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 Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?

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RAMOSI
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MessageSujet: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedVen 07 Sep 2012, 6:49 pm




Ezéchiel est un prophète qui a vécu au 6ème siècle avant JESUS-CHRIST,

Et c'est avec un mélange de fatalisme, admiration pour la Parole de DIEU, mais aussi crainte, que l'on peut observer dans cette Prophétie datant donc du VI ème siècle, une description de la géopolitique qui prévaut aujourd'hui au moyen-Orient, et plus précisément autour de la "Terre Sainte",

Avec la mise en place progressive des éléments de la coalition censée venir libérer la Palestine.

Je souhaite exclure la politique de ce Topic, mais plutôt scruter et approfondir éventuellement les éléments prophétiques contenus dans la Parole de DIEU.

Mais qui sont donc Gog et Magog ?


Citation :
La Sainte Bible : Ezéchiel

La Sainte Bible. Traduction Ostervald.

Ezéchiel. Chapitre 38

1 La parole de l'Éternel me fut adressée en ces termes: 2 Fils de l'homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog, vers le prince de Rosh, de Méshec et de Tubal, et prophétise contre lui; 3 Et dis: Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Gog, prince de Rosh, de Méshec et de Tubal; 4 Je t'entraînerai, et je mettrai une boucle à tes mâchoires, et je te ferai sortir avec toute ton armée, avec les chevaux et les cavaliers, tous parfaitement équipés, grande multitude armée d'écus et de boucliers, et tous maniant l'épée. 5 Ceux de Perse, d'Éthiopie, de Put, sont avec eux, portant tous des boucliers et des casques; 6 Gomer et toutes ses troupes, la maison de Togarma à l'extrême nord, avec toutes ses troupes, peuples nombreux qui t'accompagnent. 7 Sois prêt, prépare-toi, toi et toute la multitude assemblée avec toi; sois leur chef. 8 Après beaucoup de jours, tu seras sommé; dans la suite des années tu viendras en un pays délivré de l'épée et rassemblé d'entre plusieurs peuples, sur les montagnes d'Israël, longtemps désertes; maintenant tous ramenés d'entre les nations, ils y habitent en sécurité. 9 Tu t'avanceras, et tu viendras comme l'ouragan; comme une nuée tu couvriras le pays, toi, toutes tes troupes et les nombreux peuples qui sont avec toi. 10 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: En ces jours-là, des pensées monteront dans ton cœur, et tu formeras de mauvais desseins. 11 Tu diras: Je monterai contre ce pays de villes sans murailles; je fondrai sur des hommes tranquilles, en sécurité dans leurs demeures, habitant tous des villes sans murailles, sans barres, ni portes. 12 J'irai faire du butin et du pillage, mettre la main sur les lieux déserts qui ont été repeuplés, et sur le peuple ramené du milieu des nations, et qui soigne le bétail et ses biens, et habite au centre de la terre. 13 Shéba et Dédan, les marchands de Tarsis et tous ses lionceaux, te diront: Ne viens-tu pas pour enlever du butin, et n'as-tu pas assemblé ta multitude pour faire du pillage, pour emporter de l'argent et de l'or, pour prendre le bétail et les biens, pour enlever un grand butin? 14 C'est pourquoi, fils de l'homme, prophétise, et dis à Gog: Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Ne sauras-tu pas en ce jour-là qu'Israël, mon peuple, habite en sécurité? 15 Et pourtant tu viendras de ton pays, de l'extrême nord, toi et plusieurs peuples avec toi, tous gens de cheval, une grande multitude et une puissante armée. 16 Tu monteras contre mon peuple d'Israël, pareil à une nuée qui couvre le pays. Ce sera dans les derniers jours; je te ferai marcher contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je serai sanctifié par toi sous leurs yeux, ô Gog! 17 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: N'est-ce pas de toi que j'ai parlé jadis, par le ministère de mes serviteurs les prophètes d'Israël, qui ont prophétisé alors pendant des années que je te ferai venir contre eux? 18 Mais, en ce jour-là, au jour où Gog marchera contre le pays d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, la colère me montera au visage. 19 Je le dis dans ma jalousie, dans l'ardeur de ma colère: oui, en ce jour-là, il y aura un grand trouble dans le pays d'Israël. 20 Les poissons de la mer, les oiseaux des cieux, les bêtes des champs et tout reptile qui rampe sur la terre, et tous les hommes qui sont sur la face de la terre, trembleront devant moi; les montagnes seront renversées, les rochers escarpés tomberont, et toutes les murailles s'écrouleront par terre. 21 Et j'appellerai contre lui l'épée sur toutes mes montagnes, dit le Seigneur, l'Éternel; l'épée de chacun se tournera contre son frère. 22 Et j'entrerai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses troupes, et sur les grands peuples qui l'accompagnent, une pluie violente, des grêlons, du feu et du soufre. 23 Et je me glorifierai, et je me sanctifierai, et je me ferai connaître aux yeux de nations nombreuses, et elles sauront que je suis l'Éternel.








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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedVen 07 Sep 2012, 8:14 pm

Gog (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.).

1. Descendant de Ruben (#1Ch 5:4,5).
2. Prince de Roch, de Méchek et de Toubal (#Ez 38:2). Les prophéties le montrent envahissant le pays d’Israël dans les temps de la fin, lorsque les Juifs y seront rentrés de leur dispersion mondiale (#Ez 38:8,12). Gog est à la tête d’une vaste confédération située « à l’extrémité du septentrion » par rapport à la Palestine (#Ez 38:6,15; 39:2). Il se rue sur l’ancien peuple de DIEU dans l’intention folle de le piller et sans doute de l’anéantir définitivement (#Ez 38:10-13). Il ne se doute pas que c’est DIEU lui-même (#Ez 38:16,17; 39:1-2) qui l’amène au lieu du grand règlement de compte, dont le dénouement sera la bataille d’Harmaguédon (voir ce mot). Certains interprètes pensent que cette invasion de Gog pourrait avoir lieu avant Harmaguédon. Il nous semble qu’elle pourrait aussi en être une phase, car selon #Da 11:44, c’est à ce moment-là que « des nouvelles …  du septentrion » viendront effrayer l’Antichrist et précipiter le grand carnage de cette épouvantable mêlée. Ézéchiel décrit le « festin des victimes de l’Éternel » (#Ez 39:17-20) en des termes que reprend exactement Jean à propos précisément d’Harmaguédon (#Ap 19:17-18,21). Notons enfin que, selon #Ez 39:25-29, la défaite de Gog précède immédiatement la délivrance définitive d’Israël entièrement rentré dans son pays, et l’effusion de l’Esprit qui produira sa conversion (cf. #Za 12:9-10). Le même Ézéchiel termine ensuite son livre par la vision du nouveau temple et du règne glorieux du Messie, qui doivent suivre immédiatement (#Ez 40:1-48:@).


Que signifie la mention de Gog et Magog (non plus Gog au pays de Magog), dans #Ap 20:8 ? Ces 2 noms sont devenus le symbole des ennemis de DIEU, qui tenteront une dernière révolte à la fin des 1000 ans (#Ap 20:7). Il ne s’agit plus seulement de l’adversaire du nord comme dans Ézéchiel mais « des nations qui sont aux 4 coins de la terre ». Cette ultime rébellion sera d’ailleurs instantanément arrêtée.

Magog (SEGOND, Français Courant, JÉRUSALEM, T.O.B.). Peuple descendant de Japhet (#Ge 10:2), habitant un pays nordique (#Ez 38:2,15). Josèphe l’identifie aux Scythes (Antiquités 1.6.1). Ézéchiel dépeint prophétiquement le triomphe final du peuple de DIEU : le roi de Magog et ses hordes sont anéantis lorsqu’ils envahissent la terre d’Israël. Il est à nouveau question de Magog dans #Ap 20:8,9 ;




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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedVen 07 Sep 2012, 9:13 pm




Il est fascinant de constater qu'un Prophète du 6ème siècle avant JESUS-CHRIST, ait pu entendre DIEU lui demander de Prophétiser des évènements dont les éléments semblent se mettre en place aujourd'hui, 2500 ans plus tard,

Ce qui confirmerait, d'une part l'authenticité de la Bible,

Et d'autre part que nous en sommes bel et bien arrivé à "la Fin des Jours" ou autrement dit à une période très proche de celle appelée la "Fin des Temps",

Ci-joint une tentative d'explication concernant les différents protagonistes (traduit de l'Anglais),




Citation :
LA Bible APPELLE CETTE GUERRE LA BATAILLE "DE GOG ET MAGOG » EZÉCHIEL CHAPITRE 38, VERSETS 1 À 9, LES PROPHÉTIES AU SUJET DE CETTE GUERRE EN CES TERMES - «ET LA PAROLE DE L'ÉTERNEL VINT À MOI, DISANT: FILS D'HOMME, TOURNE TA FACE VERS GOG, AU PAYS DE MAGOG, LE PRINCE DE ROSCH, DE MÉSCHEC ET DE TUBAL, ET PROPHÉTISE CONTRE LUI, ET DIS: AINSI PARLE LE SEIGNEUR, L'ÉTERNEL: VOICI, J'EN VEUX À TOI, GOG, PRINCE DE ROSCH, DE MÉSCHEC ET DE TUBAL, ET JE TE TOURNER AUTOUR, ET DE METTRE CROCHETS DANS TES MÂCHOIRES, ET JE TE FERAI SORTIR, ET TOUT TON ARMÉE, CHEVAUX ET CAVALIERS, TOUS VÊTUS D'UNE ARMURE COMPLÈTE, UNE GRANDE COMPAGNIE ET LE PETIT BOUCLIER, TOUS LES MANIPULER ÉPÉES; PERSE, CUSH, ET ​​METTRE EN ENTRE EUX, TOUS PORTANT LE BOUCLIER ET LE CASQUE; GOMER ET TOUTES SES TROUPES, LA MAISON DE TOGARMA DANS LES PARTIES LES PLUS RECULÉES DU NORD, ET TOUTES SES TROUPES, ET MÊME DE NOMBREUX PEUPLES AVEC TOI.

