Rappel du premier message :

Bonjour.

Les Textes que je vais mettre en post ici sont issue de l'ancien Forum de Philosophie ou j'était avant, je vais les mettre dans l'état ou je les aient taper, ces textes sont de Moi de ma pensée, c'est du texte brut de brut, je dit ma pensée sans arrière pensée tous ai écrits, éventuellement je pourrait aussi mettre les réponses a ces textes des Forumeux de cette ancien forum.

avant de vous les soumettre j'ai demander a Nicodème s'il était d'accord, il ne connaît pas la nature exact de ces textes je lui est dit seulement de quoi ils traitent sans plus.
Donc attendez - vous a voir des textes assez spéciales dans leurs contextes.

les premières partis sont sur le sujet de l'Apocalypse ce sujet comportent 3 partis je met la première ce jour les autres plus tard.
C.Q.F.D.
a+
G

BONJOURS MR.JUDE:

Tout ce que vous venez de citer, apres une profonde reflection, car j'y ai reflechi longggggtems avant de vous repondre pour etre certain d'avoir tout bien compris,
et enfin de compte je n'y ai rien compris, car en fait, vous ne faites que renforcer l'idee de " je n'y peut RIEN" SANS LA VOLONTE DE DIEU, ce qui revient a ce que je disait au debut,,


citation : Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui.

Donc nous sommes dans les mains du diable depuis le commencement, pourquoi DIEU ne m'a -t-il pas mit dans les mains de la foi DEPUIS LE COMMENCEMENT ?
et alors me punir SEULEMENT SI , je perdais cette foi ?
D'apres ce que je peux comprendre , c'est le monde a l'envers ?
PS: [ je sais, je fais l'avocat du diable , mais sans le vouloir reellement ]

confusement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Plus précisément l'humanité était dans un monde sans Dieu Véritable mais inondé d'idoles faites de mains d'hommes !

Si tu prends la peine de lire la déclaration que fait Paul dans l'épître aux Ephésiens en parlant de notre réconciliation avec Dieu par Christ, tu devras te rendre compte et accepter que nous sommes tous partis à égalité, car nous étions tous sans Dieu , mais que chacun fait les choses qui lui sont propres et qui les définisse pour l'éternité :

"Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde,
selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair,
accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres…

Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c’est par grâce que vous êtes sauvés ;
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus–Christ.
Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous que vous étiez en ce temps–là sans Christ,
privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.

Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.

Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.

Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.

Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit." Eph 2 Complet

Tu vois je n'ai pas de paroles personnelle à donner comme réponse à ce qui est déjà clairement dit et défini dans les écritures !
A nous maintenant de faire notre choix pour toujours, en sachant que l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois même.


Jude

Salutation en Christ,

Plus précisément l'humanité était dans un monde sans Dieu Véritable mais inondé d'idoles faites de mains d'hommes !

1 – [ donc l’homme cherchait deja un DIEU qu’il savait quelque part et ce n’est pas de la faute de l’homme s’il s’imaginait un idole , car DIEU ,ne s’était pas ENCORE presente a lui]

Si tu prends la peine de lire la déclaration que fait Paul dans l'épître aux Ephésiens en parlant de notre réconciliation avec Dieu par Christ, tu devras te rendre compte et accepter que nous sommes tous partis à égalité, car nous étions tous sans Dieu , mais que chacun fait les choses qui lui sont propres et qui les définisse pour l'éternité :

1-------[JE SUIS D’ACORD AVEC CA]

"Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde,
selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

2------ [DONC, AVANT LA CONNAISSANCE DE DIEU ? ET C’EST DIEU LUI-MEME QUI nous a cree dans CETTE SITUATION ? ] [ donc pas la faute de l’homme si DIEU ne s’était pas encore presente a lui , alors pourquoi lui en vouloir ?]

Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair,
accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres…

3-------[ donc nous sommes nes dans cet etat ?]

Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

3------ [alors pourquoi a-t-il permis que nous mourions par des offences ?]

Nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c’est par grâce que vous êtes sauvés ;

4------- [comment sommes nous mort ? par les offenses que DIEU a mis sur notre route ? ET C’EST CETTE MEME GRACE QUI NOUS SAUVE ENSUITE ? ]

il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers
Nous en Jésus–Christ

5--------- [JE N’Y COMPRENDS ABSOLUMENT RIEN A CE PASSAGE]

Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

6------ [donc la foi est donne par DIEU ?,]

7------ [pourquoi nous a-t-il mis dans cette situation pour nous sauver par la suite, il n’avait qu’à ne pas nous créer dans une telle situation de peches. Pourquoi ne nous as-t-il pas cree dans une situation de purete d’ame ?]

Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

8----- [non car DIEU la donne la foi]

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,

9---- [mais non puisque, il est venu nous sauver de nos offences, donc il ne nous a pas crees purs.]

Que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous que vous étiez en ce temps–là sans Christ,

10------ [ce n’est tout de meme pas de notre faute si nous etions dans cette situation SANS DIEU]

Privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.

11------ [et pourquoi a–t-il permit cela ?]

Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.

12------[ ce n’est pas nous qui avons demande a naitre eloigne de DIEU et dans le peche]

Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.

13-------- [CE N’EST TOUT DE MEME PAS NOUS QUI AVONS CREE CETE INIMITIE ?]

Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.

Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

14-------- [merci]

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit." Eph 2 Complet

Tu vois je n'ai pas de paroles personnelle à donner comme réponse à ce qui est déjà clairement dit et défini dans les écritures !
A nous maintenant de faire notre choix pour toujours, en sachant que l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois même.
Jude

15 ------ [je ne vois toujours pas ou j’ai fait fausse route, toi tu dis :
{afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.}
16 ----- un autre dit : qu’il faut mourir pour renaitre de nouveau.
17 ----- et un troisieme dit : qu’il faut prier DIEU afin qu’il te donne la foi.
18------ et un quatrieme dit : que la foi n’est rien sans les œuvres ?

Je suis encore plus mele qu’auparavant,c’est a n’y rien comprendre. trop de subtilitees a mon gout, rien de clair net et precis, ou devrais-je dire que c’est TROP CLAIR NET ET PRECIS ?

ET que j’appartient a satan et que j’ai été cree pour nourrir le feu eternel ?
Pourquoi DIEU a-t-il installe cette logique dans ma tete. Pourquoi ne m’a-t-il pas choisi, et cree tout prêt a l’adorer avec le don de la foi déjà en moi ?
Decourageusement : SPIRITDEVIL

salutation en Christ,

Tu vis encore dans le passé spiritdevil et le nom que tu t'ais imposé reflète ton état d'esprit.

C'est donc à toi de prendre une décision clair aujourd'hui, car il est écrit :

"C’est pourquoi, selon ce que dit le Saint–Esprit : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix,
N’endurcissez pas vos cœurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
Où vos pères me tentèrent Pour m’éprouver, et ils virent mes œuvres Pendant quarante ans." Hb 3.7-9


Jude

BONJOURS MR. JUDE ;

J'aime bien vos reponses, car ils sont differentes des autres, je les prends en compte, mais mon pseudo n'est pas si mechant que ca, je l'ai depuis le debut de l'internet, mais vous avez partiellement raison , la definition de spiritdevil la voici : spirit : c'est pour signaler que j'utilise la logique que DIEU m'a fourni a ma naissance, et que je crois normalement intelligente, [car DIEU n'a quand meme pas implante une fausse logique dans notre cervelle, n'est-ce pas? Il a donne a l'homme le raisonnement et un sens pour estimer la difference entre le bien et le mal.]
Et la deuxieme partie soit : devil, c'est mon cote " avocat du diable " ,car mon intelligence a moi m'oblige de verifier toute demande exterieur quant a la voie que je dois suivre concernant la foi divine, car ma logique ne me permettra jamais de suivre aveuglement ,une personne, un livre , une religion , sans en avoir investigue les fondement de bases.
Je sais que ca peut porter a mal interpreter ma pensee,
mais au point ou j'en suis rendu, ca ne fait pas grande difference puisque la majorite des gens ont une mauvaise opinion des agnostiques de toute facon.

amicalement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Merci pour cette belle explication S.D, car franchement je n'aurais jamais deviné la signification que tu donnes de ton speudo !
Mais le barbecue qui crame constamment en haut à gauche ! C'est pour faire peur dis-moi ?

