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 "Scelle le livre " Dn, 12-4

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mick
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MessageSujet: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Lun 03 Sep 2012, 12:06 am

Livre de Daniel,

11-27: Et, en ce qui concerne ces deux rois, leur coeur sera porté

à ce qui est mauvais, et à une même table, ils continueront à

proférer le mensonge. Mais rien ne réussira, car la fin est encore

pour le temps fixé.

12-4: Et quant à toi, Ô Daniel, rends secrètes les paroles,

et scelle le livre, jusqu'au temps de la fin.

Beaucoup erreront cà et là, et la vraie connaissance deviendra abondante.

12-7: J'entendis alors l'homme de lin qui était au-dessus des eaux du fleuve,

lorsqu'il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche et jura

par CELUI qui est vivant pour des temps indéfinis.

Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié.

Et dès qu'on aura achevé de fraccasser la vigeur du peuple saint,

toutes ces choses prendront fin.

Ca c'est une belle prophésie ! Promesses de YHWH !

Amicalement Mick.

.
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mick
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 06 Sep 2012, 1:00 am

I love you j'aime Daniel, je suis comme lui, je ne comprends pas toujours.

12-8 O seigneur , quelle sera la période finale des choses?

12-9 Et il dit: Va, Daniel,car les paroles sont rendues secrètes

et scellées jusqu'au temps de la fin.

12-10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés.

Et assurément les méchants agiront méchamment, et aucun

méchant ne comprendra, mais les perspicaces comprendront.

12-11 Et depuis le temps où le sacrifice constant, aura été supprimé

et ou aura été mise en en place la chose immomde qui cause

la désolation il y aura mille deux cents quatrevingt-dix jours.

12-12 Heureux celui qui reste dans l'attente et qui arrive aux mille

trois cents trente cinq jours.

12-13 Et quant à toi, va vers la fin, et tu te reposeras, mais tu te

lèveras pour ton lot à la fin des jours.

Selon vous qu'est-ce la chose immonde qui cause la désolation?

Amicalement Mick

.
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 1:39 am

Daniel " le très désirable"

Un soir , lorsque Daniel priait, lui est apparut l'ange Gabriel,

Celui-ci lui dit: "Ô Daniel, maintenant je suis sorti pour te

donner de la perspicacité avec de l'intelligence, parce que

tu es quelqu'un de très désirable."

Puis il ajoute: "N'aie pas peur, ô homme très désirable !

Paix à toi." YHWH trouvait Daniel très désirable, apprécié !

Et Daniel a répondu : "Tu m'a fortifié."

Sommes-nous désirable tout comme Daniel, aux yeux de YWH ?

Pouvons-nous aussi être fortifiés auprès de YHWH ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 9:51 am

@mick a écrit:
Daniel " le très désirable"

Un soir , lorsque Daniel priait, lui est apparut l'ange Gabriel,

Celui-ci lui dit: "Ô Daniel, maintenant je suis sorti pour te

donner de la perspicacité avec de l'intelligence, parce que

tu es quelqu'un de très désirable."

Puis il ajoute: "N'aie pas peur, ô homme très désirable !

Paix à toi." YHWH trouvait Daniel très désirable, apprécié !

Et Daniel a répondu : "Tu m'a fortifié."

Sommes-nous désirable tout comme Daniel, aux yeux de YWH ?

Pouvons-nous aussi être fortifiés auprès de YHWH ?
Par la foi,oui Very Happy
Spoiler:
 
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oscar
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:34 am

Mick écrit :
Citation :
Selon vous qu'est-ce la chose immonde qui cause la désolation?
salut mick ,
Bref résumé.
le livre de daniel concerne son "peuple" , (qui était le "peuple de Daniel ? )en clair la prophétie de Daniel s'est réalisée complètement au 1er siècle , la "chose immonde" en question est l'armée Romaine qui s'est emparée de Jérusalèm vers l'an 70.
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:48 am

@mick a écrit:
Livre de Daniel,

11-27: Et, en ce qui concerne ces deux rois, leur coeur sera porté

à ce qui est mauvais, et à une même table, ils continueront à

proférer le mensonge. Mais rien ne réussira, car la fin est encore

pour le temps fixé.