«SOIS PRÉPARÉ, OUI, TOI-MÊME PRÉPARER, TOI ET TES TOUTES LES ENTREPRISES QUI SONT ASSEMBLÉS À TOI, ET SOIS UN GARDE À EUX. APRÈS PLUSIEURS JOURS TU SERAS VISITÉ: DANS LES DERNIÈRES ANNÉES TU VIENDRAS DANS LE PAYS QUI EST RAMENÉ À L'ÉPÉE, QUI SONT RECUEILLIES SUR DE NOMBREUX PEUPLES, SUR LES MONTAGNES D'ISRAËL, QUI ONT ÉTÉ UNE PERTE CONTINUELLE;. MAIS IL EST FAIT SORTIR DU MILIEU DES PEUPLES, ELLES HABITERONT EN SÉCURITÉ, CHACUN D'ENTRE EUX ET TU MONTER, TU VIENDRAS COMME UNE TEMPÊTE, TU SERAS COMME UNE NUÉE QUI VA COUVRIR LE PAYS, TOI ET TOUTES TES HORDES, ET DE NOMBREUX PEUPLES AVEC TOI. "

EN UTILISANT LES NOMS PAR LESQUELS CES PAYS ONT CONNUES PENDANT LES TEMPS BIBLIQUES, NOUS SAVONS AUJOURD'HUI QUE CES PAYS L'IRAN, LA LIBYE, L'ETHIOPIE, L'EGYPTE, LA TURQUIE ET LES RÉPUBLIQUES MUSULMANES CONNU SOUS LE NOM DE MAGOG. CELLES-CI FORMENT UNE CONFÉDÉRATION D'ENVAHIR ISRAËL ET LE MOYEN-ORIENT, POUR DANS LE BUT SPÉCIFIQUE DE CONQUÉRIR LES JUIFS ET LA DESTRUCTION DE LEUR PAYS. ILS AURONT UNE CROISADE RELIGIEUSE, CE QUE L'ISLAM EST APPELÉ JIHAD, AVEC LE SEUL MOTIF DE PROUVER QUE LE PROPHÈTE MAHOMET ET SON DIEU ALLAH SONT SUPÉRIEURES À MOÏSE ET À SON DIEU JÉHOVAH.

CERTAINS COMMENTATEURS ESTIMENT QUE LES RÉFÉRENCES À "ROSH, MÉSCHEC ET DE TUBAL» DANS EZÉCHIEL 38 FAIT RÉFÉRENCE À LA RUSSIE, À MOSCOU ET TOBOLSK, DEUX DES GRANDES VILLES DE LA RUSSIE. SOURCES RESPECTÉES COMME DWIGHT PENTECOST ET JOHN WALVOORD CROIRE QUE LA RUSSIE MÈNERA CETTE INVASION DE NATIONS MUSULMANES. IL YA UN CERTAIN DEGRÉ DE GÉO-LOGIQUE POLITIQUE POUR SOUTENIR LEUR POINT DE VUE. RUSSIE DEPUIS DE NOMBREUSES ANNÉES CONVOITÉ UN PORT EN EAU CHAUDE AU MOYEN-ORIENT, ET SI ELLE PEUT PRENDRE EN CHARGE LES PUITS DE PÉTROLE DE LA PÉNINSULE ARABIQUE, D'UN SEUL COUP L'OURS PEUT RETROUVER SON STATUT DE SUPERPUISSANCE MONDIALE À LAQUELLE LE MONDE OCCIDENTAL DOIT PLAIDER À GENOUX POUR LES BESOINS EN ÉNERGIE SI VITALE POUR LES ÉCONOMIES INDUSTRIALISÉES MODERNES.


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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 08 Sep 2012, 6:13 pm





Citation :
Ce sera dans les derniers jours; je te ferai marcher contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je serai sanctifié par toi sous leurs yeux, ô Gog! 17 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: N'est-ce pas de toi que j'ai parlé jadis, par le ministère de mes serviteurs les prophètes d'Israël, qui ont prophétisé alors pendant des années que je te ferai venir contre eux? 18 Mais, en ce jour-là, au jour où Gog marchera contre le pays d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, la colère me montera au visage. 19 Je le dis dans ma jalousie, dans l'ardeur de ma colère: oui, en ce jour-là, il y aura un grand trouble dans le pays d'Israël. 20 Les poissons de la mer, les oiseaux des cieux, les bêtes des champs et tout reptile qui rampe sur la terre, et tous les hommes qui sont sur la face de la terre, trembleront devant moi; les montagnes seront renversées, les rochers escarpés tomberont, et toutes les murailles s'écrouleront par terre. 21 Et j'appellerai contre lui l'épée sur toutes mes montagnes, dit le Seigneur, l'Éternel; l'épée de chacun se tournera contre son frère. 22 Et j'entrerai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses troupes, et sur les grands peuples qui l'accompagnent, une pluie violente, des grêlons, du feu et du soufre. 23 Et je me glorifierai, et je me sanctifierai, et je me ferai connaître aux yeux de nations nombreuses, et elles sauront que je suis l'Éternel.


Un observateur impartial et attentif de cette Prophétie note le sort peu enviable réservé à ceux qui se lèveront contre Israel, selon le Prophète,

Et nous pouvons alors remarquer qu'à ce moment, DIEU dit qu'il fera pleuvoir du Feu et du Soufre,

Et que cela concernera aussi des peuples lointains ayant accompagné ce mouvement !

450 ans avant JC, l'homme ne pouvait pas connaître la puissance des armements actuels, tout à fait aptes à réduire le Moyen-Orient (et même la Planète) en cendres si ils étaient utilisés.

Alors la question se pose : Si ce scénario se concrétisait, sera ce DIEU lui même qui fera pleuvoir ce Feu, par une méthode pouvant être qualifiée de naturelle ?

Ou bien les Hommes ?

Ou bien encore DIEU ayant renoncé à empécher les Humains de s'auto-détruire ?



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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 08 Sep 2012, 8:21 pm

Dans le coran l'explication de l'apparition de Gog et Magog, n'est pas la même que celle des chrétiens, et voilà ce que DIEU nous apprends sur cette prophétie:(en somme des êtres cloîtré quelque part qui feront leur apparition durant la fin du temps, et c'en est parmi les grands signes, c'est bien Dhul Qarnain qui les a "emprisonnés")

Sourate Al Kahf
18:83: Et ils t'interrogent sur Zul-Qarnayn. Dis: ‹Je vais vous en citer quelque fait mémorable›.
commentaires : Les juifs t'interrogent au sujet de Dhu-1-Qarnayn (Alxandre était son vrai nom. Et il n'était pas un prophète), réponds-leur: «Je vais vous rapporter un partie de son histoire.»