Comme quoi même la Parole de Dieu me semble plus facile à comprendre tu vois !

Si mes réponses te conviennes (ou presque) j'en suis le premier surpris, mais une chose est sûr les agnostiques ont souvent un questionnement plus logique que ne l'on certain "croyant" qui n'ont jamais ouvert une Bible.

Et j'espère vraiment pour toi que toute cette investigation de temps et de patience t'apporteront quelque chose de positif.

Et si mon langage te semble différent des autres c'est simplement parce que je ne veux pas croire bêtement comme les autres pour être dans la masse, mais véritablement croire comme dit l'écriture, comme cela fut enseigné depuis le commencement et comprendre par sa Grâce pourquoi comme cela.
Le jour ou tu acceptes que le Seigneur a tout dit dans sa Parole alors tu vois les choses autrement et tu te forces de les trouver selon "sa logique" qui est conduite de Gn à Apo par son Esprit !
Car qu'on le veille ou non, Dieu est très logique, et sa Parole est vraiment la vérité !

"Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage
ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus–Christ, et Jésus–Christ crucifié.

Moi–même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement ;
et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse,
mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance,
afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

Cependant, c’est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n’est pas de ce siècle,
ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ;
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles,
avait destinée pour notre gloire,
sagesse qu’aucun des chefs de ce siècle n’a connue, car, s’ils l’eussent connue,
ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues,
et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.

Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ?

De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu,
afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit,
employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui,
et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.

L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui–même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ." 1 Corin 2.1-16

J'espère en tout cas que tu trouveras les réponses à tes questions, si du moins tes questions reste du domaine scripturaires !

Jude

BONJOURS MR. JUDE:

Oui, vous avez bien compris, nous avons tous un chemin a parcourir sur cette terre,
Moi, je pense que Dieu, a trace cette voie pour moi, cette facon d'avancer dans la vie et qui sait !!!!! peut-etre que Dieu l'a voulu ainsi pour que les AUTRES, apprennent qu'il a plusieur voies qui mene a LUI !
Pourquoi Dieu m'a-t-il donne ce vouloir de le chercher , et tout en me donnant ce plaisir d'aimer cette recherche .
Car oui j'aime beaucoup chercher la foi, et pourquoi en meme temps a-t-il permis que ca prenne toute une vie avant de trouver ?
Parce que ca fait quand meme audessus de trente ans que je cherche ?
Peut-etre que c'etait dans ses plans que je vous rencontre sur mon chemin pour vous donner la possibilite d'echanger avec moi ?
Pour vous faire remarquer que des gens qui n'ont pas la foi peuvent etre honnete quand meme ?
Comme je l'ai deja dit , moi j'essais de faire une bonne action a chaque jour, et les occasions ne manque pas,{essaie pour voir et tu vas voir que les bonnes occasions se presentent a la tonne.}
et pour moi ;c'est ma facon a moi de prier.
Et si je meurs avant que je trouve, c'est que DIEU l'aura voulu ainsi,mais je pense qu'il ne m'enverra pas en enfer pour si peu, car je ne peux pas m'imaginer un DIEU tortionaire, au point de faire souffrir, ses creatures DANS UN FEU ETERNEL INDEFINIMENT.
[POINT A LA LIGNE ]
C'est DIEU lui-meme qui m'a donne cette logique, que veux-tu que j'y fasse, que je te dise autre chose ?
Non, je ne te mentirai pas juste pour te faire plaisir,car ma CONSCIENCE personnelle a MOI passe avant tout.
La tienne elle vient apres.

Et quant au feu BBQ comme tu dis, je ne pensais pas du tout a l'enfer lorsque je l'ai appose, je le trouvais simplement "JOLI"
Une des mes filles, a fait la meme remarque que vous,mais moi je ne voyais pas l'enfer, je voyais un feu de foyer, autrement dit,un feu
qui te rechauffe pendant une nuit froide d'hiver.

Tu vois mon cher JUDE, qu'il ne faut pas se fier aux apparences , et ce meme lorsque tu discutes avec un musulman, car tu ne sais pas si cette personne est sincere avec lui-meme ,ou sincere a sa religion, il y a une grande difference entre ces deux hommes tu sais, car le premier cherche la verite alors que le second ne pense qu'a defendre une cause.
enfin, c'est tout pour le moment

amicalement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Merci pour ta réponse SD, avec laquelle je suis tout à fait d'accord !

