d'une autre et le but est d'unifier nos compréhensions en sachant reconnaître que Dieu veut bien dire et se révéler à travers les textes à qui il veut bien et il le fait parfois en dehors de toute orthodoxie et praxie..."

Je ne dois pas avoir une forte compréhension des écritures

puisque je m'arrête sur de simple choses comme "l'image de Dieu" Smile

C'est pourquoi je suis ici pour apprendre et comprendre ne serait qu'une

petite révélation ou compréhension qui vient de l'un d'entre vous.

(que l'Esprit veut bien nous révéler)

Cré Mister Be , qu'est-ce qu'on ferait sans ta sagesse I love you

Bleu eyes, j'ai aussi parcourrue ce passage dans 1 Cor. 15 v. 44 à 50

Où que l'on parle d'image physique, et d'image céleste, et ca devient

un peu plus clair pour moi.

Amicalement Mick
L'image de D.ieu n'est pas une simple chose ni banale...
On veut tous se faire des représentations mentales,picturales et autres ...mais comment se représenter quelque chose ou quelqu'un qui est si complet qu'on ne le peut pas!
Notre prière est le sh'ma Israël soit Ecoute Israël et non pas Vois ou regarde Israël...pourtant ne dit-on pas qu'un dessin vaut 1000 mots?
le problème avec l'image,elle nous conduit à l'illusion...
Il m'est arrivé en jeûnant à kippour de me faire une représentation mentale d'un bon gateau au chocolat au point qu'il m'était impossible de prier...
Quand le jeûne fut passé,je suis allé chercher mon gateau au chocolat...quelle déception par rapport à la réalité...ce fut pareil avec le fruit défendu expliqué dans la Bible et aussi avec l'image qu'on se fait d'une belle femme parfois
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mick
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 11:21 pm



merci à vous 3
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 11:21 pm

Citation :
Il y a beaucoup de chose à dire concernant la genèse...
La science nous montre par l'observation de l'évolution du foetus dans le ventre de sa mère ces deux étapes de la création
On est d'abord mâle et femelle puis il y a une différenciation sexuelle qui s'opère
Mais on retrouve ces formes dans tous les autres domaines également et c'est le but de la Bible de nous dire pourquoi les choses sont ainsi et non comment...
Ainsi ça nous apprend qu'en l'homme il y a deux matrices,l'une est masculine et l'autre féminine...
A ce propos je suis pleinement en accord avec ce que dit le Rav ici

En effet, et il passe aussi par la case poisson, reptile, et une espèce de tétare ou dauphin, je sais pas, donc tu peux aussi parler de la matrice poisson et tralalala.

L'homme, est à la fois une femme et un homme, et c'est plutôt que je sache (d'après mes cours), les hormones qui font ensuite la différence. D'ailleurs si un homme prend des hormones femmes, il va aller biologiquement vers une ressenblance féminine, et inversement, et certainement je ne parle pas des organes de reproduction, car il faut aller plus en profondeur.

Citation :


Maintenant dire que nous sommes l'égale de D.ieu,c'est vrai !
Nous sommes capables de créer et de donner la vie
Un couple stérile qui va voir un spécialiste de la reproduction in vitro et que celui donne la joie et le bonheur de concevoir en labo et de donner un bébé tellement désidré sera considéré par ce couple comme un dieu!

Nous ne somme pas l'égale de Dieu, mais nous sommes l'image de Dieu.
Il faut prendre ses deux informations, et ainsi tu comprend que nous partageons des points communs avec Dieu, et non tous; comme être son égale.
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 11:33 pm

Citation :
1 - Tu as tout a fait raison .... ce qui veut dire que ma

2 - Theorie des pluriels est la plus logique a date et est

3 - Completement en accord avec les textes bibliques .

4 - Il ne faut pas chercher de midi a quatorze heures

5 - A re-interpreter des passages jusqu`a ce que ce soit

6 - Logique , IL ne faut pas oublier qu`en ce temps-la

7 - Les gens ecrivaient du mot-a-mot , sans chercher a

8 - Theoriser et a ecrire en paraboles , du temps de JESUS

9 - OUI .... mais pas du temps de Moise , de toute facon

10 - Peu nombreux ceux qui pouvait meme lire et ecrire

11 - Et encore la l`ecriture etait rudimentaire et leur

12 - Vocabulaire etait tres limite .. pas comme de nos jours

13 - DONC .... je crois que ce que ecrivait les gens etaient

14 - Des pensees directe et sans interpretations profondes

15 - C`est mon avis en tous les cas , car nous n`avons pas

16 - Affaire a des exegetes , mais de simples rapporteurs

17 - D`evenements , donc ecrites avec des paroles simples

18 - Des mots simples , sinon PERSONNE ne pourrait les lire

19 - Et encore MOINS les comprendre .

