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  Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.

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Amelia
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MessageSujet: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 10:20 am

Hebreux 1:

1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.

Qui etaient les egaux de JESUS ?

Dans ce chapitre on parle des anges qui malgré leur statut de fils de Dieu (Job 38:7 : et que tous les fils de Dieu éclataient de joie?) n'ont pas reçu la même gloire que JESUS,



- Les anges etaient les egaux de JESUS :

Job 38:7Les etoiles du matin , dans apocalypse 22 JESUS est l'etoile brillante du matin

-Quand JESUS est venu sur terre , il s'est abaissé au dessous de ses egaux:

07 Tu l'as abaissé un peu au-dessous des anges Hebreux 2


-Une fois JESUS ressuscité , Dieu l'a elevé d'avantage , il est au dessus des anges.


au-dessus de tes égaux Hebreux 1:9


Mais ce n'est pas que JESUS :

-L'humain est en dessous des anges , en dessous des fils du très-haut.

-Mais pourtant ce n'est pas à des anges que Dieu soumettra le monde mais à JESUS en premier et aux humains plus tard

Hebreux 2
05 A qui Dieu a-t-il soumis le monde à venir ? Ce n'est pas à des anges,
06 puisque l'auteur d'un psaume déclare ceci :O Dieu, qu'est-ce que l'homme, pour que tu penses à lui, le fils de l'homme, pour t'occuper de lui ?


VOIR PSAUME 8: 4 Qu'est-ce que l'homme, pour que tu te souviennes de lui ? Et le fils de l'homme, pour que tu prennes garde à lui ?
8:5 Tu l'as fait de peu inférieur à Dieu, Et tu l'as couronné de gloire et de magnificence.
8:6 Tu lui as donné la domination sur les oeuvres de tes mains, Tu as tout mis sous ses pieds,


-Une poignée d'humains seront au dessus des anges :

Hebreux 2
10 En effet, puisque le créateur et maître de tout voulait avoir une multitude de fils à conduire jusqu'à la gloire, il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous.

-Jouiront de la même gloire que JESUS:

Jean 17
21 afin que tous soient un, comme toi, Père, tu es en moi, et comme je suis en toi, afin qu'eux aussi soient un en nous, pour que le monde croie que tu m'as envoyé.
22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un, -


-S’assiéront le même trône que lui:

Apocalypse 3

21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.


-Pour regné avec lui pendant mille ans sur le monde à venir:

Apocalypse 20:

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de JESUS et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans


-C'est l'assemblé des premiers nés :

Hebreux 2:

11 Car JESUS qui sanctifie, et les hommes qui sont sanctifiés, sont de la même race ; et, pour cette raison, il n'a pas honte de les appeler ses frères,
12 quand il dit :Je proclamerai ton nom devant mes frères,je te louerai en pleine assemblée.



Hebreux 12:23 de l'assemblée des premiers-nés inscrits dans les cieux,



Apres tout ps 6 " J'ai dit: Vous êtés des dieux, vous êtes tous les fils du Très-Haut.

Corinthiens 6
3 Ne savez-vous pas que nous jugerons les anges? et nous ne jugerions pas les affaires de cette vie?
17 mais celui qui est uni au Seigneur est un seul esprit avec lui.


Mais d'abord JESUS en premier il était normal qu'il mène à sa perfection, par la souffrance, celui qui est à l'origine du salut de tous. Hebr 2

corinthiens 15

23
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.


JESUS a dit
Apocalypse 3:

12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.
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Amelia
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 11:37 am

JESUS a la préférence de Dieu sur ses compagnons les anges, pour cela , pour sa fidélité , son sacrifice, Dieu l'a élevé au dessus d'eux:

Heb 1
09 tu aimes la justice, tu réprouves le mal,c'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a consacréd'une onction de joie, de préférence à tes compagnons

Les anges sont au service des héritiers

14 Les anges ne sont-ils pas tous des esprits chargés d'une fonction, que Dieu envoie pour le service de ceux qui doivent avoir en héritage le salut ?