18:84: Vraiment, Nous avons affermi sa puissance sur terre, et Nous lui avons donné libre voie à toute chose.
commentaires : Nous lui avons donné un pouvoir sur terre et l'avons doté de tous les moyens pour atteindre ses objectifs.
18:85: Il suivit donc une voie.
commentaires : Il emprunta un chemin menant vers le couchant
18:86: Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse, et, après d'elle il trouva une peuplade [impie]. Nous dîmes: ‹Ô Zul-Qarnayn! ou tu les châties, ou tu uses de bienveillance à leur égard›.
commentaires : et arriva à un certain endroit où il vit le soleil se coucher dans un lieu où se trouvait de la boue noire. Il le vit ainsi, mais en réalité le soleil est plusieurs fois plus grand que la terre. Là, il trouva un peuple de mécréants. Nous lui dîmes par inspiration: «O Dhu-1-Qarnayn, soit que tu châties ces gens-là par la mise à mort, soit que tu te montres indulgent envers eux par la captivité.»
18:87: Il dit: ‹Quant à celui qui est injuste, nous le châtierons; ensuite il sera ramené vers son Seigneur qui le punira d'un châtiment terrible.
commentaires : Il leur annonça: Nous allons tuer l'injuste qui associe d'autres divinités à DIEU puis il sera ramené, dans l'autre monde, à DIEU qui le précipitera dans le Feu.
18:88: Et quant à celui qui croit et fait bonne oeuvre, il aura, en retour, la plus belle récompense. Et nous lui donnerons des ordres faciles à exécuter›.
commentaires : Quant à celui qui croit et qui fait le bien, il recevra une belle récompense, qui sera le Paradis, et nous lui ordonnerons de suivre les moyens qui font parvenir à cette fin heureuse.
18:89: Puis, il suivit (une autre) voie.
commentaires : Il suivit ensuite un autre chemin vers l'est,
18:90: Et quand il eut atteint le Levant, il trouva que le soleil se levait sur une peuplade à laquelle Nous n'avions pas donné de voile pour s'en protéger.
commentaires : jusqu'au moment où il arriva à un endroit où il vit le soleil se lever sur un peuple de race noire auquel nous n'avions fait ni toits ni vêtements pour les protéger contre la chaleur du soleil, plutôt ils s'abritaient dans des souterrains. La terre de leur pays était molle d'où la construction était difficile et aucun arbre n'y poussait.
18:91: Il en fut ainsi et Nous embrassons de Notre Science ce qu'il détenait.
commentaires : Il en fut ainsi et nous étions parfaitement informés de ce que Dhu-1-Qarnayn disposait comme armée, équipement et autres choses.
18:92: Puis, il suivit (une autre) voie.
commentaires : Dhu-1-Qarnayn suivit ensuite un autre chemin
18:93: Et quant il eut atteint un endroit situé entre les Deux Barrières (montagnes), il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage.
commentaires : jusqu'au moment où il atteignit un pays situé entre deux montagnes (comme barrages); il s'agissait du pays des Turcs. Il trouva en deçà de ces montagnes un peuple qui ne comprenait que difficilement ce qu'on leur disait.
18:94: Ils dirent: ‹Ô Zul-Qarnayn, les Yajuj et les Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t'accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous?›
commentaires : Ce peuple lui dit: «O Dhu-1-Qarnayn, les deux tribus Gog et Magog (Ya'jûj et Ma'jûj) sèment la corruption sur la terre en pillant notre pays et en nous traitant avec injustice quand ils viennent vers nous. Pourrions-nous te consacrer un tribut pour construire un barrage entre eux et nous pour les empêcher d'arriver chez nous?»
18:95: Il dit: ‹Ce que Mon Seigneur m'a conféré vaut mieux (que vos dons). Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux.
commentaires : Il leur répondit: «Mon Seigneur m'a accordé de richesses qui sont mieux que ce tribut proposé. Je vais vous construire ce barrage comme libéralité de ma part. Aidez-moi donc de toutes vos forces pour ériger entre vous et eux un rempart inexpugnable.
18:96: Apportez-moi des blocs de fer›. Puis, lorsqu'il en eut comblé l'espace entre les deux montagnes, il dit: ‹Soufflez!› Puis, lorsqu'il l'eut rendu une fournaise, il dit: ‹Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus›.
commentaires : «Apportez-moi des blocs de fer de la grandeur des pierres de construction». Ils s'exécutèrent. Il plaça ces blocs sur les deux versants opposés des deux montagnes, mit entre eux du bois et du charbon et des soufflets, puis il fit feu et leur ordonna: «Soufflez!» Ils soufflèrent et le fer fondu devint comme un feu, puis il leur demanda de lui apporter de l'airain fondu pour le verser sur le fer, et les deux métaux fondus devinrent comme un seul bloc.
18:97: Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.
commentaires : Alors les Gog et les Magog ne purent plus l'esclader à cause de sa finesse et de son hauteur, ni le percer grâce à sa dureté et son épaisseur.
18:98: Il dit: ‹C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité›.
commentaires : Puis Dhu-1-Qarnayn leur dit: «Le pouvoir de construire ce rempart est une des grâces de mon Seigneur pour empêcher ce peuple d'arriver chez vous. Mais quand la promesse de DIEU s'accomplira, le jour de la résurrection, ce rempart sera réduit en poussière. La promesse de mon Seigneur est vraie et inéluctable.»
18:99: Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres, et on soufflera dans la Trompe et Nous les rassemblerons tous.
commentaires : Le jour de leur sortie, nous laissâmes ce peuple s'entremêler les uns avec les autres telles des vagues houleuses à cause de leur multitude. Mais quand on sonnera dans la Trompe pour la résurrection, nous rassemblerons les gens dans un même endroit.
18:100: Et ce jour-là Nous présenterons de près l'Enfer aux mécréants,
commentaires : Ce jour-là nous ferons approcher l'Enfer des incrédules
18:101: dont les yeux étaient couverts d'un voile qui les empêchait de penser à Moi, et ils ne pouvaient rien entendre non plus.
commentaires : qui avaient les yeux bandés devant mon Rappel, le Coran, pour ne plus en profiter et être guidés. De même ils étaient tels des sourds incapables d'entendre ce que le Prophète (Que DIEU lui accorde Sa grâce et Sa paix) leur récitait, et ce par mépris de leur part et pour ne plus en croire.
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 08 Sep 2012, 8:34 pm

RAMOSI a écrit:




Citation :
Ce sera dans les derniers jours; je te ferai marcher contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je serai sanctifié par toi sous leurs yeux, ô Gog! 17 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: N'est-ce pas de toi que j'ai parlé jadis, par le ministère de mes serviteurs les prophètes d'Israël, qui ont prophétisé alors pendant des années que je te ferai venir contre eux? 18 Mais, en ce jour-là, au jour où Gog marchera contre le pays d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, la colère me montera au visage. 19 Je le dis dans ma jalousie, dans l'ardeur de ma colère: oui, en ce jour-là, il y aura un grand trouble dans le pays d'Israël. 20 Les poissons de la mer, les oiseaux des cieux, les bêtes des champs et tout reptile qui rampe sur la terre, et tous les hommes qui sont sur la face de la terre, trembleront devant moi; les montagnes seront renversées, les rochers escarpés tomberont, et toutes les murailles s'écrouleront par terre. 21 Et j'appellerai contre lui l'épée sur toutes mes montagnes, dit le Seigneur, l'Éternel; l'épée de chacun se tournera contre son frère. 22 Et j'entrerai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses troupes, et sur les grands peuples qui l'accompagnent, une pluie violente, des grêlons, du feu et du soufre. 23 Et je me glorifierai, et je me sanctifierai, et je me ferai connaître aux yeux de nations nombreuses, et elles sauront que je suis l'Éternel.


Un observateur impartial et attentif de cette Prophétie note le sort peu enviable réservé à ceux qui se lèveront contre Israel, selon le Prophète,

Et nous pouvons alors remarquer qu'à ce moment, DIEU dit qu'il fera pleuvoir du Feu et du Soufre,

Et que cela concernera aussi des peuples lointains ayant accompagné ce mouvement !

450 ans avant JC, l'homme ne pouvait pas connaître la puissance des armements actuels, tout à fait aptes à réduire le Moyen-Orient (et même la Planète) en cendres si ils étaient utilisés.

Alors la question se pose : Si ce scénario se concrétisait, sera ce DIEU lui même qui fera pleuvoir ce Feu, par une méthode pouvant être qualifiée de naturelle ?

Ou bien les Hommes ?

Ou bien encore DIEU ayant renoncé à empécher les Humains de s'auto-détruire ?

Bien sûr, et quoi q'il puisse en être, ne renoncons jamais à Prier pour la Paix !

Les prophéties dans le coran ne manquent pas au sujet de la Palestine et de la mosquée Masjid al-Aqsa (la mosquée lointaine) qui se trouve à Jérusalem, en Palestine. Ce n'est pas une mosquée comme les autres, elle est citée dans le Coran à l'occasion du miraculeux voyage nocturne que fit le Prophète Mohammed .

« Gloire et Pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur [Mohammed], de la Mosquée Al-Haram à la Mosquée Al-Aqsa dont Nous avons béni l'alentours, afin de lui faire voir certaines de Nos merveilles. C'est Lui, vraiment, qui est l'Audient, le Clairvoyant. »
Sourate 17, Al Isra (Le voyage nocturne), verset 1

La Palestine sera libéré avec la grâce de DIEU, et c'est une prophétie pertinente dans le Coran, ou il est mention que les sionistes feront 2 fois une grande corruption sur terre: la première c'est déjà passé dans l'histoire, et la 2ème nous sommes entrain de la vivre, et elle aura un therme:
Sourate 17, Al Isra (Le voyage nocturne)
4. Nous avions décrété pour les Enfants d'Israël, (et annoncé) dans le Livre : «Par deux fois vous sèmerez la corruption sur terre et vous allez transgresser d'une façon excessive».

5. Lorsque vint l'accomplissement de la première de ces deux [prédictions,] Nous envoyâmes contre vous certains de Nos serviteurs doués d'une force terrible, qui pénétrèrent à l'intérieur des demeures. Et la prédiction fut accomplie.

6. Ensuite, Nous vous donnâmes la revanche sur eux; et Nous vous renforçâmes en biens et en enfants. Et Nous vous fîmes [un peuple] plus nombreux :

7. «Si vous faites le bien, vous le faites à vous-mêmes; et si vous faites le mal, vous le faites à vous [aussi]». Puis, quand vint la dernière [prédiction,] ce fut pour qu'ils affligent vos visages et entrent dans la Mosquée comme ils y étaient entrés la première fois, et pour qu'ils détruisent complètement ce dont ils se sont emparés.

8. Il se peut que votre Seigneur vous fasse miséricorde. Mais si vous récidivez, Nous récidiverons. Et Nous avons assigné l'Enfer comme camp de détention aux infidèles.

9. Certes, ce Coran guide vers ce qu'il y a de plus droit, et il annonce aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'ils auront une grande récompense,

10. et à ceux qui ne croient pas en l'au-delà, que Nous leur avons préparé un châtiment douloureux.


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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 08 Sep 2012, 8:54 pm


@ abdemem,


Il ressort de cela une convergence entre Ancien testament et Coran concernant l'apparition de gog et Magog à l'approche de la Fin des Temps,

Ainsi qu'une indication sur leur localisation géographique, à savoir l'Asie Mineure et au delà,

Les Tenants et Aboutissants étant décrits différemment, mais le tout aboutissant au Jugement final de DIEU !







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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 08 Sep 2012, 9:07 pm



abdemem a écrit,


Citation :
18:97: Ainsi, ils ne purent guère l'escalader ni l'ébrécher non plus.
commentaires : Alors les Gog et les Magog ne purent plus l'esclader à cause de sa finesse et de son hauteur, ni le percer grâce à sa dureté et son épaisseur.
18:98: Il dit: ‹C'est une miséricorde de la part de mon Seigneur. Mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité›.
commentaires : Puis Dhu-1-Qarnayn leur dit: «Le pouvoir de construire ce rempart est une des grâces de mon Seigneur pour empêcher ce peuple d'arriver chez vous. Mais quand la promesse de DIEU s'accomplira, le jour de la résurrection, ce rempart sera réduit en poussière. La promesse de mon Seigneur est vraie et inéluctable.»
18:99: Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres, et on soufflera dans la Trompe et Nous les rassemblerons tous.
commentaires : Le jour de leur sortie, nous laissâmes ce peuple s'entremêler les uns avec les autres telles des vagues houleuses à cause de leur multitude. Mais quand on sonnera dans la Trompe pour la résurrection, nous rassemblerons les gens dans un même endroit.
18:100: Et ce jour-là Nous présenterons de près l'Enfer aux mécréants,



Je note que dans cette version, les musulmans ont eux aussi reçu l'aide de DIEU pour se protéger de "gog et magog",

Jusqu'au jour où DIEU les laissera déferler, et ainsi précipiter le Jugement final.