12-4: Et quant à toi, Ô Daniel, rends secrètes les paroles,

et scelle le livre, jusqu'au temps de la fin.

Beaucoup erreront cà et là, et la vraie connaissance deviendra abondante.

12-7: J'entendis alors l'homme de lin qui était au-dessus des eaux du fleuve,

lorsqu'il leva vers les cieux sa main droite et sa main gauche et jura

par CELUI qui est vivant pour des temps indéfinis.

Ce sera pour un temps fixé, des temps fixés et une moitié.

Et dès qu'on aura achevé de fraccasser la vigeur du peuple saint,

toutes ces choses prendront fin.

Ca c'est une belle prophésie ! Promesses de YHWH !

Amicalement Mick.

.

Merci Mick

Le livre de Daniel , livre prophétique assez complexe, d'ailleurs Daniel lui même ne comprit pas tout Razz , je devrais me pencher dessus un peu plus sérieusement Razz

Daniel 12

4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

8
J'entendis, mais je ne compris pas ; et je dis : Mon seigneur, quelle sera l'issue de ces choses ?
9
Il répondit : Va, Daniel, car ces paroles seront tenues secrètes et scellées jusqu'au temps de la fin.

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mick
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:49 am

Il est vrai Hosanna,

La foi peut nous fortifier, j'admire ces gens de ces temps anciens,

leurs foi était grande, quand je lis certains forummeurs sur ce site,

je trouve que leurs foi est plus grande que le mien, et je suis jalouse, Embarassed

est-ce que tu pense que la foi peut atteindre son apogé,

ou si c'est quelquechose que l'on doit travailler tous les jours.

Amicalement
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:52 am

@oscar a écrit:
Mick écrit :
Citation :
Selon vous qu'est-ce la chose immonde qui cause la désolation?
salut mick ,
Bref résumé.
le livre de daniel concerne son "peuple" , (qui était le "peuple de Daniel ? )en clair la prophétie de Daniel s'est réalisée complètement au 1er siècle , la "chose immonde" en question est l'armée Romaine qui s'est emparée de Jérusalèm vers l'an 70.

Je pensais bien que c'était ca aussi, merci Oscar

Non seulement tu as un bel avatar , mais je trouve que tu as une belle spiritualité aussi

Amicalement
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:52 am

De quel "temps de la fin" est-il question ? de la fin du monde ? de la fin des hostilités de l'époque de Daniel ?
study
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:57 am

@ Oscar

Ne pourrait-il pas y avoir une double prophétie ?

Un pour l'an 70, et un pour le temps de la fin ?

Amicalement
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 10:58 am

@mick a écrit:
Il est vrai Hosanna,

La foi peut nous fortifier, j'admire ces gens de ces temps anciens,

leurs foi était grande, quand je lis certains forummeurs sur ce site,

je trouve que leurs foi est plus grande que le mien, et je suis jalouse, Embarassed

est-ce que tu pense que la foi peut atteindre son apogé,

ou si c'est quelquechose que l'on doit travailler tous les jours.

Amicalement
Si nous avions la foi comme un grain de sénevé,nous dirions à cette montagne jette toi dans la mer et elle le ferai,je ne pense pas qu'il y est d'apogé dans la foi,nous pourrions faire des choses plus grandes que celles de JESUS comme il Ecrit;il faut prier pour l'avoir,oui,tout les jours flower
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:02 am

Mais Oscar ce n'est pas un livre d'histoire mais prophétique qui parle de la fin des temps

Et alors viendra la fin quand nous aurons un nouveau ciel et une nouvelle terre.
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:05 am

@HOSANNA a écrit:
@mick a écrit:
Il est vrai Hosanna,

La foi peut nous fortifier, j'admire ces gens de ces temps anciens,

leurs foi était grande, quand je lis certains forummeurs sur ce site,

je trouve que leurs foi est plus grande que le mien, et je suis jalouse, Embarassed

est-ce que tu pense que la foi peut atteindre son apogé,

ou si c'est quelquechose que l'on doit travailler tous les jours.

