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 GAY : Mariage, Adoption, Pma

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Nicodème
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MessageSujet: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Lun 07 Jan 2013, 6:20 pm

Rappel du premier message :

Le mariage gay :

Le cardinal André Vingt-Trois a mis tout le poids de l'Eglise dans le débat sur le mariage pour tous, en mettant en avant le droit des enfants «à se construire en référence» à un père et à une mère.

Le cardinal André Vingt-Trois a défendu dimanche à Lourdes le droit des enfants «à se construire en référence» à un père et à une mère, mettant tout le poids de l’Eglise dans le débat sur le mariage homosexuel, à trois jours de la présentation du projet de loi en Conseil des ministres.

http://www.liberation.fr/societe/2012/11/04/l-eglise-catholique-contre-le-mariage-des-homosexuels-au-nom-des-enfants_858007

Position de l'Église sur l'adoption d'enfants d'un couple homosexuel

L'Église est opposée à l'adoption d'enfants d'un couple homosexuel, à l'homoparentalité. Comme l'a déclaré Mgr Ricard "Un enfant qui est né de l'union d'un homme et d'une femme a besoin d'un père et d'une mère. Pour structurer sa propre personnalité, il faut qu'interviennent auprès de lui image paternelle et image maternelle. Répondre qu'il suffit qu'un enfant se sente aimé n'est pas satisfaisant. L'enjeu éducatif est autrement exigeant. En effet, il faut aussi savoir dans quelle structure relationnelle un enfant doit être placé pour se développer. Le bien de l'enfant doit primer sur le désir d'enfant de ceux qui souhaiteraient être parents".

http://92.catholique.fr/faq/mariage_et_homosexualite.htm#adoption

La P.M.A


La position du Vatican est la plus radicale en ce qui concerne la PMA: opposition catégorique à toute technique artificielle d'assistance médicale à la procréation.

Selon l'Eglise Catholique, il ne peut exister d'enfants sans relations sexuelles, comme il ne peut exister de relations sexuelles sans enfant. La fécondation et l'acte sexuels ne peuvent être séparés!

Pour l'Eglise Catholique, bien que la stérilité représente une "dure épreuve", "il est possible, peu à peu, d'assurer l'absence d'enfant par une vie sociale pleine de sens et de fécondité relationnelle".

L'opinion de Jean-Paul II à ce sujet était très claire: il suggèrait aux époux de vivre la stérilité comme une «participation particulière à la croix du Seigneur, source de fécondité spirituelle». Il affirmait que «même quand la procréation n'est pas possible, la vie conjugale ne perd pas pour autant sa valeur. La stérilité physique peut être l'occasion pour les époux de rendre d'autres services importants à la vie des personnes humaines, comme par exemple l'adoption, les formes diverses d'œuvres éducatives, l'aide à d'autres familles, aux enfants pauvres ou handicapés ».

L'Eglise Catholique préconise donc l'adoption chez les couples stériles.

Quelques groupes catholiques seraient néanmoins favorables aux IAC et à la FIV, mais uniquement avec le sperme du conjoint.

En ce qui concerne la réduction embryonnaire, elle est également exclue, car comparable à un avortement!

"chaque embryon doit être considéré et traité comme une personne humaine dans le respect de son éminente dignité. On doit donc reconnaître à l'enfant qui doit naître, et à partir du premier moment de la conception, les droits humains fondamentaux, et en premier lieu celui à la vie, qui ne peut être violé dans aucun cas. Au-delà de toute confusion et ambiguïté, on doit en outre affirmer que la réduction embryonnaire constitue un avortement sélectif : il consiste en effet dans l'élimination directe et volontaire d'un être humain innocent. Donc, qu'elle soit voulue comme fin ou utilisée comme moyen, elle constitue toujours un grave désordre moral. L'interdiction morale demeure même dans le cas où la poursuite de la grossesse comporterait un risque pour la vie ou la santé de la mère et des autres frères jumeaux. Il n'est pas permis en effet de faire le mal, pas même en vue de la réalisation d'un bien." ...