20 - ET N`OUBLIS PAS LES PASSAGES : " vous etes tous des dieux "

21 - Le mot ELOHIM = un pluriel , qui veut dire " ceux qui sont

22 - Descendus du ciel " etc .

Les mots simple n'ont aucun rapport avec l'interprétation, l'interprétation dans la Bible existe généralement losque la Bible est peu clair dans ses affirmations, d'ailleurs des interprétations existent dans les évangiles, et pourtant le grecs et vu le temps, la langue n'était pas pauvre.

Ensuite des mots simples vu par des gens avec des pensées simples ne signifie pas forcément que l'on doit lire l'ancien testament sans interprété, ceci est absurde. Un enfant peut rapporter avec vu un ami imaginaire sans pour autant conclure que cet ami existe.

Ensuite tu semble développer la thèse de la panspermie, ceci n'est pas absurde car scientifiquement seul, il est probable que d'autres formes de vie existent dans l'univers. Donc le peuple d'israel a certainement fait son alliance avec des extra-terrestres, et JESUS est un des leurs.
Mais cette thèse doit et ne peut être développer que hors biblique, car contradictoire, et ceci ne sera que le fruit de ton imagination.

Mais bon:INTERPRETATION
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mar 05 Fév 2013, 11:36 pm

@ange de mata a écrit:
Citation :
Genèse 1-26

Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance.

Si Dieu nous a fait à Sa ressemblance, pourquoi est-ce

que nous ne pouvions pas connaitre la différence entre

le bien et le mal, étions nous plutot crées comme les animaux (innocents)

ne sachant ni ce qui est bien ou mal ?

Les choses sont pourtant simple: ce qui est certain, c'est la Bible dit """"Faisons l'homme à notre image,"""". A le prendre comme un con, je vais devant un mirroir, et je vois mon image. Cependant avec logique, on peut déjà dire que cette image, ne veut pas dire que nous somme Dieu, ceci est trop absurde, ce qui suppose donc, par là, que l'on partage des choses avec Dieu, d'ou le mot: ressemblance.

Cette image que nous avons en partage avec Dieu, ne concerne que certaines choses.

Ainsi on partant de cela, il est facile de répondre à la question: nous avons été créer à l'image de Dieu, mais on partage que certaines choses avec Dieu, et ici, la distinction entre le bien et le mal, n'entre pas dans cette ressemblance, entre l'homme et Dieu.

Citation :
Avec qui est-ce que Dieu parlait ?
Pour ce qui croient en la trinité, ils y trouvent ici, la preuves, ou plutôt, une confirmation de plus, justement de la trinité, marquer ainsi par le "nous".

Pour les témoins, ici, il est question de Dieu et de JESUS (premier de toutes créations).

Et il me semble que pour le restent des croyants (musulmans ou juifs), Dieu c'est toujours révélé au pluriels, Dieu est pluriels, peut être à cause de son omnipotence.

Citation :
Pourquoi est-ce qu'il ne nous a pas donné immédiatement " la connaissance du bien et du mal " ?

Il me semble que cette notion était déjà acquise, par le don du libre arbitre: Dieu dit de ne pas manger le fruit (le bien), sinon tu va mourir, mais Dieu à laisser le choix, et ainsi le mal est de ne pas écouté Dieu (manger le fruit).

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 12:06 am

Ca devient compliqué, explique moi ceci :



Il me semble que cette notion était déjà acquise, par le don du libre arbitre: Dieu dit de ne pas manger le fruit (le bien), sinon tu va mourir, mais Dieu à laisser le choix, et ainsi le mal est de ne pas écouté Dieu (manger le fruit).



Dieu a dit tu vas mourrir, pourquoi n'a-t-il pas dit vos yeux

s'ouvriront et vous connaitrez la différence entre le bien et le mal?