Amicalement
Si nous avions la foi comme un grain de sénevé,nous dirions à cette montagne jette toi dans la mer et elle le ferai,je ne pense pas qu'il y est d'apogé dans la foi,nous pourrions faire des choses plus grandes que celles de JESUS comme il Ecrit;il faut prier pour l'avoir,oui,tout les jours flower

Je croyais qu'on avait quelques exemples bibliques dont la foi était inébranlable.

Comme Job, Abraham, Joseph, Marie, tous ces grands martyrs?
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:07 am

@mick a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si nous avions la foi comme un grain de sénevé,nous dirions à cette montagne jette toi dans la mer et elle le ferai,je ne pense pas qu'il y est d'apogé dans la foi,nous pourrions faire des choses plus grandes que celles de JESUS comme il Ecrit;il faut prier pour l'avoir,oui,tout les jours flower

Je croyais qu'on avait quelques exemples bibliques dont la foi était inébranlable.

Comme Job, Abraham, Joseph, Marie, tous ces grands martyrs?
Oui,de bels exemples à suivre,mais je n'arrive pas à fixer une limite pour la foi,peut ètre....
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:16 am

Oui,de bels exemples à suivre,mais je n'arrive pas à fixer une limite pour la foi,peut ètre....

Quoique comme tu dis cher Hosanna , leurs foi n'a pas déplacé des montagnes,

JESUS lui, guérissait, ressussitait les morts, marchait sur l'eau, etc...

Si seulement on pouvait mesurer la foi, pour savoir si celle-ci est désirable

pour Dieu comme Daniel, je suis toujours dans le doute.
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:19 am

@mick a écrit:
I love you j'aime Daniel, je suis comme lui, je ne comprends pas toujours.

12-8 O seigneur , quelle sera la période finale des choses?

12-9 Et il dit: Va, Daniel,car les paroles sont rendues secrètes

et scellées jusqu'au temps de la fin.

12-10 Beaucoup se purifieront et se blanchiront et seront affinés.

Et assurément les méchants agiront méchamment, et aucun

méchant ne comprendra, mais les perspicaces comprendront.

12-11 Et depuis le temps où le sacrifice constant, aura été supprimé

et ou aura été mise en en place la chose immomde qui cause

la désolation il y aura mille deux cents quatrevingt-dix jours.

12-12 Heureux celui qui reste dans l'attente et qui arrive aux mille

trois cents trente cinq jours.

12-13 Et quant à toi, va vers la fin, et tu te reposeras, mais tu te

lèveras pour ton lot à la fin des jours.

Selon vous qu'est-ce la chose immonde qui cause la désolation?

Amicalement Mick

.


et ou aura été mise en en place la chose immomde qui cause

la désolation

Apocalypse 13
1 Et il se tint sur le sable de la mer. Puis je vis monter de la mer une bête qui avait dix cornes et sept têtes, et sur ses cornes dix diadèmes, et sur ses têtes des noms de blasphème.

C'est avec les "il y aura mille deux cents quatrevingt-dix jours." que je bloque
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oscar
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:19 am

Citation :
Mick a écrit :
@ Oscar

Ne pourrait-il pas y avoir une double prophétie ?

Un pour l'an 70, et un pour le temps de la fin ?
Amicalement

Mick , non , une étude approfondie du livre de Daniel nous apprends que la prophétie en ce qui concerne le "temps de la fin" s'est réalisé en l'an 70 , le peuple de Daniel n'était pas la "nation sainte" , "l'église de Dieu" qui a pris naissance à partir de la pentecote de l'an 33 . mais c'est un sujet qui mérite une discussion apart .
Wink
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:21 am

@mick a écrit:
Oui,de bels exemples à suivre,mais je n'arrive pas à fixer une limite pour la foi,peut ètre....

Quoique comme tu dis cher Hosanna , leurs foi n'a pas déplacé des montagnes,

JESUS lui, guérissait, ressussitait les morts, marchait sur l'eau, etc...