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grace2dieu
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 5:45 am

@rosace a écrit:
grace2dieu a écrit :

Citation :
Le début de l'aventure humaine est né de la compatibilité et de la complémentarité entre homme et femme, c'est cette question qui nous occupe.

oui , pris comme ça ,
il n'empêche peut on parler d'amour entre mère-fils qui est obligatoire pour engendrer une descendance ?
La question n'est pas que 2 personnes de même sexe s'aiment sincèrement, mais qu'elles se marient et veuillent fonder une famille au nom de cet amour. Une mère et un fils peuvent-ils se marier pour fonder une famille au nom de l'amour ? Le mariage a été créé dans un cadre et pour un but précis
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 5:46 am

@rosace a écrit:
grace2dieu a écrit :

Citation :
Je ne pense pas qu'il change d'orientation je pense plutôt qu'il travaille par étape et chaque étape a été prévue d'avance et non en fonction de l'évolution ou non de l'homme

pas si sûr ,
ça démontre une certaine incapacité à maîtriser une situation !

Suffit de lire la Bible de bout en bout pour se rendre compte que le plan de Dieu n'est pas fait au hasard et que tout a été calculé au mm près
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 6:10 am

grace2dieu a écrit :

Citation :
Suffit de lire la Bible de bout en bout pour se rendre compte que le plan de Dieu n'est pas fait au hasard et que tout a été calculé au mm près

la Bible est à apprécier , à mon avis ,
dans son esprit ,
le reste n'est que sensibilité personnelle tout à fait respectable .
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 8:04 am

@rosace a écrit:
BenJoseph a écrit :

Citation :
N'a-t-il pas dit: JE NE CHANGE PAS ?

hum,
la Bible montre qu'il change souvent d'orientation pour faire plier les hommes !
Alors montres-nous les textes !
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 7:00 pm

Adam et ève échec et même recours à un inceste ...
Arche de Noé échec
JESUS le messie échec
aussi l'ultime étape une apocalypse ...

et j'en passe !
pour un constructeur , c'est pas terrible .

heureusement que l'esprit est plus rassurant .
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 16 Avr 2013, 8:32 pm

@rosace a écrit:
Adam et ève échec et même recours à un inceste ...
L'échec n'est pas dans le recours à l'inceste car Dieu leur avait ordonné de peupler la terre. Mais dans la désobéissance. Tu sais si Dieu voulait mettre un terme à tout ça, il aurait pu tout simplement détruire toute sa création une fois que le péché l'avait souillée mais faut croire qu'il aime trop sa création pour cela
Citation :
Arche de Noé échec
Au contraire, le reste des humains a "bien travaillé" non ? d'une poignée aujourd'hui nous sommes 7 milliards.
Citation :
JESUS le messie échec
Ah ca désolée mais je ne peux pas te laisser dire une telle chose. Si tu es chrétienne tu dois savoir que Christ a réussi sa mission à savoir venir sur terre mourir à notre place afin que nous ayions la vie.
Si Noé n'avait pas subsisté alors JESUS n'aurait jamais pu venir sur terre.
Citation :
aussi l'ultime étape une apocalypse ...
Je pense que ta notion de l'échec n'est pas très correcte.

Dieu a prévu un plan pour sauver toute l'humanité, le truc c'est qu'il lui donne le choix. Il ne peut pas forcer l'humanité à embrasser ce plan. Il y aura beaucoup d'appelés et peu d'élus, mais cela est du en totalité par la faute et la responsabilité de l'humanité.

Si Adam n'avait pas péché on n'en serait pas là
Si tous les chrétiens annonçaient la Parole de Dieu tous les jours de leur vie on n'en serait pas là
Si tous les hommes qui entendaient la Parole de Dieu décidaient de devenir enfants de Dieu on n'en serait pas là

Dieu peut pas nous obliger à prendre le droit chemin, il ne peut que nous demander de le faire, le choix nous appartient.

Citation :
et j'en passe !
pour un constructeur , c'est pas terrible .
Si Dieu était destructeur il aurait détruit la terre depuis belle lurette.

Citation :
heureusement que l'esprit est plus rassurant .
Si tu avais lu la Bible de bout en bout tu aurais compris la cohérence du plan salvateur de notre Dieu d'amour
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mer 17 Avr 2013, 8:34 pm

La Nouvelle-Zélande a voté le mariage pour tous!

c'est une première dans la région Asie-Pacifique.
Le voisin de l'Australie,
qui autorisait les unions civiles depuis 2005,
devient le treizième pays au monde à célébrer l'égalité.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mer 17 Avr 2013, 8:38 pm

Citation :
devient le treizième pays au monde à célébrer l'égalité.
Un homme et une femme ne sont pas et ne seront jamais égaux, pour la simple raison que Dieu n'a jamais voulu les créer en mettant une hiérarchie, une égalité, cet angle est purement et simplement diabolique. Il les a créés pour qu'ils soient complémentaires.