Jugement final où la Justice de DIEU, qui est absolue et infinie, sera enfin rendue au bénéfice de tous, quelles que soit la race, couleur ou religion !









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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedDim 09 Sep 2012, 1:51 am

Salam;

avez-vous déjà entendu parler de "la treizième tribu" ?
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedDim 09 Sep 2012, 4:44 am

sonouche a écrit:
Salam;

avez-vous déjà entendu parler de "la treizième tribu" ?

Aucune idée!
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedDim 09 Sep 2012, 5:33 pm




sonouche a écrit:
Salam;

avez-vous déjà entendu parler de "la treizième tribu" ?



Les Ashkénazes...?


Un peu.., pourquoi ?








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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedLun 10 Sep 2012, 6:18 pm






Citation :
La Sainte Bible : Ezéchiel

Ezéchiel. Chapitre 39

1 Et toi, fils de l`homme, prophétise contre Gog! Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l`Éternel: Voici, j`en veux à toi, Gog, Prince de Rosch, de Méschec et de Tubal! 2 Je t`entraînerai, je te conduirai, Je te ferai monter des extrémités du septentrion, Et je t`amènerai sur les montagnes d`Israël. 3 J`abattrai ton arc de ta main gauche, Et je ferai tomber les flèches de ta main droite. 4 Tu tomberas sur les montagnes d`Israël, Toi et toutes tes troupes, Et les peuples qui seront avec toi; Aux oiseaux de proie, à tout ce qui a des ailes, Et aux bêtes des champs je te donnerai pour pâture. 5 Tu tomberas sur la face de la terre, Car j`ai parlé, dit le Seigneur, l`Éternel. 6 J`enverrai le feu dans Magog, Et parmi ceux qui habitent en sécurité les îles; Et ils sauront que je suis l`Éternel. 7 Je ferai connaître mon saint nom au milieu de mon peuple d`Israël, Et je ne laisserai plus profaner mon saint nom; Et les nations sauront que je suis l`Éternel, Le Saint en Israël. 8 Voici, ces choses viennent, elles arrivent, Dit le Seigneur, l`Éternel; C`est le jour dont j`ai parlé.



Poursuivant sa Prophétie, Ezéchiel en nous transmettant la Parole de DIEU nous donne d'autres indications sur les origines de la coalition déferlant sur la Terre Sainte.

Les "extrémités du septentrion" nous indique qu'il s'agit des régions se situant au nord de l'Euphrate, soit la turquie, l'Iran, et au delà les Pays au sud de l'ex URSS, voir la Russie elle-même ou encore la Chine.

DIEU nous dit qu'au moment de ce déferlement, il interviendra lui même, et le "Feu" envoyé sur magog et les îles semble nous indiquer qu'il se passera quelque chose de puissant, voir terrible au moment de ces évènement, touchant non seulement Magog mais également d'autres Pays au delà, voir la Terre entière !

DIEU nous précise qu'il sera glorifié à travers ces évènements, car les habitants de la Terre entière assisreront alors au déploiement de la puissance de DIEU,

Et plus personne ne pourra nier son existence !


Bien évidemment, les Chrétiens préfèreraient voir DIEU être glorifié par les moyens de la Paix, et non pas par ceux de la guerre,

Mais il faut croire que les Hommes étant ce qu'ils sont, la Paix est actuellement une notion qui leur est encore étrangère !



















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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMar 11 Sep 2012, 6:34 pm






Dans Apocalypse, Chapitre 16, Saint Jean l'Apôtre a lui aussi une vision des Temps de la Fin,

Et lui aussi semble nous signaler d'où proviennent ceux qui déferleront sur la Palestine :

Citation :
12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l`Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l`Orient fût préparé.


Citation :
12 Le sixième versa sa coupe sur le grand fleuve, l`Euphrate. Et son eau tarit, afin que le chemin des rois venant de l`Orient fût préparé. 13 Et je vis sortir de la bouche du dragon, et de la bouche de la bête, et de la bouche du faux prophète, trois esprits impurs, semblables à des grenouilles. 14 Car ce sont des esprits de démons, qui font des prodiges, et qui vont vers les rois de toute la terre, afin de les rassembler pour le combat du grand jour du DIEU tout puissant. 15 Voici, je viens comme un voleur. Heureux celui qui veille, et qui garde ses vêtements, afin qu`il ne marche pas nu et qu`on ne voie pas sa honte! - 16 Ils les rassemblèrent dans le lieu appelé en hébreu Harmaguédon



Cette vision de Saint Jean datant du Premier siècle après JESUS-CHRIST.



















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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 12 Sep 2012, 6:34 pm







Interrogé par ses Disciples sur les Temps de la Fin précédent son avènement, JESUS lui aussi, nous parle de ce Jour,


Citation :
La Sainte Bible : Evangile selon Matthieu


La Sainte Bible. Traduction Segond.



Matthieu. Chapitre 24

1 Comme JESUS s`en allait, au sortir du temple, ses disciples s`approchèrent pour lui en faire remarquer les constructions. 2 Mais il leur dit: Voyez-vous tout cela? Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. 3 Il s`assit sur la montagne des oliviers. Et les disciples vinrent en particulier lui faire cette question: Dis-nous, quand cela arrivera-t-il, et quel sera le signe de ton avènement et de la fin du monde? 4 JESUS leur répondit: Prenez garde que personne ne vous séduise. 5 Car plusieurs viendront sous mon nom, disant: C`est moi qui suis le Christ. Et ils séduiront beaucoup de gens. 6 Vous entendrez parler de guerres et de bruits de guerres: gardez-vous d`être troublés, car il faut que ces choses arrivent. Mais ce ne sera pas encore la fin. 7 Une nation s`élèvera contre une nation, et un royaume contre un royaume, et il y aura, en divers lieux, des famines et des tremblements de terre. 8 Tout cela ne sera que le commencement des douleurs. 9 Alors on vous livrera aux tourments, et l`on vous fera mourir; et vous serez haïs de toutes les nations, à cause de mon nom. 10 Alors aussi plusieurs succomberont, et ils se trahiront, se haïront les uns les autres. 11 Plusieurs faux prophètes s`élèveront, et ils séduiront beaucoup de gens. 12 Et, parce que l`iniquité se sera accrue, la charité du plus grand nombre se refroidira. 13 Mais celui qui persévérera jusqu`à la fin sera sauvé. 14 Cette bonne nouvelle du royaume sera prêchée dans le monde entier, pour servir de témoignage à toutes les nations. Alors viendra la fin. 15 C`est pourquoi, lorsque vous verrez l`abomination de la désolation, dont a parlé le prophète Daniel, établie en lieu saint, -que celui qui lit fasse attention! - 16 alors, que ceux qui seront en Judée fuient dans les montagnes; 17 que celui qui sera sur le toit ne descende pas pour prendre ce qui est dans sa maison; 18 et que celui qui sera dans les champs ne retourne pas en arrière pour prendre son manteau. 19 Malheur aux femmes qui seront enceintes et à celles qui allaiteront en ces jours-là! 20 Priez pour que votre fuite n`arrive pas en hiver, ni un jour de sabbat. 21 Car alors, la détresse sera si grande qu`il n`y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu`à présent, et qu`il n`y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n`étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.



Cette Prophétie concerne d'une part la future destruction du Temple et de Jérusalem par les Romains en 70 de notre ère, mais cette période n'a pas été celle de son avènement,


Et donc se déploie plus loin dans le temps, décrivant les Temps de la Fin précédant son retour,


Citation :
21 Car alors, la détresse sera si grande qu`il n`y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu`à présent, et qu`il n`y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n`étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.













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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedJeu 13 Sep 2012, 6:35 pm



Les mêmes évènements nous sont ici décrit vu avec un autre regard,



Citation :
La Sainte Bible : Evangile selon Luc

La Sainte Bible. Traduction Ostervald.

