JESUS était un ange selon la watchtower : reste à prouver

une des doctrines de la watchtower est de dire que JESUS n'est pas DIEU mais "un dieu"
notre ami TJ nous dis même ceci (il n'est pas seul à le dire, tous les tj le disent, normal c'est la doctrine qui veut ça)

zachée a écrit:: être un dieu n'est pas être Dieu. les anges sont des dieux..

donc JESUS était un ange ... OK
maintenant est-il possible de trouver un seul passage de la Bible qui affirme que JESUS était un ange ???
si vraiment JESUS était un ange...
Jean aurait écris ceci à son propos : au commencement était JESUS, JESUS était avec DIEU, JESUS était un ange (= anggelos en grec)...

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JESUS est désigné étant "le fils de l'homme" cela signifiait-il qu'il n'a jamais été uniquement qu'un simple homme ???
il est aussi désigné être "fils de DIEU" .... déduction faite de la watchtower > il n'est pas DIEU
tous les humains sont les "enfants de DIEU" ... doit-on déduire que tous les humains sont des "anges" au même titre que JESUS ???

Pourquoi Dieu a voulu que son fils qu'il a tant aimé se fasse meurtrir pour pardonner les meurtriers : quel sens donner à cela

Les sacrifices d'animaux ne suffisait-il pas à DIEU ??? il lui fallait du sang humain ... pas n'importe lequel ... son propre fils ???
ça fait pas infanticide ça ???

Quel Père serait digne de ses enfants s'il n'est pas capable d'amour jusqu'au sacrifice de sa personne pour sauver ses enfants de la mort
Quel est donc ce Père que les TJ se disent témoins qui accepterait le sacrifice d'un de ses enfants afin de pardonner ses autres enfants ???

Quel est donc ce Père qui ayant promis de venir mais ne serait Jamais venu ... et a envoyé son fils se faire tuer ...

(merci d'avance à ceux qui feront preuve de dénigrement)

Compte tenu de ce que tu viens d'écrire, il vaudrait mieux que tu ais raison.
Réfléchis bien , car si JESUS est vraiment le fils de Dieu et non pas Dieu, tu viens d'insulter le Père..

Je dis ça c'est pour toi.. car je crains fort pour toi que JESUS soit bien le fils de Dieu..

aurevoir et à un de ces jours.!!!

les doctrines de la wt ... vous (adeptes de la watchtower) ne pouvez que les affirmer jamais les démontrer...

pour preuve ! JESUS était-il un ange ??????????? réponse : il vaudrait mieux que tu ais raison.

démontres plutôt que tu as raison et je me raviserais ...

donc pour faire dans la même logique que toi Zachée ...
il vaudrait mieux pour la watchtower et ses adeptes que vous ayez raison car dans le cas contraire vous insultez DIEU

eh bien que ce passe-t-il ??? pourquoi ami TJ ne répondez-vous pas ?

Très bon topic Ved, j'allais le créer.

Si un Témoin de Jéhovah pourrait expliciter cette croyance, je lui en serai gré.

Merci par avance.

DoutePieux a écrit:: Très bon topic Ved, j'allais le créer.

Si un Témoin de Jéhovah pourrait expliciter cette croyance, je lui en serai gré.

Merci par avance.

Merci

Aucun croyant pour m'expliquer ?

voyez la video du lien ci-bas et dites ce que vous en pensez .... merci

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Comment JESUS serait un ange puisque DIEU dit " Tu est mon FILS " et que dans le passage ci-dessous indique qu'à aucun ange, le Très Haut n'a jamais dit " tu es mon fils " et à personne d'autre, le Tout Puissant n'a jamais dit :" prosternez vous devant JESUS ".