Donc oui les hommes et les femmes sont égaux en dignité et en valeur, mais non ils ne sont pas égaux dans le sens strict du terme.

L'égalité n'est pas et ne sera jamais de ce monde, et ce à cause du péché.

Dans tous les cas tu as raisons sur une chose, si les hommes et les gouvernements des hommes veulent faire des choses contraires à la volonté de Dieu c'est bien leur droit, et nous les chrétiens n'avons pas à rougir car nous ne sommes pas de ce monde...
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 5:35 am

au contraire ,
les chrétiens sont de CE monde ,
ils savent en prendre soin en le menant en tenant compte que nous ne sommes pas des clones et donc ensemble avec nos différences !

c'est pas facile mais cela crée l'émulation et évite l'ennui d'un monde plat sans saveur ,

concernant l'égalité ,
certains doivent maudire l'intelligence féminine !
Citation :
L'égalité n'est pas et ne sera jamais de ce monde, et ce à cause du péché.
du péché ...féminin ...

la femme sans un mec n'est donc rien ?
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 5:39 am

le mariage pour tous et pour toutes :

un pas de plus pour l’égalité des droits,
de donner une liberté nouvelle, sans rien enlever à personne.

pourquoi un chrétien ne réjouisserait il pas de cette belle preuve d'Amour ?
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 5:47 am

@rosace a écrit:
au contraire ,
les chrétiens sont de CE monde ,
Ce n'est pas l'avis du Christ qui nous dit
Jean 18:36 JESUS répondit : " Mon royaume n'est pas de ce monde.
Et JESUS nous dit de chercher d'abord le royaume des cieux et sa justice.
Il nous dit encore qu'il est s'en va nous préparer une place auprès du Père céleste.

Non nous ne sommes pas de ce monde mais dans de monde.

Citation :
compte que nous ne sommes pas des clones et donc enils savent en prendre soin en le menant en tenant semble avec nos différences !
...

Citation :
c'est pas facile mais cela crée l'émulation et évite l'ennui d'un monde plat sans saveur ,
...

Citation :
concernant l'égalité ,
certains doivent maudire l'intelligence féminine !
Citation :
L'égalité n'est pas et ne sera jamais de ce monde, et ce à cause du péché.
du péché ...féminin ...
Non du péché en général. Le péché empèche l'humain de voir en l'autre un autre soi-même, et de l'aimer comme soi même.

Citation :
la femme sans un mec n'est donc rien ?
Je ne vois pas le rapport
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 5:49 am

@rosace a écrit:
le mariage pour tous et pour toutes :

un pas de plus pour l’égalité des droits,
de donner une liberté nouvelle, sans rien enlever à personne.

pourquoi un chrétien ne réjouisserait il pas de cette belle preuve d'Amour ?
Où est le Vrai amour dans la désobéissance à notre Dieu ?
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 10:02 am

peut on alors parler d'Amour s'il n'existe pas de réciprocité ou de compréhension de l'un et de l'autre ?
l'Amour c'est aussi accepter la différence de l'autre ...
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Jeu 18 Avr 2013, 10:27 am

@rosace a écrit:
peut on alors parler d'Amour s'il n'existe pas de réciprocité ou de compréhension de l'un et de l'autre ?
Le Vrai amour est inconditionnel. Une mère ne se demande pas si son enfant qui vient de naitre l'aime ou la comprends, elle l'aime parce que c'est lui.
Citation :
l'Amour c'est aussi accepter la différence de l'autre ...
L'amour n'est pas la tolérance, ce n'es pas parce que je ne tolère pas le choix de vie des homos que je ne peux pas avoir pour eux de l'amour, au contraire.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 20 Avr 2013, 5:59 am

tout n'est pas à mettre dans Amour !
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Mar 23 Avr 2013, 10:25 pm

La question n'est pas ce qui est à mettre dans amour, mais qu'est ce que l'amour selon Dieu.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 1:37 am

Vu aujourd'hui sur ARTE un reportage sur le scandale des bébés volés dans l'Espagne de Franco grâce à un réseau de médecins, d'infirmières, de prêtres et de religieuses qui les revendaient à des familles pieuses et croyantes plus "aptes" à les élever. Ce trafic a duré pendant des décennies et concernent des milliers d'enfants.