Luc. Chapitre 21

1 Ayant levé les yeux, JESUS vit des riches qui mettaient leurs offrandes dans le trésor du temple. 2 Il vit aussi une pauvre veuve qui y mettait deux pites. 3 Et il dit: Je vous dis en vérité, que cette pauvre veuve a plus mis que personne. 4 Car tous ceux-là ont mis, dans les offrandes de DIEU, de leur superflu; mais celle-ci y a mis de son nécessaire tout ce qu'elle avait pour vivre. 5 Et comme quelques-uns disaient que le temple était orné de belles pierres et d'offrandes, il dit: 6 Vous contemplez ces choses! Des jours viendront où il n'y sera laissé pierre sur pierre, qui ne soit renversée. 7 Et ils lui demandèrent: Maître, quand donc ces choses arriveront-elles, et par quel signe connaîtra-t-on qu'elles sont sur le point d'arriver? 8 Et il dit: Prenez garde de ne pas être séduits; car plusieurs viendront en mon nom, disant: C'est moi qui suis le Christ, et le temps approche. Ne les suivez donc pas. 9 Or quand vous entendrez parler de guerres et de séditions, ne vous épouvantez pas; car il faut que ces choses arrivent auparavant; mais ce ne sera pas si tôt la fin. 10 Il leur dit aussi: Une nation s'élèvera contre une autre nation, et un royaume contre un autre royaume; 11 Et il y aura de grands tremblements de terre en divers lieux, et des famines et des pestes; et il paraîtra des choses épouvantables, et de grands signes dans le ciel. 12 Mais, avant tout cela, ils mettront les mains sur vous, et vous persécuteront, vous livrant aux synagogues, et vous mettant en prison, et vous menant devant les rois et devant les gouverneurs, à cause de mon nom. 13 Et cela sera pour vous une occasion de témoignage. 14 Mettez-vous donc dans l'esprit de ne point préméditer votre défense. 15 Car je vous donnerai une bouche et une sagesse à laquelle tous vos adversaires ne pourront contredire, ni résister. 16 Vous serez même livrés par vos parents, par vos frères, par vos proches et par vos amis; et ils feront mourir plusieurs d'entre vous. 17 Et vous serez haïs de tout le monde, à cause de mon nom. 18 Mais il ne se perdra pas un cheveu de votre tête. 19 Possédez vos âmes par votre patience. 20 Et quand vous verrez Jérusalem environnée par les armées, sachez que sa désolation approche. 21 Alors, que ceux qui seront dans la Judée s'enfuient aux montagnes; que ceux qui seront au milieu de Jérusalem se retirent; et que ceux qui seront à la campagne ne rentrent point. 22 Car ce seront des jours de châtiment, afin que toutes les choses qui sont écrites s'accomplissent. 23 Malheur aux femmes enceintes, et à celles qui allaiteront en ces jours-là; car il y aura une grande calamité sur ce pays, et de la colère contre ce peuple. 24 Ils tomberont sous le tranchant de l'épée, et ils seront menés captifs parmi toutes les nations, et Jérusalem sera foulée par les nations, jusqu'à ce que les temps des nations soient accomplis. 25 Et il y aura des signes dans le soleil, dans la lune et dans les étoiles; et sur la terre, les peuples seront dans la consternation et ne sachant que devenir, la mer et les flots faisant un grand bruit. 26 Les hommes seront comme rendant l'âme de frayeur, dans l'attente des choses qui surviendront dans le monde; car les puissances des cieux seront ébranlées. 27 Et alors ils verront venir le Fils de l'homme sur une nuée, avec une grande puissance et une grande gloire. 28 Or quand ces choses commenceront d'arriver, regardez en haut, et levez la tête, parce que votre délivrance approche. 29 Et il leur dit une similitude: Voyez le figuier et tous les arbres; 30 Quand ils poussent, vous jugez de vous-mêmes, en les voyant, que l'été est proche. 31 De même, lorsque vous verrez arriver ces choses, sachez que le royaume de DIEU est proche. 32 Je vous dis en vérité, que cette génération ne passera point, que toutes ces choses n'arrivent. 33 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. 34 Prenez donc garde à vous-mêmes, de peur que vos cœurs ne soient appesantis par la débauche, par l'ivrognerie et par les inquiétudes de cette vie; et que ce jour-là ne vous surprenne subitement. 35 Car il surprendra comme un filet tous ceux qui habitent sur la face de la terre. 36 Veillez donc, et priez en tout temps, afin que vous soyez trouvés dignes d'éviter toutes ces choses qui doivent arriver, et de subsister devant le Fils de l'homme. 37 Or, JESUS enseignait dans le temple pendant le jour, et, la nuit, il sortait et se tenait sur la montagne appelée des Oliviers. 38 Et, dès le point du jour, tout le peuple venait à lui dans le temple pour l'écouter.


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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedVen 14 Sep 2012, 7:54 pm





Définition de Gog et Magog par Wikipedia,


Magog (en hébreu מגוג, en grec Μαγώγ) est un nom qui apparaît 5 fois dans la Bible et 2 fois dans le Coran.

Ce nom désigne soit une personne, soit une peuplade, soit une réalité géographique (pays ou ville). Sous la plume du prophète Ezéchiel, les peuplades païennes de Gog et Magog vivent « au nord du Monde », et représentent métaphoriquement les forces du Mal.

Dans la Bible

Il désigne un des 7 fils de Japhet. C’est donc un des petit-fils de Noé. Cf. le livre de la Genèse2 et le premier livre des Chroniques3.
Sinon, il désigne le « pays de Gog » dans le livre d’Ézéchiel4.
Comme souvent, il a aussi un sens symbolique. Le général et historien juif Flavius Josèphe5 en témoigne. Il désigne alors des peuples païens coalisés contre le Peuple de DIEU, ainsi qu’en témoigne Ap 20.
Ce dernier sens symbolique est peut-être déjà présent dans l’usage qu’en font Ézéchiel et le livre de la Genèse.
Dans ce cas, il se rapporte à la fin du monde et au combat cosmologique du bien et du mal. « Gog et Magog » désignent alors les alliés du mal.
Si l’on veut essayer de préciser l’aire géographique désignée, il faut remarquer :
1.que les fils de Japhet sont souvent associés avec l’Asie mineure ;
2.Gog, roi de Magog, est allié avec Bet-Togarma qui est caractérisé comme venant « de l’extrême Nord »6 ;
3.un feu du ciel tombe « sur Magog et sur les habitants des îles ».

D’où une première hypothèse : l’Asie mineure.
Flavius Josèphe pense qu’il y avait un rapport avec les tribus scythes, barbares avides et guerriers possédant une importante cavalerie et habiles à l’arc et à l’épée, qui se trouvaient dans le N.-E. de l’Europe et de l’Asie centrale. À l’époque de cet auteur, les Scythes représentaient un archétype du fléau barbare. En tant que telle, son hypothèse présente donc elle aussi un aspect eschatologique. Cette deuxième hypothèse géographique reste vague, au nord de la Palestine, ce qui ne s’oppose pas à l’hypothèse précédente.

En fait, Gog et Magog ont la même racine. Gog serait le calque sémitique du roi lydien Gygès (accadien : Gugu). La région concernée serait la Lydie, et Magog serait une dérivation par l’accadien du « pays de Gygès » (mā(t) gugu). « Son ultime raison d’être n’est peut-être qu’une assonance voulue entre Gog et Magog … dans les légendes dont le roi lydien est devenu très tôt l’objet.

Ainsi le couple « Gog et Magog » aurait dès son premier usage biblique9 un sens de fléau mythique et infernal. C’est ainsi, qu’on les associe par la suite, à l’ensemble des invasions barbares déferlant sur l’Europe.
Leurs représentations se retrouvent bientôt en Angleterre, où les géants « Gog et Magog » personnifient les « barbares » autochtones combattant Brutus, le premier roi légendaire des Bretons. Ils sont aujourd’hui considérés comme les gardiens mythiques de Cité de Londres. Saint Ambroise affirme que Gog signifie Goth. Isidore de Séville considérait les Gètes-Goths comme la progéniture de Gog et Magog.


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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 15 Sep 2012, 5:57 pm



Confirmant ce que abdemem nous disait plus haut, Wikipedia nous donne cette définition de Gog et Magog vus par le Coran,


Citation :
Dans le Coran

Dans la sourate XVIII, versets 92-99, la Caverne10, Dhû-l-Qarnayn construit une muraille de fer puis coulé avec du cuivre contre les déprédations de Yajouj et Majouj, variantes arabes de Gog et Magog. Il est fort probable que ce récit reprend un passage de la vie d'Alexandre du Pseudo-Callisthène, toutefois, plusieurs théologiens et historiens musulmans — dont As-Suhayliy (XIIIe siècle), Ibn Taymiyyah (XIVe siècle) et Al-Maqrîziy (XVe siècle) — réfutent l'idée selon laquelle Dhû-l-Qarnayn serait Alexandre, et font remonter le personnage coranique à l'époque d'Ibrahim (Abraham). Certains érudits islamiques contemporains penchent plutôt pour l'identifier avec d'autres personnages comme Cyrus le Grand11.

« Puis, il suivit une [autre] voie. Et quand il eut atteint un endroit situé entre les deux barrières [montagnes], il trouva derrière elles une peuplade qui ne comprenait presque aucun langage. Ils dirent : "Ô Dhul Qarnayn, Yajuj et Majuj commettent du désordre sur terre. Est-ce que nous pourrons t’accorder un tribut pour construire une barrière entre eux et nous ?" Il dit : "Ce que Mon Seigneur m’a conféré vaut mieux [que vos dons]. Aidez-moi donc avec force et je construirai un remblai entre vous et eux. Apportez-moi des blocs de fer." Puis lorsqu’il eut comblé l’espace entre les deux montagnes, il dit : "Soufflez !" Puis, lorsqu’il l’eut rendu fournaise, il dit : "Apportez-moi du cuivre fondu, que je le déverse dessus". Ainsi, ils ne purent guère l’escalader ni l’ébrécher non plus. Ceci est une miséricorde de mon Seigneur, mais, lorsque la promesse de mon Seigneur viendra, Il le nivellera. Et la promesse de mon Seigneur est vérité". Nous les laisserons, ce jour-là, déferler comme les flots les uns sur les autres et on soufflera dans la trompe et Nous les rassemblerons tous. »

La sourate les prophètes, (sourate XXI) versets 95-96-97 évoque aussi Gog et Magog :

« Il est défendu [aux habitants] d’une cité que Nous avons fait périr de revenir [à la vie d’ici-bas]! Jusqu’à ce que soient relâchés Yajouj et Majouj et qu’ils se précipiteront de chaque hauteur. C’est alors que la vraie promesse s’approchera, tandis que les regards de ceux qui ont mécru se figent : "Malheur à nous ! Nous y avons été inattentifs. Bien plus, nous étions des injustes. »



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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedDim 16 Sep 2012, 6:39 pm