Si seulement on pouvait mesurer la foi, pour savoir si celle-ci est désirable

pour Dieu comme Daniel, je suis toujours dans le doute.
Oui et nous sommes censés en faire des oeuvres plus grandes que les siennes,je me dit que mème Eli devait s'allonger sur le cadavre pour que l'ame réintègre le corps,Moise devait gardé son baton levé,JESUS lui,commandait et les choses s'accomplissaient,je pense que si il y a une limite,une apogé dans la foi,c'est JESUS.
Je pense que la foi désirable pour Dieu,c'est celle qui le prie en mettant en Lui toute sa confiance.
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:26 am

@mick a écrit:
@HOSANNA a écrit:
Si nous avions la foi comme un grain de sénevé,nous dirions à cette montagne jette toi dans la mer et elle le ferai,je ne pense pas qu'il y est d'apogé dans la foi,nous pourrions faire des choses plus grandes que celles de JESUS comme il Ecrit;il faut prier pour l'avoir,oui,tout les jours flower

Je croyais qu'on avait quelques exemples bibliques dont la foi était inébranlable.

Comme Job, Abraham, Joseph, Marie, tous ces grands martyrs?

Mais ils ont eu une promesse qui ne s'est pas encore réalisée de leur temps mais se réalisera à la fin, une espérance comme nous regarde dans hebreux 11 tout le chapitre

Et la fin du chapitre dit

ils furent lapidés, sciés, torturés, ils moururent tués par l'épée, ils allèrent çà et là vêtus de peaux de brebis et de peaux de chèvres, dénués de tout, persécutés, maltraités, [38] eux dont le monde n'était pas digne, errants dans les déserts et les montagnes, dans les cavernes et les antres de la terre. [39] Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, [40] Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:27 am

Amélia a écrit :

Citation :
Citation :
Mais Oscar ce n'est pas un livre d'histoire mais prophétique qui parle de la fin des temps

Et alors viendra la fin quand nous aurons un nouveau ciel et une nouvelle terre.
Amélia , j'aime la sinçérité dont tu abordes les choses ! Wink
Le livre de Daniel n'a rien à voir avec "un nouveau ciel et une nouvelle terre" , mais de la "fin" des hostilités qui préoccupaient le "peuple de Daniel" à cette époque .
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:35 am

@oscar a écrit:
Amélia a écrit :

Citation :


Et alors viendra la fin quand nous aurons un nouveau ciel et une nouvelle terre.
Amélia , j'aime la sinçérité dont tu abordes les choses ! Wink
Le livre de Daniel n'a rien à voir avec "un nouveau ciel et une nouvelle terre" , mais de la "fin" des hostilités qui préoccupaient le "peuple de Daniel" à cette époque .

Et bien mon brave Oscar je ne suis pas d'accord , Dieu a quelque chose de bien meilleur que la fin des hostilités à l’époque de Daniel , de bien plus grand une vrai prophétie et non pas un fait historique.

Le livre prophétique de Daniel nous concerne aussi ce n'est pas que pour son peuple et pour lui .
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:51 am

Amélia écrit :
Citation :
Et bien mon brave Oscar je ne suis pas d'accord , Dieu a quelque chose de bien meilleur que la fin des hostilités à l’époque de Daniel , de bien plus grand une vrai prophétie et non pas un fait historique.

Le livre prophétique de Daniel nous concerne aussi ce n'est pas que pour son peuple et pour lui .

Oui , c'est ce que je croyais aussi !
Une lecture rapide du livre de Daniel nous pousse à ne retenir ce qui nous tient à coeur et ce qui nous convient : "le temps de la fin" = fin du monde mauvais = paradis etc...
Mais j'ai été surpris d'apprendre par une étude approfondie que la prophétie de Daniel a connut son accomplissement au premier siècle de notre ère !
J'aurai aimé en discuter avec toi hors forum mes les MP ne fonctionnent pas ! Crying or Very sad

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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 11:57 am

A tous ;

Qui était le "peuple de daniel" puisque l'ange lui annonçe "ce qui arrivera à "son peuple" !
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:02 pm

study
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:05 pm

Mais pourquoi est-ce que tu veux discuter hors forum Oscar,

tes échanges peuvent être profitable pour tous !

Mick
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:09 pm

Citation :
Mais pourquoi est-ce que tu veux discuter hors forum Oscar,

tes échanges peuvent être profitable pour tous !