Que fait le Vatican ???

http://www.wikistrike.com/article-300-000-bebes-voles-par-l-eglise-catholique-en-collusion-avec-le-gouvernement-espagnol-en-50-ans-87121847.html
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 5:30 am

Ou est le rapport avec le sujet ?
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 5:55 am

@grace2dieu a écrit:
Ou est le rapport avec le sujet ?

Quel est le rapport avec le sujet ? Tu te fous de moi ou quoi ? Même un aveugle le verrait !

Le rapport, c'est que le Vatican, barricadé derrière des principes tirés de la sainte Bible, principes qu'il est censé respecter plus que n'importe qui d'autre, s'érige contre le mariage des couples de même sexe et l'adoption d'enfants par ces mêmes couples alors qu'une fois encore il ferme les yeux sur les agissements parfaitement immondes d'une partie des siens et arrivera vu sa puissance à faire taire les médias sur ce sujet.

Le rapport, c'est qu'il serait grand temps que le Vatican, le clergé, et les croyants fassent une fameuse auto-critique avant de passer leur temps à critiquer ceux qui sortent de leur droit chemin.

Voilà quel est le rapport !!!
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 6:09 am

@tahine2005 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Ou est le rapport avec le sujet ?

Quel est le rapport avec le sujet ? Tu te fous de moi ou quoi ? Même un aveugle le verrait !
Non je ne me fous pas de toi. Où se trouve le rapport avec le sujet ? En quoi un groupuscule secret d'individus s'est rempli les poches en faisant un commerce de vies humaines a à voir avec l'adoption de couple de personnes de même sexe ?
Citation :
Le rapport, c'est que le Vatican, barricadé derrière des principes tirés de la sainte Bible, principes qu'il est censé respecter plus que n'importe qui d'autre, s'érige contre le mariage des couples de même sexe et l'adoption d'enfants par ces mêmes couples alors qu'une fois encore il ferme les yeux sur les agissements parfaitement immondes d'une partie des siens et arrivera vu sa puissance à faire taire les médias sur ce sujet.
Donc tu crois que le Vatican savait ? Mais apporte donc les preuves selon lesquelles le Vatican savait qu'un groupuscule secret d'individu faisait du trafic de vies humaines à but lucratif.
Citation :
Le rapport, c'est qu'il serait grand temps que le Vatican, le clergé, et les croyants fassent une fameuse auto-critique avant de passer leur temps à critiquer ceux qui sortent de leur droit chemin.
Donc en fait il n'y a aucun rapport... Je m'en doutais. Ce n'est pas parce que certaines personnes dans l'Eglise se sont mal comportées que l'Eglise n'a pas le droit d'annoncer la Vérité, en fait ça n'a rien à voir. Mais bon en même je peux comprendre qu'on ait envie que celui qui déclare la Vérité soit parfait, sauf que personne n'est parfait, et pourtant c'est un devoir de déclarer la Vérité.
Citation :
Voilà quel est le rapport !!!
Oui aucun.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 6:48 am

@grace2dieu a écrit:
@tahine2005 a écrit:


Quel est le rapport avec le sujet ? Tu te fous de moi ou quoi ? Même un aveugle le verrait !
Non je ne me fous pas de toi. Où se trouve le rapport avec le sujet ? En quoi un groupuscule secret d'individus s'est rempli les poches en faisant un commerce de vies humaines a à voir avec l'adoption de couple de personnes de même sexe ?
Citation :
Le rapport, c'est que le Vatican, barricadé derrière des principes tirés de la sainte Bible, principes qu'il est censé respecter plus que n'importe qui d'autre, s'érige contre le mariage des couples de même sexe et l'adoption d'enfants par ces mêmes couples alors qu'une fois encore il ferme les yeux sur les agissements parfaitement immondes d'une partie des siens et arrivera vu sa puissance à faire taire les médias sur ce sujet.
Donc tu crois que le Vatican savait ? Mais apporte donc les preuves selon lesquelles le Vatican savait qu'un groupuscule secret d'individu faisait du trafic de vies humaines à but lucratif.
Citation :
Le rapport, c'est qu'il serait grand temps que le Vatican, le clergé, et les croyants fassent une fameuse auto-critique avant de passer leur temps à critiquer ceux qui sortent de leur droit chemin.
Donc en fait il n'y a aucun rapport... Je m'en doutais. Ce n'est pas parce que certaines personnes dans l'Eglise se sont mal comportées que l'Eglise n'a pas le droit d'annoncer la Vérité, en fait ça n'a rien à voir. Mais bon en même je peux comprendre qu'on ait envie que celui qui déclare la Vérité soit parfait, sauf que personne n'est parfait, et pourtant c'est un devoir de déclarer la Vérité.
Citation :
Voilà quel est le rapport !!!
Oui aucun.