Autre commentaire en rapport avec le sujet de ce Topic,


Gog et Magog, êtres mystérieux que la Bible représente comme rois de peuples de géants, ennemis d'Israël, et que l'on interprétera comme les précurseurs de l'Antéchrist. L'Apocalypse de Jean décrit une crise formidable, où Satan marchera contre les élus de DIEU en se mettant à la tête de toutes les nations, résumées sous les noms de «-Gog et Magog » (XX, 7-8). Ce trait est emprunté, non sans quelque altération, à une curieuse prophétie d'Ezéchiel (chap. XXXVIII et XXXIX) qui montre un prince du nom de Gog, au pays de Magog, se mettant à la tête d'une coalition des peuples du Nord contre le judaïsme restauré. L'écrivain hébreu désignait visiblement par là les populations barbares, que les anciens Grecs appellent les Scythes.
-
Les indications des livres bibliques préoccupèrent l'imagination des exégètes chrétiens du Moyen âge et même plus tardifs, qui les appliquaient volontiers aux invasions des peuples asiatiques, notamment à l'invasion des Hongrois (Ogre). Ils y voyaient le prélude des scènes du Jugement dernier. C'est sans doute à cette légende qu'il faut rapporter l'origine des deux curieuses figures de guerriers (peut-être saxons) placées à Londres devant la porte du Guildhall (F.. W. Fairholt, Gog and Magog, the Giants in Guildhall, 1859), et que nous reproduisons ci-dessus. (M. Vernes).
Gog.
Gog (hébreu : Gôg; Septante : Goug;, I Par., v, 4; Gôg, Ezech, XXXVIII, 2, 3, 14, 16, 18; XXXIX, 1, 11, 13) est le nom d'un descendant de Ruben ( mentionné seulement I Par., V, 4.) et d'un roi, roi dont il est question dans une célèbre et difficile prophétie d'Ezéchiel, XXXVIII, XXXIV, et dans l'Apocalypse, XX, 7.

Gog habitait la terre de Magog, et est appelé « prince de Rösh (Vulgate : caput; Septante : Rôs), de Mosoch et de Thuhal », c'est-à-dire des Scythes, des Mosques et des Tibaréniens. Ezech., XXXVIII. 2; XXXIX.

Quelques auteurs ont que le nom de Gog a été arbitrairement formé par le prophète d'après le nom du pays, Magog (Keil, Der Prophet Ezechiel, Leipzig, 1882, p. 372; Trochon, Ezéchiel, Paris, 1880, p. 261). Mais il se trouve dans les généalogies bibliques, I Par., v, 1, et dans les inscriptions cunéiformes. On rapproche, en effet, ce nom de celui d'un roi de Lydie, Gygès, en assyrien : Gu-gu, Gu-ug-gu (. E. Schrader, Die Keilinschriften und das Alte Testament, Giessen, 1883, p. 127). D'autres auteurs ont supposé que c'est un titre comme celui de pharaon, désignant d'une façon générale la dignité royale : Kuk, Khon, King, König ( Le Hir, Les trois grands prophètes, Paris, 1877, p. 346).

F. Lenormant (Les origines de l'histoire, Paris, 1882, t. II, p. 461) n'hésite même pas à reconnaître Gog dans le Gâgu bel er Sa'hi. « Gôg, chef des Saces ou Scythes, » qui figure dans les récits des guerres d'Assurbanipal.

« Dans les dernières années du VIIe siècle avant J.-C., les Scythes avaient fait dans l'Asie occidentale une invasion formidable qui avait rendu leur nom redouté et exécré. Chassés des montagnes du Caucase, qu'ils habitaient, par les Massagètes, ils étaient descendus dans l'Asie-Mineure; armés de l'arc et montés sur des chevaux, comme nous les représente Ezéchiel, XXXIX, 3, et XXXVIII, 13. ils avaient pris Sardes; puis, se tournant vers la Médie, ils défirent Cyaxare, roi de ce pays; de là ils se dirigèrent vers l'Egypte. Psammétique parvint à les éloigner, à force de présents; revenant donc sur leurs pas, ils pillèrent le temple d'Ascalon; mais ils furent enfin battus et détruits, non pas cependant sans laisser leur nom après eux comme un synonyme de terreur et d'épouvante. La tradition rattache le nom de Scythopolis, l'ancienne Bethsan, à la scène de leur désastre. Le souvenir de leurs ravages et de leurs cruautés était encore récent et présent à toutes les mémoires quand écrivait Ézéchiel; voilà pourquoi DIEU lui inspira de prendre les Scythes comme l'emblème de la violence contre le peuple de DIEU et de montrer dans leur défaite le signe prophétique de la défaite de tous les ennemis de son nom. » (F. Vigouroux, Manuel biblique, 10e édit., Paris, 1896, t. II, p. 715).
Le prophète Ezéchiel nous représente Gog réunissant une armée formidable dans laquelle on voit des Perses, des Éthiopiens, des Libyens, des Cimmériens et des Arméniens, puis, sur l'ordre de DIEU, la conduisant du nord contre la Palestine. Ezech., XXXVIII, 1-9. Le but de l'envahisseur est de dévaster la Terre-Sainte redevenue prospère. v. 10-16. Mais DIEU, pour montrer aux païens quelle est sa puissance, anéantira tous ces barbares, v. 17-23, qui périront sur les montagnes d'lsraël. XXXIX, 1-8. Les bêtes fauves et les oiseaux de proie se rassasieront de la chair des morts. v. 9-20. La victoire de Yahveh contribuera ainsi à procurer la gloire de son nom parmi les gentils; car s'il a puni son peuple, parce qu'il avait péché, il est maintenant réconcilié avec lui pour ne plus l'abandonner. v. 21-29. (A. Legendre).
Magog.
Magog (hébreu : Mâgôg; Septante : Magôg), fils de Japhet, Il est nommé entre Gomer, qu'on regarde généralement comme désignant les Cimmériens, et Madaï, c'est-à-dire les Mèdes. Gen., X, 2; I Par., 1, 5.

Dans Ezéchiel, XXXVIII, 2, on vient de le voir, Gog est roi de Magog. DIEU doit envoyer, le feu au pays de Magog, Ezech., XXXIX, 6. Josèphe, Ant. Jud., I VI, 1, et saint Jérôme, In Ezech, l. XI, 1. xxv, col. 356, traduisent Magog par Scythes. Mais ce mot dans le langage des anciens est à peu près aussi vague que Magog (on sait que le nom de Scythes était autrefois fort étendu, et qu'il comprenait les Gètes , les Goths , les Sarmates, les Saces , les Massagètes et plusieurs autres peuples), si ce n'est qu'il désigne les peuples situés au nord et à l'est du Pont-Euxin, Magog serait donc un peuple du nord. Saint Ambroise a cru ainsi que Gog et Magog désignaient les Goths, qui ravagèrent l'Empire romain aux Ve et VIe siècles.

D'autre part nous savons que les Scythes avaient fait, à la fin du VIIe siècle avant J.-C., une formidable invasion en Asie Mineure. Descendus des montagnes du Caucase, ils s'étaient emparés de Sardes, puis de la Médie, avaient battu Cyaxare, roi des Mèdes, et s'étaient dirigés vers l'Egypte. Psammétique Ier était parvenu à les éloigner â force de présents. Revenant sur leurs pas, ils avaient pillé le temple d'Ascalon, puis avaient été battus et détruits, laissant après eux le souvenir de leurs dévastations (F. Vigouroux, Manuel biblique, 11e édit., t. II, p. 718; G. Maspero, Histoire ancienne, t. III, 1899, p. 350-356, 471-476, 480).

Magog peut donc désigner, dans l'esprit des rédacteurs du texte, les Scythes établis en Asie, comme Gomer les établissements des Cimmériens dans cette même région.

Dans l'Apocalypse, XX, 7, Magog est cité avec Gog dans un autre sens. A la fin du monde, Satan sortira de la prison où il aura été renfermé pendant mille ans, pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre. Gog et Magog désigneraint ainsi tous les ennemis de l'Eglise en général, et en particulier les suppôts de l'Antechrist. Gog et Magog sont en quelque sorte passés en proverbe, pour désigner des ennemis nombreux, puissants, cruels, barbares, infidèles , ennemis de DIEU et de son culte. (F. Beurlier).





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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedLun 17 Sep 2012, 6:40 pm


Un commentateur Musulman nous parle de Gog et Magog et de la Fin des Temps,


Qui sont les Gog et Magog mentionnés dans le Coran ?
Par Anas • 10 mai, 2008 • Catégorie: e - Récits coraniques (قصص قرآنية), f - Evénements allant se dérouler avant la fin des temps (أشراط الساعة)
Qui sont "Gog et Magog" (en arabe "Ya'jûj wa Ma'jûj"), mentionnés dans le Coran à propos du récit de Dhu-l-Qarnayn (Coran 18/94) et aussi comme étant un signe annonciateur de la proximité de la Fin des temps (21/96) ?

Il est difficile de se prononcer de façon catégorique. On peut cependant dire qu'il s'agit d'êtres humains descendants d'Adam et d'Eve, de constitution physique normale. Attention donc à ces récits légendaires qui présentent Gog et Magog comme des hommes gigantesques ou minuscules, aux oreilles hypertrophiées, etc. Ces récits ne sont pas extraits du Coran et des hadîths authentiques. Voir la critique qu'en ont faite Ibn Kathîr (Al-Bidâya wa-n-nihâya 2/118) et as-Syohârwî (Qassas ul-qur'ân 3/180-181).

En fait, si l'on retient la recherche de as-Syôhârwî, "Gog et Magog" sont les noms que les peuples d'Orient donnaient aux peuplades originaires d'Asie centrale qui, régulièrement, faisaient des incursions dans les cités pour les piller (Qassas ul-qur'ân, 3/184-195). Et le Coran a repris ces noms, même s'ils peuvent désigner des peuples différents en fonction d'époques différentes...