Si tu lis quelques-unes de mes réponses sur différents sujets tu remarqueras que je n'ai pas toujours la même approches avec les gens, et cela dépends de la sincérité que "je pense" ressentir dans leurs formulations.
Car si je suis sorti de "Babylone " ce n'est pas pour garder son langage et ses dogmes !

Si je t'ai fait la remarque de cette "flamme" c'est seulement parce que tu dois toi aussi te mettre de l'autre côté, du côté de celui qui te découvre pour la première fois et qui "découvre" dans un agnostique, souvent perçu comme un théoricien de l'impossible, qui s'affiche avec "les flammes de l'enfer" comme symbole (sachant bien sûr que le feu de la géhenne ne peut être interprété comme on aime à le représenter).

Car tous ne sont pas comme toi, certain s'amuse à remettre sans arrêt en cause les écritures juste pour lutter contre leur conscience, un vrai défouloire de l'âme.
Et en plus c'est sûr que c'est moins cher qu'un psy et moins problématique que des querelles de famille !

Enfin il y a encore beaucoup de chose à dire sur ce sujet et nous en débattrons tranquillement, je l'espère.

Je te laisse avec cette vérité qui parle plus qu'on ne le pense :

"J’ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l’homme.
Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l’éternité,
bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu’à la fin." Eccl 3.10-11

C'est cela qui fait que l'Homme est différent de tout autres êtres vivants !


Jude

Rappel du premier message :

Bonjour.

Les Textes que je vais mettre en post ici sont issue de l'ancien Forum de Philosophie ou j'était avant, je vais les mettre dans l'état ou je les aient taper, ces textes sont de Moi de ma pensée, c'est du texte brut de brut, je dit ma pensée sans arrière pensée tous ai écrits, éventuellement je pourrait aussi mettre les réponses a ces textes des Forumeux de cette ancien forum.

avant de vous les soumettre j'ai demander a Nicodème s'il était d'accord, il ne connaît pas la nature exact de ces textes je lui est dit seulement de quoi ils traitent sans plus.
Donc attendez - vous a voir des textes assez spéciales dans leurs contextes.

les premières partis sont sur le sujet de l'Apocalypse ce sujet comportent 3 partis je met la première ce jour les autres plus tard.
C.Q.F.D.
a+
G

BONJOURS MR.JUDE:

Tout ce que vous venez de citer, apres une profonde reflection, car j'y ai reflechi longggggtems avant de vous repondre pour etre certain d'avoir tout bien compris,
et enfin de compte je n'y ai rien compris, car en fait, vous ne faites que renforcer l'idee de " je n'y peut RIEN" SANS LA VOLONTE DE DIEU, ce qui revient a ce que je disait au debut,,


citation : Vous avez pour père le diable, et vous voulez accomplir les désirs de votre père.
Il a été meurtrier dès le commencement, et il ne se tient pas dans la vérité, parce qu’il n’y a pas de vérité en lui.

Donc nous sommes dans les mains du diable depuis le commencement, pourquoi DIEU ne m'a -t-il pas mit dans les mains de la foi DEPUIS LE COMMENCEMENT ?
et alors me punir SEULEMENT SI , je perdais cette foi ?
D'apres ce que je peux comprendre , c'est le monde a l'envers ?
PS: [ je sais, je fais l'avocat du diable , mais sans le vouloir reellement ]

confusement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Plus précisément l'humanité était dans un monde sans Dieu Véritable mais inondé d'idoles faites de mains d'hommes !

Si tu prends la peine de lire la déclaration que fait Paul dans l'épître aux Ephésiens en parlant de notre réconciliation avec Dieu par Christ, tu devras te rendre compte et accepter que nous sommes tous partis à égalité, car nous étions tous sans Dieu , mais que chacun fait les choses qui lui sont propres et qui les définisse pour l'éternité :

"Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde,
selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair,
accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres…

Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,
nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c’est par grâce que vous êtes sauvés ;
il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers nous en Jésus–Christ.
Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.
Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,
que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous que vous étiez en ce temps–là sans Christ,
privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.

Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.

Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.

Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.

Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit." Eph 2 Complet

Tu vois je n'ai pas de paroles personnelle à donner comme réponse à ce qui est déjà clairement dit et défini dans les écritures !
A nous maintenant de faire notre choix pour toujours, en sachant que l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois même.


Jude

Salutation en Christ,

Plus précisément l'humanité était dans un monde sans Dieu Véritable mais inondé d'idoles faites de mains d'hommes !

1 – [ donc l’homme cherchait deja un DIEU qu’il savait quelque part et ce n’est pas de la faute de l’homme s’il s’imaginait un idole , car DIEU ,ne s’était pas ENCORE presente a lui]

Si tu prends la peine de lire la déclaration que fait Paul dans l'épître aux Ephésiens en parlant de notre réconciliation avec Dieu par Christ, tu devras te rendre compte et accepter que nous sommes tous partis à égalité, car nous étions tous sans Dieu , mais que chacun fait les choses qui lui sont propres et qui les définisse pour l'éternité :

1-------[JE SUIS D’ACORD AVEC CA]

"Vous étiez morts par vos offenses et par vos péchés,
dans lesquels vous marchiez autrefois, selon le train de ce monde,
selon le prince de la puissance de l’air, de l’esprit qui agit maintenant dans les fils de la rébellion.

2------ [DONC, AVANT LA CONNAISSANCE DE DIEU ? ET C’EST DIEU LUI-MEME QUI nous a cree dans CETTE SITUATION ? ] [ donc pas la faute de l’homme si DIEU ne s’était pas encore presente a lui , alors pourquoi lui en vouloir ?]

Nous tous aussi, nous étions de leur nombre, et nous vivions autrefois selon les convoitises de notre chair,
accomplissant les volontés de la chair et de nos pensées, et nous étions par nature des enfants de colère, comme les autres…

3-------[ donc nous sommes nes dans cet etat ?]

Mais Dieu, qui est riche en miséricorde, à cause du grand amour dont il nous a aimés,

3------ [alors pourquoi a-t-il permis que nous mourions par des offences ?]

Nous qui étions morts par nos offenses, nous a rendus à la vie avec Christ c’est par grâce que vous êtes sauvés ;

4------- [comment sommes nous mort ? par les offenses que DIEU a mis sur notre route ? ET C’EST CETTE MEME GRACE QUI NOUS SAUVE ENSUITE ? ]

il nous a ressuscités ensemble, et nous a fait asseoir ensemble dans les lieux célestes, en Jésus–Christ,
afin de montrer dans les siècles à venir l’infinie richesse de sa grâce par sa bonté envers
Nous en Jésus–Christ

5--------- [JE N’Y COMPRENDS ABSOLUMENT RIEN A CE PASSAGE]

Car c’est par la grâce que vous êtes sauvés, par le moyen de la foi. Et cela ne vient pas de vous, c’est le don de Dieu.

6------ [donc la foi est donne par DIEU ?,]

7------ [pourquoi nous a-t-il mis dans cette situation pour nous sauver par la suite, il n’avait qu’à ne pas nous créer dans une telle situation de peches. Pourquoi ne nous as-t-il pas cree dans une situation de purete d’ame ?]

Ce n’est point par les œuvres, afin que personne ne se glorifie.

8----- [non car DIEU la donne la foi]

Car nous sommes son ouvrage, ayant été créés en Jésus–Christ pour de bonnes œuvres,

9---- [mais non puisque, il est venu nous sauver de nos offences, donc il ne nous a pas crees purs.]

Que Dieu a préparées d’avance, afin que nous les pratiquions.

C’est pourquoi, vous autrefois païens dans la chair, appelés incirconcis par ceux qu’on appelle circoncis
et qui le sont en la chair par la main de l’homme, souvenez–vous que vous étiez en ce temps–là sans Christ,

10------ [ce n’est tout de meme pas de notre faute si nous etions dans cette situation SANS DIEU]

Privés du droit de cité en Israël, étrangers aux alliances de la promesse, sans espérance et sans Dieu dans le monde.

11------ [et pourquoi a–t-il permit cela ?]