A ce niveau-là ce n'est plus de la mauvaise foi, c'est au mieux de l'aveuglement !
Des milliers de cas de pédophilie perpétrés par des membres de la sainte église catholique (14000 rien qu'en Irlande), des milliers d'enfants vendus par des membres du clergé MAIS le Vatican ne savait pas.
Benoît XVI était préfet de la congrégation de la foi ce qui veut dire qu'à ce titre il avait en mains tous les documents relatifs à ces affaires mais il a néanmoins attendu des années avant de vaguement réagir. Tout ça bien entendu n'empêche pas le Vatican de parler de comportement moral, de respect, et de vérité alors qu'il ignore le sens de ces mots en tout cas dès lors qu'il est directement concerné.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 7:24 am

@tahine2005 a écrit:

A ce niveau-là ce n'est plus de la mauvaise foi, c'est au mieux de l'aveuglement !
En gros ce que tu es en train de dire, c'est que le Vatican ne devrait pas dire la Vérité parce qu'il y a dans l'Eglise catholique des personnes qui agissent mal. Excuse moi mais en toute franchise je ne vois aucun rapport. La Vérité ne devient pas mensonge seulement parce que celui qui l'a dit n'a pas les mains propres. Donc je ne vois pas du tout le rapport.
Citation :
Des milliers de cas de pédophilie perpétrés par des membres de la sainte église catholique (14000 rien qu'en Irlande), des milliers d'enfants vendus par des membres du clergé MAIS le Vatican ne savait pas.
Moi je te demande les preuves. Si tu crois que le Vatican le savait OK envoie les preuves, il n'y a aucune mauvaise foi. On est en train de discuter j'ai le droit de te demander d'apporter ce qui soutient ton argumentaire.
Citation :
Benoît XVI était préfet de la congrégation de la foi ce qui veut dire qu'à ce titre il avait en mains tous les documents relatifs à ces affaires mais il a néanmoins attendu des années avant de vaguement réagir.
Hum. Si tu en es si certain apporte les preuves selon lesquelles il avait tous les documents en main et a encourage le commerce de vies humaines. Tu fais des affirmations assez graves, je veux bien croire qu'elles sont fondées, mais si elles sont fondées partage nous donc leurs fondements...
Citation :
Tout ça bien entendu n'empêche pas le Vatican de parler de comportement moral, de respect, et de vérité alors qu'il ignore le sens de ces mots en tout cas dès lors qu'il est directement concerné.
Le Vatican, comme tout chrétien a le devoir d'annoncer la Vérité. Malheureusement personne n'est parfait, mais l'imperfection ne rend pas la Vérité fausse.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 8:06 am

@grace2dieu a écrit:
@tahine2005 a écrit:

A ce niveau-là ce n'est plus de la mauvaise foi, c'est au mieux de l'aveuglement !
En gros ce que tu es en train de dire, c'est que le Vatican ne devrait pas dire la Vérité parce qu'il y a dans l'Eglise catholique des personnes qui agissent mal. Excuse moi mais en toute franchise je ne vois aucun rapport. La Vérité ne devient pas mensonge seulement parce que celui qui l'a dit n'a pas les mains propres. Donc je ne vois pas du tout le rapport.
Citation :
Des milliers de cas de pédophilie perpétrés par des membres de la sainte église catholique (14000 rien qu'en Irlande), des milliers d'enfants vendus par des membres du clergé MAIS le Vatican ne savait pas.
Moi je te demande les preuves. Si tu crois que le Vatican le savait OK envoie les preuves, il n'y a aucune mauvaise foi. On est en train de discuter j'ai le droit de te demander d'apporter ce qui soutient ton argumentaire.
Citation :
Benoît XVI était préfet de la congrégation de la foi ce qui veut dire qu'à ce titre il avait en mains tous les documents relatifs à ces affaires mais il a néanmoins attendu des années avant de vaguement réagir.
Hum. Si tu en es si certain apporte les preuves selon lesquelles il avait tous les documents en main et a encourage le commerce de vies humaines. Tu fais des affirmations assez graves, je veux bien croire qu'elles sont fondées, mais si elles sont fondées partage nous donc leurs fondements...
Citation :
Tout ça bien entendu n'empêche pas le Vatican de parler de comportement moral, de respect, et de vérité alors qu'il ignore le sens de ces mots en tout cas dès lors qu'il est directement concerné.
Le Vatican, comme tout chrétien a le devoir d'annoncer la Vérité. Malheureusement personne n'est parfait, mais l'imperfection ne rend pas la Vérité fausse.