– A) Pour l'époque qui concerne Cyrus II (Dhu-l-Qarnayn) :

Pour l'époque qui concerne Cyrus II, toujours selon as-Syohârwî, "Gog et Magog" désigneraient les Scythes, ces cavaliers semi-nomades dont le territoire s'étendait du nord de la mer Noire au nord de la mer Caspienne. Franchissant ponctuellement le massif du Caucase en passant par la Passe de Darial, ils venaient ravager la Ciscaucasie, où ils étaient redoutés (cf. Qassas ul-qur'ân, 3/207).

– B) Pour l'époque du Prophète Muhammad (sur lui la paix) et pour celle du califat abbasside :

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) s'exclama un jour : "لا إله إلا الله، ويل للعرب من شر قد اقترب؛ فُتِحَ اليوم من ردم يأجوج ومأجوج مثلُ هذه" : "Lâ ilâha illa'llâh ! Malheur aux Arabes à cause d'un malheur devenu proche ! Aujourd'hui, quelque chose de semblable à ceci – et il fit un petit cercle de ses doigts – a été ouvert dans la muraille de Gog et Magog" (al-Bukhârî, 3168, Muslim, 2880). As-Syoharwî relate de al-Qurtubî et de al-Kirmânî que cette "ouverture" est à comprendre dans un sens métaphorique (Qassas ul-qur'ân, 3/220-221). Ibn Kathîr a lui aussi relaté cette façon de voir de certains ulémas (Al-Bidâya wa-n-nihâya 2/127).
As-Syôhârwî relate de al-Kirmânî que cette parole du Prophète (sur lui la paix) annonçait les invasions des Mongols, autre peuplade semi-nomade d'Asie centrale, désignés donc sous l'appellation "Gog et Magog" (Qassas ul-qur'ân, 3/221). Ces invasions, qui allaient se dérouler au XIIIè siècle chrétien, devaient ravager de nombreuses contrées et, comme prédit par le Prophète, être un grand malheur pour la civilisation arabo-musulmane (pour en savoir plus sur ce point, lire un autre et encore un autre articles). En effet, elles débouchèrent sur la mise à mort du calife abbasside en l'an 656 a.h. / 1258 a.g. et sur le pillage de la ville de Bagdad. La consultation de n'importe quel ouvrage d'histoire nous apprendra combien les invasions mongoles portèrent un coup terrible à la civilisation arabo-musulmane.

– C) En ce qui concerne l'époque précédant de peu la fin du monde :

Le Prophète Muhammad (sur lui la paix) a déclaré qu'à la fin des temps, JESUS fils de Marie (sur eux la paix) reviendra sur terre anéantir le Faux Messie (ad-Dajjâl) et qu'ensuite il recevra de Dieu l'ordre de se réfugier avec les croyants sur le Sinaï – ou ailleurs d'après une autre version – afin d'échapper à Gog et Magog, "qui dévaleront de chaque colline", arriveront jusqu'à Jérusalem et assècheront le Lac Tibériade (Muslim, 2937 ; pour plus de détails, se référer à notre article). Dans le Coran, Dieu a fait allusion à cet ultime déferlement de Gog et Magog, qui fait partie des "grands signes" de la Fin du Monde (c'est-à-dire qui la précèdent de très peu) : "Jusqu'à ce que, quand déferleront Gog et Magog et qu'ils dévaleront de chaque colline. La promesse vraie [= la fin du monde] sera alors devenue proche (…)" (Coran 21/96-97 : "futihat" est à appréhender dans le sens de "déferler" : il s'agit, écrit as-Syôhârwî, d'un terme à appréhender dans un sens métaphorique : leur irruption sera comparable au mouvement de gens qui avaient été emprisonnés et puis sont tout d'un coup relâchés : Qassas ul-qur'ân 3/212).

Quels sont aujourd'hui les ancêtres de ces peuples qui déferleront peu avant la fin du monde, et qui ont été nommés "Gog et Magog" par Dieu dans ce verset du Coran et par le Prophète dans ce hadîth ?
On lit leur description ainsi dans un autre hadîth : "حتى يأتى يأجوج ومأجوج عراض الوجوه صغار العيون صهب الشعاف من كل حدب ينسلون كأن وجوههم المجان المطرقة" : "jusqu'à ce que viennent Gog et Magog, aux larges visages, aux petits yeux, aux sommets des têtes argentés / gris / blancs ("shuh'b") [d'après une autre version : "roux ("Suh'b")], dévalant de chaque colline ; c'est comme si leurs visages étaient des boucliers cuirassés" (Ahmad, 21299 ; An-Nihâya, p. 122).
S'agirait-il de la civilisation extrême-orientale ou (pour reprendre le terme de Huntington) "confucéenne", fédérée autour de la Chine (dont Napoléon Ier et Peyrefitte avaient dit que "lorsqu'elle s'éveillera, le monde tremblera"), et lancée à la conquête d'une grande partie du monde (au moins jusqu'à Jérusalem) suite à l'affaiblissement de certaines civilisations, entre autres l'arabo-musulmane, rendue exsangue par la résistance à notamment le Faux Messie ?




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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 12:17 am

salam

désolé mes amis je suis un peu occupé ces temps , j'aurais aimé participé dans cette discutions je vous laisse déjà avec ce vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=3jofVkO_m2M
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 4:54 am

amour a écrit:
salam

désolé mes amis je suis un peu occupé ces temps , j'aurais aimé participé dans cette discutions je vous laisse déjà avec ce vidéo

https://www.youtube.com/watch?v=3jofVkO_m2M

Merci amour pour cette vidéo, que j'apprécie bcp, elle répond à pas mal de question, à voir absolument!
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 1:14 pm

RAMOSI a écrit:



sonouche a écrit:
Salam;

avez-vous déjà entendu parler de "la treizième tribu" ?



Les Ashkénazes...?


Un peu.., pourquoi ?


Salam;

parce qu'ils pratiquent le culte judaïque alors qu'ils ne sont pas les descendants d'Abraham. ils ne sont pas sémites. certains disent que la treizième tribu constitue plusieurs tribus entre autres Gog et Magog. (Arthur Koestler)
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 7:40 pm




@ amour,


Concernant ta vidéo, le conférencier part des bases que nous avions donné plus haut concernant Gog et Magog vu par les Musulmans,

Mais en tire une vision très personnelle et en profite pour faire de la Politique anti occidentale, allant jusqu'à dire que Gog et Magog, c'est l'Occident actuel et sa politique Mondialiste.

Bien que je sois personnellement critique sur le fonctionnement des Sociétés occidentales qui commettent des erreurs (comme toutes les Sociétés Humaines),
Je ne suivrais bien évidemment pas le Conférencier dans ses conclusions,

Car je pense que l'explication est autre..., et je donnerai un peu plus tard ma propre compréhension du sujet.

Je rappelle que je ne veux pas de développements "Politiques" sur ce Topic, mais plutôt un essai de compréhension de la Prophétie.








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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMer 19 Sep 2012, 7:59 pm


@ sonouche,

Citation :
parce qu'ils pratiquent le culte judaïque alors qu'ils ne sont pas les descendants d'Abraham. ils ne sont pas sémites. certains disent que la treizième tribu constitue plusieurs tribus entre autres Gog et Magog. (Arthur Koestler)


Cela est une hypothèse de Koestler qui n'est pas démontrée,

Mais pas impossible non plus.

Le plus probable est qu'il y a eu de grands mélanges de populations échelonnés sur des siècles,

Mais Gog et Magog, c'est encore autre chose !






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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedJeu 20 Sep 2012, 7:45 pm




Je reprends l'hypothèse du commentateur Musulman cité plus haut (à voir dans spoiler),

Plus une objection faite à cette hypothèse,

Et sa réponse à l'objection,

Cela étant en rapport avec certaines des idées avancées dans la vidéo d'amour,


Spoiler:


Une objection formulée par une personne à propos de l'avis que nous venons d'exposer quant à l'identité de "Gog et Magog" lors de leur ultime déferlement :

"Contrairement à ce que vous proposez, l'ultime déferlement de Gog et Magog annoncé en Coran 21/96-97 (sourate Al-Anbiyâ') s'est déjà produit, car le Prophète (que la paix soit sur lui) a dit qu'ils assècheront alors le lac Tibériade. Or celui-ci s'épuise déjà, il a atteint le niveau de non-renouvellement naturel du réservoir. Les références ne manquent pas : par exemple cet article. Ceci nous conduit à pouvoir mieux cerner l'identité de ces Gog et Magog...
Il suffit de se demander qui sont déjà là qui assèchent le Lac ? On peut alors dire que Gog et Magog sont probablement les Khazars, peuple turcophone du Caucase converti au judaïsme et dont les descendants sont les Ashkénazes : ce sont eux qui colonisé la Palestine. C'est ainsi que l'assèchement du lac Tibériade a lieu actuellement sous nos yeux."

-
Ma réponse à cette objection :

Déjà il faut noter que les interprétations sur le sujet ne peuvent pas être tranchées (qat'î) mais seulement proposées (zannî), vu que ce ne sont que suppositions.

Néanmoins, l'interprétation que vous proposez quant à vous n'est pas possible, car elle contredit formellement le hadîth relaté par an-Nawwâs ibn Sam'ân (rapporté par Muslim, n° 2937), qui dit explicitement que l'assèchement du lac Tibériade qui sera le fait de Gog et Magog, cet assèchement se produira après la mort du faux Messie. Comme le faux Messie n'est pas encore sorti et bien évidemment pas encore mort, cet ultime déferlement de Gog et Magog ne peut pas avoir déjà eu lieu ni avoir lieu sous nos yeux.
Certes, il semble bien que dans le hadîth relaté par Fâtima bint Qays (rapporté par Muslim, n° 2942) il soit dit qu'il y aura une disparition de l'eau du lac Tibériade avant la sortie du faux Messie. Mais il n'est nulle part dit dans ce hadîth que cet assèchement là serait lié à Gog et Magog, et on ne dispose donc d'aucun texte permettant de dire que cet assèchement là serait lié à un déferlement antérieur de Gog et Magog.