Mick

Ok Mick , alors puisque tu as lançée le sujet , je repose ma question :
"Qui est le peuple de Daniel " puisque l'ange lui annonçe ce qui "arrivera à "son peuple" ?
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:12 pm

@oscar a écrit:
Amélia écrit :
Citation :
Et bien mon brave Oscar je ne suis pas d'accord , Dieu a quelque chose de bien meilleur que la fin des hostilités à l’époque de Daniel , de bien plus grand une vrai prophétie et non pas un fait historique.

Le livre prophétique de Daniel nous concerne aussi ce n'est pas que pour son peuple et pour lui .

Oui , c'est ce que je croyais aussi !
Une lecture rapide du livre de Daniel nous pousse à ne retenir ce qui nous tient à coeur et ce qui nous convient : "le temps de la fin" = fin du monde mauvais = paradis etc...
Mais j'ai été surpris d'apprendre par une étude approfondie que la prophétie de Daniel a connut son accomplissement au premier siècle de notre ère !
J'aurai aimé en discuter avec toi hors forum mes les MP ne fonctionnent pas ! Crying or Very sad


Oui moi aussi ça marche pas Razz mais la Bible a été écrite pour nous aussi et personne n'a obtenu encore ce qui leur a été promis:

Hebreux 11
39] Tous ceux-là, à la foi desquels il a été rendu témoignage, n'ont pas obtenu ce qui leur était promis, [40] Dieu ayant en vue quelque chose de meilleur pour nous, afin qu'ils ne parvinssent pas sans nous à la perfection.

Et puis tu oublies ceci:

Daniel chapitre 12

4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.

Nous avons la Bible que nous lisont dedans la prophétie de Daniel et en complément la révélation (Apocalypse) pour mieux comprendre.
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:18 pm

@ Amélia , je repose la question : l'ange s'adresse à Daniel en lui disant ce qui arrivera à son peuple au temps de la fin : qui est son peuple et de quel fin parle l'ange ?
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:22 pm

@oscar a écrit:
A tous ;

Qui était le "peuple de daniel" puisque l'ange lui annonçe "ce qui arrivera à "son peuple" !

Daniel 12

1
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.

Micael on le retrouve dans l'apocalypse et le livre aussi et je ne vois pas pour ta question , il faudra me laisser plus de temps Razz faut que je plonge plus dedans mais la suite est interessante:

2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.



dorment dans la poussière de la terre se réveilleront les uns pour la vie éternelle

Il n'y a pas eu de résurrection à l’époque de Daniel , puisque la résurrection se fait à l’avènement de JESUS
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Amelia
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MessageSujet: Re: "Scelle le livre " Dn, 12-4   Jeu 20 Sep 2012, 12:29 pm

@oscar a écrit:
@ Amélia , je repose la question : l'ange s'adresse à Daniel en lui disant ce qui arrivera à son peuple au temps de la fin : qui est son peuple et de quel fin parle l'ange ?

Pour le peuple je vois maintenant ,il promet une belle esperance pour le peuple de Daniel une bien meilleurs que la fin des hostilités et la même que nous je viens de comprendre Razz

Donc on parle bien ici des temps de la fin , la fin des hostilités à plus grande échelle.

Chapitre 12

1
En ce temps-là se lèvera Micaël, le grand chef, le défenseur des enfants de ton peuple ; et ce sera une époque de détresse, telle qu'il n'y en a point eu de semblable depuis que les nations existent jusqu'à cette époque. En ce temps-là, ceux de ton peuple qui seront trouvés inscrits dans le livre seront sauvés.
2
Plusieurs de ceux qui dorment dans la poussière de la terre se réveilleront, les uns pour la vie éternelle, et les autres pour l'opprobre, pour la honte éternelle.
3
Ceux qui auront été intelligents brilleront comme la splendeur du ciel, et ceux qui auront enseigné la justice, à la multitude brilleront comme les étoiles, à toujours et à perpétuité.
4
Toi, Daniel, tiens secrètes ces paroles, et scelle le livre jusqu'au temps de la fin. Plusieurs alors le liront, et la connaissance augmentera.
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"Scelle le livre " Dn, 12-4

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