Il avait les preuves en main parce que c'était son boulot au sein de l'église de les avoir. (http://fr.wikipedia.org/wiki/Congr%C3%A9gation_pour_la_doctrine_de_la_foi#Pr.C3.A9fets_de_la_congr.C3.A9gation) Et que je sache, je n'ai pas inventé le Vaticangate. ((http://fr.euronews.com/tag/vaticangate-scandale-eglise-catholique/#chronologie) Je ne sais pas qui était à son poste avant lui, mais celui qui avait cette charge était au courant également. (http://archives-lepost.huffingtonpost.fr/article/2011/08/20/2572217_les-enfants-voles-par-l-eglise-espagnole.html)
Pour une fois nous sommes d'accord, c'est très grave. On ne parle pas ici d'un petit scandale, de 2 ou 3 cas isolés sur plusieurs décennies (ce qui serait regrettable mais compréhensible), mais de dizaines de milliers au sein de l'institution. Le comportement du Vatican est odieux et comparable à celui d'un tueur en série qui donnerait des leçons de morale quant au caractère sacré de la vie alors qu'il aurait les mains encore couverte du sang de sa dernière victime.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 9:03 am

Citation :
Il avait les preuves en main parce que c'était son boulot au sein de l'église de les avoir.
Je veux bien croire que c'était son boulot.

Moi je demande comment TOI TU sais que cet incident est remonté jusqu'au Vatican et non s'il avait le devoir de savoir.

Pour ton dernier lien je ne vois pas l'implication du Vatican mais plutôt de l'eglise locale en Espagne.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 9:54 am

@grace2dieu a écrit:
Citation :
Il avait les preuves en main parce que c'était son boulot au sein de l'église de les avoir.
Je veux bien croire que c'était son boulot.

Moi je demande comment TOI TU sais que cet incident est remonté jusqu'au Vatican et non s'il avait le devoir de savoir.

Pour ton dernier lien je ne vois pas l'implication du Vatican mais plutôt de l'eglise locale en Espagne.

Pour deux raisons. La première, quitte à me répéter, parce que c'était sa fonction. Dès lors, soit il était au courant, et il n'a pas dit ce qu'il savait, soit il ne l'était pas, ce qui revient à dire que l'institution ne fonctionne pas ou qu'il n'était pas apte à remplir sa fonction. Dans les deux cas, son implication est réelle, et par-là même celle du Vatican.
La deuxième, c'est que le Vatican trempe dans des affaire louches depuis longtemps, et que ces affaires de pédophilies et de bébés vendus viennent s'ajouter à la liste des autres scandales. La différence c'est que les médias d'aujourd'hui permettent à tout un chacun d'être au courant plus ou moins en temps réel.

Tu n'as pas du lire le troisième lien jusqu'au bout. Voilà ce qu'on trouve en bas de page : "Cette église franquiste, loin de tout repentir, continue d'afficher son cléricalisme avec la même morgue, pour tenter de bloquer les lois qui lui déplaisent. Le soutien du Vatican ne lui a jamais fait défaut. La radio contrôlée par la Conférence épiscopale espagnole prend très systématiquement position contre le gouvernement de Zapatero, défend, sur un ton souvent très violent, des positions proches du PP."
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Sam 01 Juin 2013, 8:42 pm

@tahine2005 a écrit:
@grace2dieu a écrit:
Je veux bien croire que c'était son boulot.

Moi je demande comment TOI TU sais que cet incident est remonté jusqu'au Vatican et non s'il avait le devoir de savoir.