Il semble donc y avoir eu de votre part confusion entre deux faits différents :
– la disparition de l'eau du lac Tibériade avant la sortie du faux Messie, disparition annoncée en Muslim 2942 mais sans aucune mention de Gog et Magog (hadîth relaté par Fâtima bint Qays) ;
– l'assèchement complet du lac Tibériade par Gog et Magog lors de leur déferlement où ils "dévaleront de chaque colline", et devant se passer après la sortie et la mort du faux Messie, assèchement annoncé en Muslim 2937 (hadîth relaté par an-Nawwâs ibn Sam'ân).

Ce qui se passe actuellement constitue seulement un assèchement partiel du lac Tibériade, et relève de ce que le hadîth du Prophète relaté par Fâtima bint Qays prédisait, mais n'a pas de rapport avec Gog et Magog. Cela ne peut donc pas constituer d'indice quant à l'identité de ces derniers.
Le déferlement de Gog et Magog lors duquel ils assècheront complètement le lac Tibériade n'aura lieu quant à lui qu'après la mort du faux Messie. Ceci, lui, figure dans le hadîth du Prophète relaté par an-Nawwâs ibn Sam'ân.

Wallâhu A'lam (Dieu sait mieux).




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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedSam 22 Sep 2012, 5:52 pm





En résumé, la Tradition Musulmanne ainsi qu'Ezéchiel dans la Bible, nous parlent d'une menace qui apparaîtra aux Temps de la Fin, en provenance de Peuples situés au Nord de la Palestine et probablement dans les Régions autrefois peuplées par les Scythes, soit la Turquie, l'Iran (Perse), et les Régions du Caucase et au delà.

Ces peuples déferleront sur la Terre Sainte, berceau des 3 Monothéismes, et seront le déclencheur et le Signe de l'imminence de la période dite "Fin des Temps" et du retour de JESUS précédent le Jugement final !

Dieu nous dit que ces évènements déclenchés par les hommes seront pour lui l'occasion de se Glorifier aux yeux des Peuples du Monde entier, qui à cette occasion seront obligés d'admettre son existence.

Dieu nous dit qu'il enverra (ou fera envoyer) le Feu dans Magog,

Mais il nous dit aussi que s'il n'intervenait pas, toute vie serait rayée de la surface de cette Planète !


Citation :
JESUS dans Matthieu, chapitre 24 :

Car alors, la détresse sera si grande qu`il n`y en a point eu de pareille depuis le commencement du monde jusqu`à présent, et qu`il n`y en aura jamais. 22 Et, si ces jours n`étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.





( Ceci est mon interprétation, que je ne prétends pas imposer à personne, et par ailleurs je suis prêt à lire et réfléchir sur toute autre hypothèse)
















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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 6:28 pm




Citation :
La Sainte Bible : Ezéchiel

La Sainte Bible. Traduction Ostervald.

Ezéchiel. Chapitre 38

1 La parole de l'Éternel me fut adressée en ces termes: 2 Fils de l'homme, tourne ta face vers Gog, au pays de Magog, vers le prince de Rosh, de Méshec et de Tubal, et prophétise contre lui; 3 Et dis: Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'en veux à toi, Gog, prince de Rosh, de Méshec et de Tubal; 4 Je t'entraînerai, et je mettrai une boucle à tes mâchoires, et je te ferai sortir avec toute ton armée, avec les chevaux et les cavaliers, tous parfaitement équipés, grande multitude armée d'écus et de boucliers, et tous maniant l'épée. 5 Ceux de Perse, d'Éthiopie, de Put, sont avec eux, portant tous des boucliers et des casques; 6 Gomer et toutes ses troupes, la maison de Togarma à l'extrême nord, avec toutes ses troupes, peuples nombreux qui t'accompagnent. 7 Sois prêt, prépare-toi, toi et toute la multitude assemblée avec toi; sois leur chef. 8 Après beaucoup de jours, tu seras sommé; dans la suite des années tu viendras en un pays délivré de l'épée et rassemblé d'entre plusieurs peuples, sur les montagnes d'Israël, longtemps désertes; maintenant tous ramenés d'entre les nations, ils y habitent en sécurité. 9 Tu t'avanceras, et tu viendras comme l'ouragan; comme une nuée tu couvriras le pays, toi, toutes tes troupes et les nombreux peuples qui sont avec toi. 10 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: En ces jours-là, des pensées monteront dans ton cœur, et tu formeras de mauvais desseins. 11 Tu diras: Je monterai contre ce pays de villes sans murailles; je fondrai sur des hommes tranquilles, en sécurité dans leurs demeures, habitant tous des villes sans murailles, sans barres, ni portes. 12 J'irai faire du butin et du pillage, mettre la main sur les lieux déserts qui ont été repeuplés, et sur le peuple ramené du milieu des nations, et qui soigne le bétail et ses biens, et habite au centre de la terre. 13 Shéba et Dédan, les marchands de Tarsis et tous ses lionceaux, te diront: Ne viens-tu pas pour enlever du butin, et n'as-tu pas assemblé ta multitude pour faire du pillage, pour emporter de l'argent et de l'or, pour prendre le bétail et les biens, pour enlever un grand butin? 14 C'est pourquoi, fils de l'homme, prophétise, et dis à Gog: Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: Ne sauras-tu pas en ce jour-là qu'Israël, mon peuple, habite en sécurité? 15 Et pourtant tu viendras de ton pays, de l'extrême nord, toi et plusieurs peuples avec toi, tous gens de cheval, une grande multitude et une puissante armée. 16 Tu monteras contre mon peuple d'Israël, pareil à une nuée qui couvre le pays. Ce sera dans les derniers jours; je te ferai marcher contre mon pays, afin que les nations me connaissent, quand je serai sanctifié par toi sous leurs yeux, ô Gog! 17 Ainsi a dit le Seigneur, l'Éternel: N'est-ce pas de toi que j'ai parlé jadis, par le ministère de mes serviteurs les prophètes d'Israël, qui ont prophétisé alors pendant des années que je te ferai venir contre eux? 18 Mais, en ce jour-là, au jour où Gog marchera contre le pays d'Israël, dit le Seigneur, l'Éternel, la colère me montera au visage. 19 Je le dis dans ma jalousie, dans l'ardeur de ma colère: oui, en ce jour-là, il y aura un grand trouble dans le pays d'Israël. 20 Les poissons de la mer, les oiseaux des cieux, les bêtes des champs et tout reptile qui rampe sur la terre, et tous les hommes qui sont sur la face de la terre, trembleront devant moi; les montagnes seront renversées, les rochers escarpés tomberont, et toutes les murailles s'écrouleront par terre. 21 Et j'appellerai contre lui l'épée sur toutes mes montagnes, dit le Seigneur, l'Éternel; l'épée de chacun se tournera contre son frère. 22 Et j'entrerai en jugement avec lui par la peste et par le sang; je ferai pleuvoir sur lui, sur ses troupes, et sur les grands peuples qui l'accompagnent, une pluie violente, des grêlons, du feu et du soufre. 23 Et je me glorifierai, et je me sanctifierai, et je me ferai connaître aux yeux de nations nombreuses, et elles sauront que je suis l'Éternel.



Il est extrêmement troublant de constater qu'au VI ème siècle avant JESUS-CHRIST, DIEU lui même semble avoir inspiré au Prophète Ezéchiel des évènements géopolitiques qui semblent se mettre en place aujourd'hui en cette fin 2012,

Car en effet les menaces exercées par l'Iran d'Ahmaninejad à l'encontre d'Israel,

Iran (Perse) soutenu en sous main par la Russie et la Chine,

Pourraient très bien se concrétiser par une guerre commencant au Proche Orient, mais pouvant s'étendre au Monde entier et prendre un caractère Nucléaire !

Il est à noter que l'Iran Chiite est également perçu comme une menace par l'Arabie Saoudite et le monde Sunnite en général.


DIEU nous dit que ces évènements (s'ils se produisent) seront l'élément déclencheur de sa colère !

Sans doûte provoquée par la bêtise manifeste des hommes qui savent faire la guerre, mais ne savent pas construire la Paix !


Profitons en pour nous tourner vers Dieu, afin de lui demander d'inspirer les Peuples, et surtout les Dirigeants de ces Peuples, afin qu'ils abandonnent leurs mauvaises voies, et qu'ils recherchent principalement et trouvent les chemins qui conduisent à la Justice et à la Paix !









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Loup Ecossais
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Loup Ecossais

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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 8:05 pm

C'est quoi cette 13ème tribu ? La 7ème Compagnie ou la 5ème colonne ???
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 9:13 pm

Loup Ecossais a écrit:
C'est quoi cette 13ème tribu ? La 7ème Compagnie ou la 5ème colonne ???
Laughing
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RAMOSI
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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_minipostedMar 25 Sep 2012, 9:24 pm




@ Loup Ecossais,


C'est sonouche qui en a parlé en se basant sur l'hypothèse d'un auteur nommé Arthur Koestler qui émet l'idée que les Ashkénazes seraient les descendants de certaines tribus du Caucase Judaïsées.

Citation :
Salam;

parce qu'ils pratiquent le culte judaïque alors qu'ils ne sont pas les descendants d'Abraham. ils ne sont pas sémites. certains disent que la treizième tribu constitue plusieurs tribus entre autres Gog et Magog. (Arthur Koestler)

L'on retrouve la même idée dans la vidéo que amour a posté dans ce Topic, mais que je n'ai pas commentée car elle contient des éléments Politiques.














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MessageSujet: Re: Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?   Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ? Icon_miniposted

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Gog et Magog, qui sont-ils vraiment ?

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