Mais maintenant, en Jésus–Christ, vous qui étiez jadis éloignés, vous avez été rapprochés par le sang de Christ.

12------[ ce n’est pas nous qui avons demande a naitre eloigne de DIEU et dans le peche]

Car il est notre paix, lui qui des deux n’en a fait qu’un, et qui a renversé le mur de séparation,
l’inimitié, ayant anéanti par sa chair la loi des ordonnances dans ses prescriptions,
afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.

13-------- [CE N’EST TOUT DE MEME PAS NOUS QUI AVONS CREE CETE INIMITIE ?]

Il est venu annoncer la paix à vous qui étiez loin, et la paix à ceux qui étaient près ;
car par lui nous avons les uns et les autres accès auprès du Père, dans un même Esprit.

Ainsi donc, vous n’êtes plus des étrangers, ni des gens du dehors ; mais vous êtes concitoyens des saints, gens de la maison de Dieu.

14-------- [merci]

Vous avez été édifiés sur le fondement des apôtres et des prophètes, Jésus–Christ lui–même étant la pierre angulaire.
En lui tout l’édifice, bien coordonné, s’élève pour être un temple saint dans le Seigneur.
En lui vous êtes aussi édifiés pour être une habitation de Dieu en Esprit." Eph 2 Complet

Tu vois je n'ai pas de paroles personnelle à donner comme réponse à ce qui est déjà clairement dit et défini dans les écritures !
A nous maintenant de faire notre choix pour toujours, en sachant que l'on ne pourra s'en prendre qu'à sois même.
Jude

15 ------ [je ne vois toujours pas ou j’ai fait fausse route, toi tu dis :
{afin de créer en lui–même avec les deux un seul homme nouveau, en établissant la paix,
et de les réconcilier, l’un et l’autre en un seul corps, avec Dieu par la croix, en détruisant par elle l’inimitié.}
16 ----- un autre dit : qu’il faut mourir pour renaitre de nouveau.
17 ----- et un troisieme dit : qu’il faut prier DIEU afin qu’il te donne la foi.
18------ et un quatrieme dit : que la foi n’est rien sans les œuvres ?

Je suis encore plus mele qu’auparavant,c’est a n’y rien comprendre. trop de subtilitees a mon gout, rien de clair net et precis, ou devrais-je dire que c’est TROP CLAIR NET ET PRECIS ?

ET que j’appartient a satan et que j’ai été cree pour nourrir le feu eternel ?
Pourquoi DIEU a-t-il installe cette logique dans ma tete. Pourquoi ne m’a-t-il pas choisi, et cree tout prêt a l’adorer avec le don de la foi déjà en moi ?
Decourageusement : SPIRITDEVIL

salutation en Christ,

Tu vis encore dans le passé spiritdevil et le nom que tu t'ais imposé reflète ton état d'esprit.

C'est donc à toi de prendre une décision clair aujourd'hui, car il est écrit :

"C’est pourquoi, selon ce que dit le Saint–Esprit : Aujourd’hui, si vous entendez sa voix,
N’endurcissez pas vos cœurs, comme lors de la révolte, Le jour de la tentation dans le désert,
Où vos pères me tentèrent Pour m’éprouver, et ils virent mes œuvres Pendant quarante ans." Hb 3.7-9


Jude

BONJOURS MR. JUDE ;

J'aime bien vos reponses, car ils sont differentes des autres, je les prends en compte, mais mon pseudo n'est pas si mechant que ca, je l'ai depuis le debut de l'internet, mais vous avez partiellement raison , la definition de spiritdevil la voici : spirit : c'est pour signaler que j'utilise la logique que DIEU m'a fourni a ma naissance, et que je crois normalement intelligente, [car DIEU n'a quand meme pas implante une fausse logique dans notre cervelle, n'est-ce pas? Il a donne a l'homme le raisonnement et un sens pour estimer la difference entre le bien et le mal.]
Et la deuxieme partie soit : devil, c'est mon cote " avocat du diable " ,car mon intelligence a moi m'oblige de verifier toute demande exterieur quant a la voie que je dois suivre concernant la foi divine, car ma logique ne me permettra jamais de suivre aveuglement ,une personne, un livre , une religion , sans en avoir investigue les fondement de bases.
Je sais que ca peut porter a mal interpreter ma pensee,
mais au point ou j'en suis rendu, ca ne fait pas grande difference puisque la majorite des gens ont une mauvaise opinion des agnostiques de toute facon.

amicalement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Merci pour cette belle explication S.D, car franchement je n'aurais jamais deviné la signification que tu donnes de ton speudo !
Mais le barbecue qui crame constamment en haut à gauche ! C'est pour faire peur dis-moi ?