Pour ton dernier lien je ne vois pas l'implication du Vatican mais plutôt de l'eglise locale en Espagne.

Pour deux raisons. La première, quitte à me répéter, parce que c'était sa fonction. Dès lors, soit il était au courant, et il n'a pas dit ce qu'il savait, soit il ne l'était pas, ce qui revient à dire que l'institution ne fonctionne pas ou qu'il n'était pas apte à remplir sa fonction. Dans les deux cas, son implication est réelle, et par-là même celle du Vatican.
La deuxième, c'est que le Vatican trempe dans des affaire louches depuis longtemps, et que ces affaires de pédophilies et de bébés vendus viennent s'ajouter à la liste des autres scandales. La différence c'est que les médias d'aujourd'hui permettent à tout un chacun d'être au courant plus ou moins en temps réel.

Tu n'as pas du lire le troisième lien jusqu'au bout. Voilà ce qu'on trouve en bas de page : "Cette église franquiste, loin de tout repentir, continue d'afficher son cléricalisme avec la même morgue, pour tenter de bloquer les lois qui lui déplaisent. Le soutien du Vatican ne lui a jamais fait défaut. La radio contrôlée par la Conférence épiscopale espagnole prend très systématiquement position contre le gouvernement de Zapatero, défend, sur un ton souvent très violent, des positions proches du PP."
Et puis alors .... A eux le scandale et la honte.

Ce qui est scandaleux c'est la dénaturation du "mariage" pour les homosexuels, les adoptions, PMA et GPA !

Ils le réclament déjà !

C'est cela qui est anormal et contre nature, sans parler l'imposition dans l'Education Nationale de la "Théorie du genre (gender)".

Mais toi tu t'en contre-fiches de la morale puisque Dieu n'existe pas;.... donc pas de comptes à rendre au Créateur.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 1:31 am

@BenJoseph a écrit:
Ce qui est scandaleux c'est la dénaturation du "mariage" pour les homosexuels, les adoptions, PMA et GPA !

Ils le réclament déjà !

C'est cela qui est anormal et contre nature, sans parler l'imposition dans l'Education Nationale de la "Théorie du genre (gender)".

Mais toi tu t'en contre-fiches de la morale puisque Dieu n'existe pas;.... donc pas de comptes à rendre au Créateur.

Ce que j'adore par dessus tout chez une partie des croyants (et j'insiste, une partie seulement), c'est la façon dont ils utilisent la parole de dieu. Il ne faut pas avoir fait d'études littéraires très poussées pour voir à quel point ils dénigrent l'idée de leur prophète. Non seulement ils ne savent pas ce que veut dire aimer mais ils ignorent jusqu'à la signification du respect d'autrui. Et comme si ça ne suffisait pas, lorsqu'on pointe du doigt les représentants de dieu sur terre en montrant à quel point certains d'entre eux sont pourris - et le mot n'est pas trop fort !!! - ils arrivent encore à estimer qu'après tout ce n'est pas tellement important comparativement à ces horribles homosexuels qui non seulement veulent se marier (QUELLE HORREUR !!!) mais de surcroît demande à l'état (A L'ETAT) le droit d'adopter et d'élever des enfants. Mais pour qui se prennent-ils ?
La loi évolue avec son époque, et tu auras beau prier du matin au soir et du soir au matin, tu n'y pourras rien changer !
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 3:52 am

En quoi tahine2005 remplacer une déviance justifies une autre déviance !
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 5:30 am

@Gilles a écrit:
En quoi tahine2005 remplacer une déviance justifies une autre déviance !

Quoi que tu puisses en penser, Gilles, l'homosexualité n'est en rien une déviance. Dis que ça ne te plaît pas, si tu en as envie, voire que ta religion l'interdit, mais évite ce genre insultant pour des millions de gens dans le monde.
Je ne vois pas où j'ai parlé de "remplacement". Ce que j'ai dit, c'est que les catholiques obéissent d'une part à dieu et d'une autre à son autorité sur terre à savoir le pape et à travers lui le Vatican, et que le Vatican en question est loin d'être l'institution la mieux placée pour donner des leçons de moralité alors qu'il est impliqué dans des affaires plus que douteuses depuis longtemps.
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 12:00 pm

Citation :
@tahine2005 a écrit:


Quoi que tu puisses en penser, Gilles, l'homosexualité n'est en rien une déviance. Dis que ça ne te plaît pas, si tu en as envie, voire que ta religion l'interdit, mais évite ce genre insultant pour des millions de gens dans le monde.
Je ne vois pas où j'ai parlé de "remplacement". Ce que j'ai dit, c'est que les catholiques obéissent d'une part à dieu et d'une autre à son autorité sur terre à savoir le pape et à travers lui le Vatican, et que le Vatican en question est loin d'être l'institution la mieux placée pour donner des leçons de moralité alors qu'il est impliqué dans des affaires plus que douteuses depuis longtemps.
Je pense que tu fait expert de ne point comprendre /un être sensés a point besoin du Vatican et j'irais encore plus loin de Dieu pour savoir que notre picole ne doit point aller dans la m.....même s'il y aurais trois quart de l'humanité le ferais _ et même si tu serais le seul a ne point le faire !
Tu serais alors le seul sensé permit tout ses insensés .
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 12:12 pm

[quote="Gilles"]
Citation :

Je pense que tu fait expert de ne point comprendre /un être sensés a point besoin du Vatican et j'irais encore plus loin de Dieu pour savoir que notre picole ne doit point aller dans la m.....même s'il y aurais trois quart de l'humanité le ferais _ et même si tu serais le seul a ne point le faire !
Tu serais alors le seul sensé permit tout ses insensés .

Ton histoire me fait penser a un de mes oncles qui était missionnaire au Bangladesh ,il me disait dans leur culture le vol est chose commune .Est ce que pour cette raison qu'il doit devenir un voleur ?Dans d.autres cultures il y avait la pratiques régulière du cannibalises .Est ce que pour cette raison ont doit devenir cannibalises ?etc...etc...
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 12:21 pm

Je pense que tu fait expert de ne point comprendre /un être sensés a point besoin du Vatican et j'irais encore plus loin de Dieu pour savoir que notre picole ne doit point aller dans la m.....même s'il y aurais trois quart de l'humanité le ferais _ et même si tu serais le seul a ne point le faire !
Tu serais alors le seul sensé permit tout ses insensés .

Ton histoire me fait penser a un de mes oncles qui était missionnaire au Bangladesh ,il me disait dans leur culture le vol est chose commune .Est ce que pour cette raison qu'il doit devenir un voleur ?Dans d.autres cultures il y avait la pratiques régulière du cannibalises .Est ce que pour cette raison ont doit devenir cannibalises ?etc...etc...
Que ton athéiste te viennes en aides pour te faire retrouver ton bon sens athéistes
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MessageSujet: Re: GAY : Mariage, Adoption, Pma   Dim 02 Juin 2013, 2:09 pm

@Gilles a écrit:
Je pense que tu fait expert de ne point comprendre /un être sensés a point besoin du Vatican et j'irais encore plus loin de Dieu pour savoir que notre picole ne doit point aller dans la m.....même s'il y aurais trois quart de l'humanité le ferais _ et même si tu serais le seul a ne point le faire !
Tu serais alors le seul sensé permit tout ses insensés .

Ton histoire me fait penser a un de mes oncles qui était missionnaire au Bangladesh ,il me disait dans leur culture le vol est chose commune .Est ce que pour cette raison qu'il doit devenir un voleur ?Dans d.autres cultures il y avait la pratiques régulière du cannibalises .Est ce que pour cette raison ont doit devenir cannibalises ?etc...etc...
Que ton athéiste te viennes en aides pour te faire retrouver ton bon sens athéistes

Un des énormes avantages que nous ayons en tant qu'athées est de pouvoir réellement profiter de notre vie intime. Aucune barrière ne nous interdit de vivre notre sexualité pleinement et nous n'avons donc aucune raison d'être totalement obsédés comme le sont les croyants. Nous n'avons nul besoin de nous demander ce que font les autres au lit, ce qui ne nous empêche pas d'en parler bien sûr, et d'en rire souvent. Et si une pratique nous intrigue davantage qu'une autre, nous pouvons l'expérimenter sans avoir à nous demander si c'est "bien" ou si c'est "mal".
Vois-tu, Gilles, la meilleure façon de savoir si un aliment est bon, et jusqu'à preuve du contraire, est de le goûter par soi-même plutôt que de se fier à l'avis d'autrui.
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