Hébreux 1, 1-6 :

Souvent, dans le passé, Dieu a parlé à nos pères par les prophètes sous des formes fragmentaires et variées ;
mais, dans les derniers temps, dans ces jours où nous sommes, il nous a parlé par ce Fils qu'il a établi héritier de toutes choses et par qui il a créé les mondes.
Reflet resplendissant de la gloire du Père, expression parfaite de son être, ce Fils, qui porte toutes choses par sa parole puissante, après avoir accompli la purification des péchés, s'est assis à la droite de la Majesté divine au plus haut des cieux ;
et il est placé bien au-dessus des anges, car il possède par héritage un nom bien plus grand que les leurs.
En effet, Dieu n'a jamais dit à un ange : Tu es mon Fils, aujourd'hui je t'ai engendré. Ou bien encore : Je serai pour lui un père, il sera pour moi un fils.
Au contraire, au moment d'introduire le Premier-né dans le monde à venir, il dit : Que tous les anges de Dieuse prosternent devant lui.

très exacte

Esaïe appelle l'ange a fait sortir les hébreux d’Égypte le bras de l’Éternel, Esaïe appelle le Christ le bras de l’Éternel, l'ange de l’Éternel c'est le Christ.

Esaïe 51:9
Réveille-toi, réveille-toi ! revêts-toi de force, bras de l'Éternel ! Réveille-toi, comme aux jours d'autrefois, Dans les anciens âges ! N'est-ce pas toi qui abattis l'Égypte, Qui transperças le monstre ?

Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Éternel ?

qu'est-ce qui vous dérange dans le fait le Fils soit l'ange du Père? ange = messager, envoyé Voici ce que Dieu dit sur son ange :

Voici, j'envoie un ange devant toi, pour te protéger en chemin, et pour te faire arriver au lieu que j'ai préparé. Tiens-toi sur tes gardes en sa présence, et écoute sa voix ; ne lui résiste point, parce qu'il ne pardonnera pas vos péchés, car mon nom est en lui. Mais si tu écoutes sa voix, et si tu fais tout ce que je te dirai, je serai l'ennemi de tes ennemis et l'adversaire de tes adversaires.

les anges dont parle Paul ce sont des esprits au service de Dieu, envoyés pour exercer un ministère en faveur de ceux qui doivent hériter du salut et visiblement hebreux 1.5 est mal compris et traduit frauduleusement par certains!

Si Dieu n'a jamais dit à un ange (envoyé ou messager) alors il ne l'a pas non plus dit à Christ, qui est son envoyé, son messager, etc. Paul dit auxquels des anges (envoyé ou messager) Dieu a-t-il jamais dit, autrement dit, auxquels d'entre eux (envoyé ou messager) Dieu a-t-il jamais dit, ou encore parmi les anges (envoyé ou messager) c'est à lui seul que Dieu a dit... c'est la seul explication possible sinon Paul contredit Esaïe et beaucoup d'autres prophètes d'ailleurs...

mais de toute manière vous n'acceptez pas ce que je dis même si ce que je disais était vrai, vous êtes capables de croire que le Père prends la forme d'un ange (théophanie) mais vous n'est pas capable d'accepter que le Fils soit l'ange, le messager, l'envoyé de YHWH son Père.

Citation :: même si ce que je disais était vrai

par ta phrase (ci-jointe) nous signifies-tu que ce que tu dis est faux ???

pour rester dans le fond de ton message ... je comprend ton explication ...

j'aimerais te signaler ceci : Puisque selon Paul Dieu a désigné ses messagers "d'ange ... de fils" pour lesquels il fut comme "un Père"

Alors question : Moïse était-il un ange ou bien un homme à part entière ? Un homme bien sur ...

Donc JESUS n'est pas un ange en tant que tel ... il est la parole de DIEU, incarné en homme ...

Hébreux 1:7
De plus, il dit des anges : Celui qui fait de ses anges des vents, Et de ses serviteurs une flamme de feu.[...]

Psaumes 104:4
Il fait des vents ses messagers, Des flammes de feu ses serviteurs.

Citation :: Alors question : Moïse était-il un ange ou bien un homme à part entière ? Un homme bien sur ...

voilà la confusion parce que "angelos" (en grec) a été adapté par les langues au lieu d'être traduit parce qu'il désigne réellement, un messager. c'est comme si tu disais Moïse est un messager ou un homme, ça n'a aucun sens... ange n'est en aucun cas une race d'être céleste ce n'est qu'un statut de messager, d'envoyer, ni plus ni moins. Moïse est un messager(ange) "homme" et il y a aussi des messagers(anges) "esprits", tel que Gabriel. d’ailleurs Daniel appelle Gabriel l'homme Gabriel...