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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 11:52 am

Citation :
Apocalypse 20:

20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Salut Amélia , en ce qui concerne ce verset tu dois utiliser une mauvaise traduction , voici la bonne :

Citation :
Et je vis des trônes, et ceux qui étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné;

Là il n'est plus question de "juger" mais que ceux qui sont assis sur des trônes "ont été jugés" .
Citation :
Et je vis des trônes, et ceux qui étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné;
(Traduction King James Française)
Et je vis des trônes, et ils étaient assis dessus, et le jugement leur fut donné;
(Traduction John Nelson Darby)
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:05 pm

Citation :
Celui qui croit en lui n'est pas jugé, mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. (Jean 3:18)
Ce verset s'harmosise parfaitement avec Révélation 20:4 :
ceux qui sont assis sur des trônes ont déjà été jugés. (ils ont reçu le jugement)
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Amelia
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:18 pm


Ils sont déjà des fils de Dieu ceux qui sont assis sur les trônes qui ont reçu le pouvoir de juger.

Voir hébreux 12 si on n'accepte pas le châtiment qui est juste , on est des fils illégitimes mais si nous acceptons nous pour pourront dire:" nous sommes des fils de Dieu" et s'avancer vers la montagne de Sion la cité de Dieu



Les premiers nés sont sur la montagne de Sion prés de Dieu et JESUS:

22 Mais vous êtes venus vers la montagne de Sion et vers la cité du Dieu vivant, la Jérusalem céleste,
vers des milliers d'anges en fête
23 et vers l'assemblée des premiers-nés dont les noms sont inscrits dans les cieux. Vous êtes venus vers Dieu, le juge de tous les hommes, et vers les âmes des justes arrivés à la perfection.
24 Vous êtes venus vers JESUS, le médiateur d'une Alliance nouvelle, et vers son sang répandu sur les hommes, son sang qui parle plus fort que celui d'Abel.
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:31 pm

En citant la lettre adréssée aux Hébreux tu risques d'être déçue si j'en crois ton espérance "terrestre" ! Crying or Very sad
Citation :
24 Vous êtes venus vers JESUS, le médiateur d'une Alliance nouvelle, et vers son sang répandu sur les hommes, son sang qui parle plus fort que celui d'Abel.
Fais-tu partie de la nouvelle alliance dont JESUS est le médiateur ? c'est déjà une question à se poser sans passer par les "non , mais...oui par extension..etc" .
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Amelia
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:42 pm

@oscar a écrit:
En citant la lettre adréssée aux Hébreux tu risques d'être déçue si j'en crois ton espérance "terrestre" ! Crying or Very sad
Citation :
24 Vous êtes venus vers JESUS, le médiateur d'une Alliance nouvelle, et vers son sang répandu sur les hommes, son sang qui parle plus fort que celui d'Abel.
Fais-tu partie de la nouvelle alliance dont JESUS est le médiateur ? c'est déjà une question à se poser sans passer par les "non , mais...oui par extension..etc" .

Oui au chapitre 21 de l'apocalypse

Tu as lu la suite du chapitre 20 de l'apocalypse?

Tu verras que il y a ceux qui sont sur les trônes et ceux qui sont sur la terre:



20:4 Et je vis des trônes ; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger.
Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.


20:7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison.
20:8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre ; leur nombre est comme le sable de la mer.
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.


Dernière édition par Amelia le Dim 23 Sep 2012, 12:49 pm, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:48 pm

Citation :
Tu as lu la suite du chapitre 20 de l'apocalypse?
Si tu savais...! j'en suis passionné ! Very Happy
Citation :
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Que font les "saints" sur la terre puisqu'ils sont censés être aux cieux "assis sur des trones" ?
D'autre part , comment se fait-il qu'il y a "un camp des saints" alors qu'aprés les milles ans tout le monde est censé être "parfait" ? Shocked
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:54 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Tu as lu la suite du chapitre 20 de l'apocalypse?
Si tu savais...! j'en suis passionné ! Very Happy
Citation :
20:9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora.