C'est satan qui leur révéla ca, et il avait raison,

qui ne veut pas devenir comme Dieu ? et connaitre ce qui est bien et

ce qui est mal ? Autrement ce serait un état animal , n'est ce pas ?

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 12:25 am

@mick a écrit:
Ca devient compliqué, explique moi ceci :



Il me semble que cette notion était déjà acquise, par le don du libre arbitre: Dieu dit de ne pas manger le fruit (le bien), sinon tu va mourir, mais Dieu à laisser le choix, et ainsi le mal est de ne pas écouté Dieu (manger le fruit).



Dieu a dit tu vas mourrir, pourquoi n'a-t-il pas dit vos yeux

s'ouvriront et vous connaitrez la différence entre le bien et le mal?

C'est satan qui leur révéla ca, et il avait raison,

qui ne veut pas devenir comme Dieu ? et connaitre ce qui est bien et

ce qui est mal ? Autrement ce serait un état animal , n'est ce pas ?

Amicalement Mick

C'est exactement ce quoi je veux en venir. Sans la connaissance du bien et du mal l'humain n'existe pas. Il peut avoir une apparence humaine mais, par définition, ce qui fait de nous des humains est justement cette facultée de pouvoir faire la distinction entre le bien et le mal...

Ce n'est qu'au moment où il est dit que «leurs yeux s'ouvrirent et ils virent qu'ils étaient nus» que leurs nature humaines à commencer à faire surface. Ce fût l'émergence de la «raison» propre à l'humain.

Vous remarquerez d'ailleurs que ce n'est qu'après cet événement que l'auteur leurs attribu ce qui deviendra leurs noms dans le futur: Adam et Ève. Ceci, me semble t-il, est très significatif aussi...
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 12:38 am

Le combat que nous menons en est un qui se passe, avant tout, au niveau de l'esprit.

Le point de départ de se combat est notre nature première, l'état animal/ instinctif.

Le point final du combat; l'état Divin/intuitif.

Actuellement, la raison humaine oscille d'un état à l'autre. Pour en arriver à la plénitude de notre humanité il faut que le plateau de la balance trouve le parfait équilibre entre les deux.

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 12:48 am

Tu as raison , leurs prénoms sont venus après ,

et si l'émergence de la raison est venu après avoir

desobéis, ils n'avaient pas la pleine connaissance

de leurs actes, comme les animaux, ils ne connaissaient

pas ce qu'était le bien et le mal.

Et pourquoi est-ce que leurs noms sont venus après,

on fesait référence homme, femme, comme lion, chevaux, Question

Étaient-ils considérés comme des animaux, sans nom, avant

la desobéissance ?

Peut-on punir un animal qui n'a pas une pleine "raison" ?

Amicalement Mick
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 12:56 am

@mick a écrit:
Tu as raison , leurs prénoms sont venus après ,

et si l'émergence de la raison est venu après avoir

desobéis, ils n'avaient pas la pleine connaissance

de leurs actes, comme les animaux, ils ne connaissaient

pas ce qu'était le bien et le mal.

Et pourquoi est-ce que leurs noms sont venus après,

on fesait référence homme, femme, comme lion, chevaux, Question

Étaient-ils considérés comme des animaux, sans nom, avant

la desobéissance ?

Peut-on punir un animal qui n'a pas une pleine "raison" ?

Amicalement Mick

Je ne le crois pas moi non plus que leur punition était justifée.

C'est pour cette raison qu'il faut se tourner vers les enseignement de JESUS sur celui qu'ils qualifie de «père du mensonge» pour mieux comprendre ce qui c'est réellement dérouler au début de l'histoire humaine.

Ce n'est pas pour rien que Jean déclare ce qui suit:

4Quiconque commet le péché
commet aussi l'iniquité ;
car le péché, c'est l'iniquité.
(Jean 3, 4)

L'injustice fait à Adam et Ève est iniquité au plus au point...
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 1:18 am

Faudrait développer Blue eyes,

4Quiconque commet le péché
commet aussi l'iniquité ;
car le péché, c'est l'iniquité.
(Jean 3, 4)

Tu devrais ouvrir un topic !