Comme quoi même la Parole de Dieu me semble plus facile à comprendre tu vois !

Si mes réponses te conviennes (ou presque) j'en suis le premier surpris, mais une chose est sûr les agnostiques ont souvent un questionnement plus logique que ne l'on certain "croyant" qui n'ont jamais ouvert une Bible.

Et j'espère vraiment pour toi que toute cette investigation de temps et de patience t'apporteront quelque chose de positif.

Et si mon langage te semble différent des autres c'est simplement parce que je ne veux pas croire bêtement comme les autres pour être dans la masse, mais véritablement croire comme dit l'écriture, comme cela fut enseigné depuis le commencement et comprendre par sa Grâce pourquoi comme cela.
Le jour ou tu acceptes que le Seigneur a tout dit dans sa Parole alors tu vois les choses autrement et tu te forces de les trouver selon "sa logique" qui est conduite de Gn à Apo par son Esprit !
Car qu'on le veille ou non, Dieu est très logique, et sa Parole est vraiment la vérité !

"Pour moi, frères, lorsque je suis allé chez vous, ce n’est pas avec une supériorité de langage
ou de sagesse que je suis allé vous annoncer le témoignage de Dieu.
Car je n’ai pas eu la pensée de savoir parmi vous autre chose que Jésus–Christ, et Jésus–Christ crucifié.

Moi–même j’étais auprès de vous dans un état de faiblesse, de crainte, et de grand tremblement ;
et ma parole et ma prédication ne reposaient pas sur les discours persuasifs de la sagesse,
mais sur une démonstration d’Esprit et de puissance,
afin que votre foi fût fondée, non sur la sagesse des hommes, mais sur la puissance de Dieu.

Cependant, c’est une sagesse que nous prêchons parmi les parfaits, sagesse qui n’est pas de ce siècle,
ni des chefs de ce siècle, qui vont être anéantis ;
nous prêchons la sagesse de Dieu, mystérieuse et cachée, que Dieu, avant les siècles,
avait destinée pour notre gloire,
sagesse qu’aucun des chefs de ce siècle n’a connue, car, s’ils l’eussent connue,
ils n’auraient pas crucifié le Seigneur de gloire.

Mais, comme il est écrit, ce sont des choses que l’œil n’a point vues, que l’oreille n’a point entendues,
et qui ne sont point montées au cœur de l’homme, des choses que Dieu a préparées pour ceux qui l’aiment.

Dieu nous les a révélées par l’Esprit. Car l’Esprit sonde tout, même les profondeurs de Dieu.
Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l’homme, si ce n’est l’esprit de l’homme qui est en lui ?

De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n’est l’Esprit de Dieu.
Or nous, nous n’avons pas reçu l’esprit du monde, mais l’Esprit qui vient de Dieu,
afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

Et nous en parlons, non avec des discours qu’enseigne la sagesse humaine, mais avec ceux qu’enseigne l’Esprit,
employant un langage spirituel pour les choses spirituelles.

Mais l’homme animal ne reçoit pas les choses de l’Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui,
et il ne peut les connaître, parce que c’est spirituellement qu’on en juge.

L’homme spirituel, au contraire, juge de tout, et il n’est lui–même jugé par personne.
Car Qui a connu la pensée du Seigneur, Pour l’instruire ? Or nous, nous avons la pensée de Christ." 1 Corin 2.1-16

J'espère en tout cas que tu trouveras les réponses à tes questions, si du moins tes questions reste du domaine scripturaires !