Que font les "saints" sur la terre puisqu'ils sont censés être aux cieux "assis sur des trones" ?

Ceux qui vont passé dans le royaume au chapitre 21 de l'apocalypse et qui sont inscrit dans le livre de la vie

Tu savais que au chapitre 21 Dieu séchera nos larmes alors que ceux qui sont assis sur les trônes et qui sont au chapitre 20 n'ont déjà plus de larmes eux.
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 12:59 pm

Puisque nous parlons du Ch.20 , je repose ma question :
Que font les "saints" sur la terre ( aprés les milles ans) puisqu'ils sont censés être aux cieux "assis sur des trones" au ciel pendant ces milles ans ? Shocked
( ne nous énervons pas Smile
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 1:14 pm

@oscar a écrit:
Puisque nous parlons du Ch.20 , je repose ma question :
Que font les "saints" sur la terre ( aprés les milles ans) puisqu'ils sont censés être aux cieux "assis sur des trones" au ciel pendant ces milles ans ? Shocked
( ne nous énervons pas Smile

Ben je t'ai répondu le livre de la vie à la fin du chapitre 20 et là "les mort" spirituellement reviennent à la vie comme le fisl podigue , qui etait mort et qui est revenu à la vie .

20:5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection.

20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.


Donc les morts qui reviennent à la vie sont eux aussi devenu des saints (le camps des saints qui sont sur la terre) ( enfin seulement ceux qui sont dans le livre de la vie )

C'est aussi ceux qui vont vers la montagne de Sion en hébreux 12 (la première résurrection , les premiers saints , premiers nés parvenu à la perfection eu sont déjà sur la montagne de Sion dans l'apocalypse au coté de l'agneau)

Au final nous seront tous des saints , parfaits et nous vivrons tous éternellement
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 1:44 pm

Citation :
Au final nous seront tous des saints , parfaits et nous vivrons tous éternellement
C'est écrit ou que "nous" seront tous des saints ?
Les saint sont ceux-là :
Citation :
20:6 Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux ; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.
La 1ère résurrection est spirituelle , elle a commençée au 1er siècle :
Citation :
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, (Ephésiens 2:5,6)
Les Chrétiens sont donc "assis" symboliquement sur des trônes en JESUS-Christ de part leur résurrection spirituelle , cet évènement n'est pas à venir , mais il s'accomplit depuis la naissance de l'église en 33 jusqu'à nos jours !
Les "milles ans" sont en cours depuis , c'est le temps accordé aux nations pour se repentir et joindre le Christ , n'oublions pas que JESUS avait dit :
Citation :
" Je ne suis pas venu mettre la "paix" sur la terre mais "l épée" .
Le livre de la révélation est hautement symbolique , sans l'esprit saint il est absolument impossible de le comprendre !
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 1:58 pm

Apocalypse 20 ne c'est pas encore accomplis et pour causes :

- La mort est anéantie (dans le chapitre 20), c'est la dernière trompette
20:14 Et la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. C'est la seconde mort, l'étang de feu.


Corinthiens: 15
52
en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés.
53
Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.
54
Lorsque ce corps corruptible aura revêtu l'incorruptibilité, et que ce corps mortel aura revêtu l'immortalité, alors s'accomplira la parole qui est écrite : La mort a été engloutie dans la victoire.
55
O mort, où est ta victoire ? O mort, où est ton aiguillon ?
56
L'aiguillon de la mort, c'est le péché; et la puissance du péché, c'est la loi.
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:06 pm

Citation :
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, (Ephésiens 2:5,6)


Ephesiens

3.3
C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots.

3.4
En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ.

Paul a écrit par révélations ce qu'il a écrit dans Ephesiens 2 ça ne c'est donc pas accompli, c'est à venir.