Cela m'aiderais à mieux comprendre Smile "l'iniquité"

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 1:49 am

@mick a écrit:
Faudrait développer Blue eyes,

4Quiconque commet le péché
commet aussi l'iniquité ;
car le péché, c'est l'iniquité.
(Jean 3, 4)

Tu devrais ouvrir un topic !

Cela m'aiderais à mieux comprendre Smile "l'iniquité"

Amicalement Mick

En bref; Adam et Ève ont étés condamnés injustement.

En les accusants des malheures humains nous faisont fausse route.

JESUS est venue nous démontrer où se trouve la vraie source de tout nos problème;

Caïn, meurtrier et, surtout, «père du mensonge».

IL(le père du mensonge) à réussi à nous faire croire qu'Adam et Ève sont responsable de nos problème alors que, en vérité, c'est lui qui en est la cause première.

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 1:58 am

How did you get so smart ? Smile

Tu as tout à fait raison, merci,

J'aime bien échanger avec toi Blue eyes, tu es très perspicace.

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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 2:26 am

Embarassed

Je te donne ma recette:

« Si vous demeurez dans ma parole, vous êtes vraiment mes disciples, vous connaîtrez la vérité et la vérité fera de vous des hommes libres. » (Jean 8,31-32)
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 3:06 am

merci à toi, si vrai !
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 9:28 am

@blue eyes a écrit:
@mick a écrit:
Faudrait développer Blue eyes,

4Quiconque commet le péché
commet aussi l'iniquité ;
car le péché, c'est l'iniquité.
(Jean 3, 4)

Tu devrais ouvrir un topic !

Cela m'aiderais à mieux comprendre Smile "l'iniquité"

Amicalement Mick

En bref; Adam et Ève ont étés condamnés injustement.

En les accusants des malheures humains nous faisont fausse route.

JESUS est venue nous démontrer où se trouve la vraie source de tout nos problème;

Caïn, meurtrier et, surtout, «père du mensonge».

IL(le père du mensonge) à réussi à nous faire croire qu'Adam et Ève sont responsable de nos problème alors que, en vérité, c'est lui qui en est la cause première.


Je ne crois pas qu'Adam et Eve furent condamnés injustement puisqu'ils n'ont pas fait confiance à l'Eternel,se croyant au dessus de ses lois...
L'alliance passée avec eux et déjà rompue
les conséquences de leur acte étaient bien connues et par cette loi d'interdiction et par l'épreuve de la séduction,ils devaient surmonter mais l'Eternel ne punit pas sans transformer ce mal en bien....
La loi et dure mais c'est la loi mais une perspective de rédemption était déjà envisagée....
On ne peut pas fumer or on vous présente une cigarette...
Vous fumez sachant les dégats que fait la fumée....conséquence,vous modifiez irrémédiablement le processus de vie
Vos enfants naîtront avec des poumons plus sensibles,une diminution de la capacité respiratoire et un coeur plus petit....
Par la suite,sans fumer,vous attrappez le cancer du poumon,cancer du fumeur...voilà un peu concrètement ce que veut nous enseigner ce mythe...
Caïn avait le germe du mal à cause de la faute de ses parents
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 10:03 am

Je respecte votre perception des choses Mister Be. Je ne tente pas de convertir qui que ce soit non plus.

Je ne fait qu'expimer ce que l'Esprit me révèle.

Chacun est libre d'y adhéré où pas.

En toute amitié. Blue eyes
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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 10:21 am




---- REPLIQUE :



@blue eyes a écrit:
Je respecte votre perception
des choses Mister Be.
Je ne tente pas de convertir qui que ce soit non plus.

Je ne fait qu'expimer ce que l'Esprit me révèle.

Chacun est libre d'y adhéré où pas.

En toute amitié. Blue eyes



1 - WOW .... Tu es chanceux toi .... l`ESPRIT SAINT

2 - Te reveles des choses .... se peut-il que tu sois prophete ?

3 - Car ce qui vient du SAINT-ESPRIT vient " AUTOMATIQUEMENT "

4 - De DIEU n`est-ce pas scratch ?

5 - Parce que le PERE , le FILS et le SAINT-ESPRIT ne font qu`un




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MessageSujet: Re: Que veut dire notre image   Mer 06 Fév 2013, 10:29 am

Je suis d'avis avec mister be... Adam et Eve ont été infectés par le péché et l'ont transmis à toute leur descendance...
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Que veut dire notre image

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