Jude

BONJOURS MR. JUDE:

Oui, vous avez bien compris, nous avons tous un chemin a parcourir sur cette terre,
Moi, je pense que Dieu, a trace cette voie pour moi, cette facon d'avancer dans la vie et qui sait !!!!! peut-etre que Dieu l'a voulu ainsi pour que les AUTRES, apprennent qu'il a plusieur voies qui mene a LUI !
Pourquoi Dieu m'a-t-il donne ce vouloir de le chercher , et tout en me donnant ce plaisir d'aimer cette recherche .
Car oui j'aime beaucoup chercher la foi, et pourquoi en meme temps a-t-il permis que ca prenne toute une vie avant de trouver ?
Parce que ca fait quand meme audessus de trente ans que je cherche ?
Peut-etre que c'etait dans ses plans que je vous rencontre sur mon chemin pour vous donner la possibilite d'echanger avec moi ?
Pour vous faire remarquer que des gens qui n'ont pas la foi peuvent etre honnete quand meme ?
Comme je l'ai deja dit , moi j'essais de faire une bonne action a chaque jour, et les occasions ne manque pas,{essaie pour voir et tu vas voir que les bonnes occasions se presentent a la tonne.}
et pour moi ;c'est ma facon a moi de prier.
Et si je meurs avant que je trouve, c'est que DIEU l'aura voulu ainsi,mais je pense qu'il ne m'enverra pas en enfer pour si peu, car je ne peux pas m'imaginer un DIEU tortionaire, au point de faire souffrir, ses creatures DANS UN FEU ETERNEL INDEFINIMENT.
[POINT A LA LIGNE ]
C'est DIEU lui-meme qui m'a donne cette logique, que veux-tu que j'y fasse, que je te dise autre chose ?
Non, je ne te mentirai pas juste pour te faire plaisir,car ma CONSCIENCE personnelle a MOI passe avant tout.
La tienne elle vient apres.

Et quant au feu BBQ comme tu dis, je ne pensais pas du tout a l'enfer lorsque je l'ai appose, je le trouvais simplement "JOLI"
Une des mes filles, a fait la meme remarque que vous,mais moi je ne voyais pas l'enfer, je voyais un feu de foyer, autrement dit,un feu
qui te rechauffe pendant une nuit froide d'hiver.

Tu vois mon cher JUDE, qu'il ne faut pas se fier aux apparences , et ce meme lorsque tu discutes avec un musulman, car tu ne sais pas si cette personne est sincere avec lui-meme ,ou sincere a sa religion, il y a une grande difference entre ces deux hommes tu sais, car le premier cherche la verite alors que le second ne pense qu'a defendre une cause.
enfin, c'est tout pour le moment

amicalement : SPIRITDEVIL

Salutation en Christ,

Merci pour ta réponse SD, avec laquelle je suis tout à fait d'accord !

Si tu lis quelques-unes de mes réponses sur différents sujets tu remarqueras que je n'ai pas toujours la même approches avec les gens, et cela dépends de la sincérité que "je pense" ressentir dans leurs formulations.
Car si je suis sorti de "Babylone " ce n'est pas pour garder son langage et ses dogmes !

Si je t'ai fait la remarque de cette "flamme" c'est seulement parce que tu dois toi aussi te mettre de l'autre côté, du côté de celui qui te découvre pour la première fois et qui "découvre" dans un agnostique, souvent perçu comme un théoricien de l'impossible, qui s'affiche avec "les flammes de l'enfer" comme symbole (sachant bien sûr que le feu de la géhenne ne peut être interprété comme on aime à le représenter).

Car tous ne sont pas comme toi, certain s'amuse à remettre sans arrêt en cause les écritures juste pour lutter contre leur conscience, un vrai défouloire de l'âme.
Et en plus c'est sûr que c'est moins cher qu'un psy et moins problématique que des querelles de famille !

Enfin il y a encore beaucoup de chose à dire sur ce sujet et nous en débattrons tranquillement, je l'espère.

Je te laisse avec cette vérité qui parle plus qu'on ne le pense :

"J’ai vu à quelle occupation Dieu soumet les fils de l’homme.
Il fait toute chose bonne en son temps ; même il a mis dans leur cœur la pensée de l’éternité,
bien que l’homme ne puisse pas saisir l’œuvre que Dieu fait, du commencement jusqu’à la fin." Eccl 3.10-11

C'est cela qui fait que l'Homme est différent de tout autres êtres vivants !


Jude