Et nous retrouvons le tout dans l'apocalypse qui veut dire révélation
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:11 pm

Donc tu ne crois pas Paul lorsqu'il affirme :
Citation :
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, (Ephésiens 2:5,6)
Il parle pas au futur mais au passé ! "il nous a"
Pourquoi tu ne veux pas admettre que la première résurrection est en cours depuis l'an 33 ?
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:32 pm

@oscar a écrit:
Donc tu ne crois pas Paul lorsqu'il affirme :
Citation :
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ (c'est par grâce que vous êtes sauvés);
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en JESUS Christ, (Ephésiens 2:5,6)
Il parle pas au futur mais au passé ! "il nous a"
Pourquoi tu ne veux pas admettre que la première résurrection est en cours depuis l'an 33 ?
Shocked

Parce ce que Paul écrit par révélation (donc pas au future comme Jean le fait en révélation) pour que ceux pour qui il a écrit ces choses se représentent bien les mystères du christ:

Ephesiens

3.3
C'est par révélation que j'ai eu connaissance du mystère sur lequel je viens d'écrire en peu de mots.

3.4
En les lisant, vous pouvez vous représenter l'intelligence que j'ai du mystère de Christ.

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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:38 pm

Citation :
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean11:26)
JESUS parle de la résurrection "spirituelle" , passé de la mort à la vie ( comme le fils prodigue Smile )
Crois-tu cela Amélia ?
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:45 pm

@oscar a écrit:
Citation :
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais. Crois-tu cela ? (Jean11:26)
JESUS parle de la résurrection "spirituelle" , passé de la mort à la vie ( comme le fils prodigue Smile )
Crois-tu cela Amélia ?

Oui mais pour "revenir à la vie" il faut être vivant comme le fils prodigue
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:48 pm

Citation :
Oui mais pour "revenir à la vie" il faut être vivant comme le fils prodigue
Oui , c'est pour ça que JESUS dit :
Citation :
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:53 pm

A demain ! ( on est déjà demain Smile )
Comment tu fais pour tenir le coup ? Suspect

Sleep
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 2:55 pm

@oscar a écrit:
Citation :
Oui mais pour "revenir à la vie" il faut être vivant comme le fils prodigue
Oui , c'est pour ça que JESUS dit :
Citation :
et quiconque vit et croit en moi ne mourra jamais.

De son vivant OK
Mais quand on meurt parce que on meurt , sinon la mort n'existe pas et Satan avait raison quand il dit à Eve : A coup sur vous ne mourrez pas et pourtant Dieu a dit vous mourrez .

Quand on est vivant est que l'on croit on ne meure pas dans le sens spirituel et si on est pas mort spirituellement nous aurons à notre mort la résurrection comme Lazare
Jean 11
11
Après ces paroles, il leur dit : Lazare, notre ami, dort; mais je vais le réveiller.
12
Les disciples lui dirent : Seigneur, s'il dort, il sera guéri.
13
JESUS avait parlé de sa mort, mais ils crurent qu'il parlait de l'assoupissement du sommeil.
14
Alors JESUS leur dit ouvertement : Lazare est mort.

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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Dim 23 Sep 2012, 3:09 pm

@oscar a écrit:
A demain ! ( on est déjà demain Smile )
Comment tu fais pour tenir le coup ? Suspect

Sleep

Je sais pas , j'ai pas sommeil en plus , plus tard je le payerai suremment lol , je ressentirai le contre coup Very Happy
Je suis une passionnée et puis c'est plus agréable de débattre avec toi , même si on est pas toujours d'accord , j'aime bien et j'apprends en même temps.



Bonne nuit j'y vais aussi
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MessageSujet: Re: Dieu l'a oint au-dessus de ses égaux.    Lun 24 Sep 2012, 2:44 am

Hebreux

1:4 devenu d'autant supérieur aux anges qu'il a hérité d'un nom plus excellent que le leur.

1:9 Tu as aimé la justice, et tu as haï l'iniquité ; C'est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t'a oint D'une huile de joie au-dessus de tes égaux.
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