Daniel 9:21
je parlais encore dans ma prière, quand l'homme, Gabriel, que j'avais vu précédemment dans une vision, s'approcha de moi d'un vol rapide, au moment de l'offrande du soir.

Citation :: Donc JESUS n'est pas un ange en tant que tel ... il est la parole de DIEU, incarné en homme ...

Esaïe 51:16
Je mets mes paroles dans ta bouche, Et je te couvre de l'ombre de ma main, Pour étendre de nouveaux cieux et fonder une nouvelle terre

Colossiens 1:16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

celui qui est "la parole de Dieu" c'est celui qui reçoit (mais surtout le seul habilité à recevoir) en lui toute la "programmation" de la création. "la parole" qui a été faite chair ou mieux dit encore le propre Fils de Dieu envoyé dans la chair (Romains 8:3). logiquement dire que JESUS est un ange revient à dire que JESUS est un messager ou un envoyé, ni plus ni moins... mais comme dans le langage moderne "ange" = créature céleste avec des ailes et des plumes, forcement, quand quelqu'un dit le Fils est ange sa choc, par contre s'il croit comme les tj qu'il est un ange comme Gabriel ou comme satan alors ils se trompent.

Citation :: par ta phrase (ci-jointe) nous signifies-tu que ce que tu dis est faux ???

non, juste que je ne prétends pas avoir la vérité mais on peut toujours s'en rapprocher.

Citation :: j'aimerais te signaler ceci : Puisque selon Paul Dieu a désigné ses messagers "d'ange ... de fils" pour lesquels il fut comme "un Père"

je n'a pas compris ta phrase, désolé...

ved a écrit:: j'aimerais te signaler ceci : Puisque selon Paul Dieu a désigné ses messagers "d'ange ... de fils" pour lesquels il fut comme "un Père"

bobypops a écrit:: je n'a pas compris ta phrase, désolé...

Hébreux 1 : 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?

Je reprend :
d'après le verset Hebreux 1:5 DIEU a désigné ses messagers ... d'anges ... de fils ... Dieu a été pour eux comme un Père ... il en est de même pour JESUS ...

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Citation :: logiquement dire que JESUS est un ange revient à dire que JESUS est un messager ou un envoyé, ni plus ni moins...

ce n'est pas dans ce sens que la watchtower dit que JESUS est un ange ...

Citation :: mais comme dans le langage moderne "ange" = créature céleste avec des ailes et des plumes, forcement, quand quelqu'un dit le Fils est ange sa choc, par contre s'il croit comme les tj qu'il est un ange comme Gabriel ou comme satan alors ils se trompent.

c'est pourtant dans ce sens là que la watchtower présente JESUS

.
Hébreux 1 : 5 Car auquel des anges Dieu a-t-il jamais dit : Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?
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Ce verset si je le lis à froid laisse entendre qu'il n'était pas un fils avant son engendrement et que Dieu n'était un père avant cela...

ps:les TJ disent que l'Archange Mikaël est JESUS et pas n'importe quel ange!!.Mikaël étant le seul Archange signalé par son nom dans la Bible.

« Mais je veux te faire connaître ce qui est écrit dans le livre de la vérité. Personne ne m’aide contre ceux-là, excepté Michaël, votre chef. » (Daniel 10 :21)

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à froid ... forcément !!!

dans l'ancien testament [malak] est traduit par [messager] quand il s'agit d'un être humain et remplacé par [ange] quand il s'agit d'un être céleste et il en va de même pour le nouveau testament... c'est pourquoi il y a une grande confusion chez les chrétiens à cause du mot [ange] car [angelos] aurait du être traduit littéralement par [messager] ou [envoyé]. de même que [malak] aurait du être traduit par [messager] et non remplacé par [ange]. Christ est un ~~ange~~ [messager] qu'il soit Esprit ou dans un corps d'homme... [ange] n'a rien avoir avec une quelconque race d'être céleste, pour cela, il aurait fallu parler de [chérubin] et de [séraphin]... et encore!

Michael fait parti des principaux chefs et rien n’exclue encore qu'il ne soit pas le Fils de Dieu. l'erreur n'est pas de croire que Michael soit une seule et même personne avec Christ mais c'est d'en faire un prétexte pour l'abaisser au rang de créature.

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