Rappel du premier message :

" Un philosophe peut-il croire ? "

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; et dans l'autre sens une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!!




Cordialement.

Bonsoir dan

Citation:

Peux tu me rappeller le théme , je répond à des dizaines de massages par jour, j'ai perdu le fil!!

Bien sûr. Il s'agit des écrits de contemporains de Descartes qui le décriraient comme athée.
Merci pour les noms que tu donnes (Lacarrière etc), j'irais voir.

Citation:

Et pourtant sans t'en rendre compte c'est étrangement lié!!

Chez certaines personnes, les deux sont peut-être lié, je n'en sais rien. Avant d'être catholique, j'étais athée, et je ne me sentais pas angoissée par l'idée de ma finitude. Ce n'est pas du tout ça qui m'a poussé à m'intéresser aux religions.

Citation:

Nous parlions de généralité !!! On ne peut etendre un cas personnel sur une généralité . Exemple les voitures polluent , non moi j'en ai une qui ne pollue pas!!

Bien sûr, mais comme je te le disais, tu n'as aucun moyen de prouver que quelqu'un croit en Dieu parce que l'idée de sa mort l'angoisse : ce n'est qu'une supposition. J'essaie juste de te montrer qu'il y a des limites à ce raisonnement. Et le seul exemple certain que j'ai sous la main... c'est moi. Pour prendre un autre exemple, c'est comme si je disais "les athées, de toute façon, ils ne croient pas en Dieu parce qu'ils ne supportent pas l'idée qu'un être leur est supérieur". Ce serait abusif, parce que deux personnes athées peuvent l'être pour des raisons très différentes.

Citation:

Tu n'as pas compris je parle du mal dont l'homme ne peut etre la cause, les temblement, de terre, les maldies, les erruptions volcaniques, les climats excessifs etc!!!! Tout cela ne s'explique pas avec un Dieu qui aime tous, et tant les hommes!!!

Ah, d'accord ! Quelques pistes :
1/Dieu n'aurait pas pu créer un monde parfait, ce qui aurait presque équivalu a créer un second Dieu (cf "le meilleur des mondes possibles" de Leibniz). Le monde est donc forcément imparfait.
2/Si on prend l'exemple du tremblement de terre... vu comment est constituée la terre (avec les plaques etc), il est techniquement impossible qu'il n'y ait pas de tremblements de terre (il faut bien que l'énergie accumulée à cause des fracturations se libère). Si par miracle les séismes ne se produisaient pas, l'homme aurait la preuve qu'il y a une intervention divine dans tout ça. Or, dans le christianisme, Dieu ne s'impose pas mais laisse l'homme choisir librement. Si Son existence était clairement prouvée, ce choix ne pourrait plus avoir lieu : on serait forcé de croire en Dieu.
3/ (mais ça n'a aucune chance de te convaincre), il y a toujours l'explication du péché originel.

Citation:

Le fait que tu puisses penser qu'une seule a raion, cela demontre que les autres puissent se tromper, comment est ce possible avec un dieu qui aime tous et tant les hommes ,?

Dieu aime tous les hommes, oui, et je ne comprend pas ton argument ? Oui, certains hommes peuvent se tromper, et alors ?

Citation:

On se rend compte que c'est l'homme qui a imaginé Dieu, les Dieux, a mesure de son évolution .

Ou alors, que Dieu a décidé de prendre contact avec eux.

Citation:

Voir le livre des chercheurs comem Newberg, Aquili, et Rause "pourquoi dieu ne disparaitra pas", et le monde des religions numero 27 "Y at'il un pont de dieu dans le cerveau ", ces resultat scintifique prouvent que c'est la conception du cerveau qui preispose l'etre humain à etre crédule ou pas!!

Thanks ! Je ne les connais pas, je me renseigne et je te répondrai plus tard.

Citation:

C'est simple toutes les histoire qui parlent de l'histoire des Dieu , appelent cela les mythes . Je te rappelle que les mythes font partie de l'imaginaire .

Si j'ai bien compris, pour toi la Bible est un mythe ? C'est bien ça ?

Citation:

qui t'a demander de douter ?

Personne, c'est juste pour souligner que l théorie de l'évolution de me pose pas de problèmes !

Citation:

Mon expérience, j'ai fait pleuré quelques personnes sensibles et je ne veux pas que cela arrive avec toi, comem avec toutes.

D'accord, je comprend mieux. Ne t'inquiètes pas pour ça !

Citation:

J'ai l'impression que tu n'as pas compris!!!

C'est une mauvaise impression

Citation:

Non jutilise tres peu cet outil , je ne me sert que de livres . Amicalement, attention tout de meme je ne voudrais pas bruler tes ailes d'ange!!

Très bien. Qui t'as dit que tous les anges (dont je ne fais pas partie, pauvre humaine que je suis) avaient des ailes ? J'plaisante là !
Amicalement.

[quote="mario"]
Salut mario, j'ai l'impression que nous nosu enlisons dans ce type de discussion j'en viens donc au principal .

Citation:

dan a écrit: Alors soit sympa de me confirmer , ce que je te dis dans l'ordre d'apparition sur la terre: Animisme : culte des cranes, des forces de la nature des totems Polythéisme , et panthéisme Hénothéisme et enfin Monothéisme !!! Est tu d'accord pour l'ordre précis que je te donne . Aucun problème ....Pourquoi y en aurait-il un ???

Ok tu confirmes donc que les religions ont été imaginées sur la terre dans cet ordre . C'est parfait . Il n'y avait donc pas lieu de s'echauffer!!!

Citation:

dan a écrit: je te parle de l'histoire des religions dans l'histoire de l'humanité En fait, non, tu me parles depuis le début de la non-existence de Dieu !!! Nuance ....

Là d'une façon precise nous parlons des religions , Ok . Et ceux sont les religons qui parlent de Dieux, des Dieux, des divinités etc!!!

Citation:

Je te somme de me citer une phrase de moi dans laquelle il y aurait cette affirmation ...Si tu la trouves je te ferais mes plus sincères excuses ;si tu ne la trouves pas , hummmmmmmmmmmmmm ?????????????? (évidemment je ne parle pas des Paroles du Christ qui , pour moi, sont les seules Paroles directes de Dieu dans la Bible ...) .

Reprend le nombre de fois ou tu utilises la bible pour argumenter Mario!!C'est assez simple.
Amicalement

[quote="mario"]
Salut mario, je n'avais pas vu ce message je te repond donc.

Citation:

dan a écrit: Je te l'ai déjà expliqué Mario, la fameuse angoisse de ta finitude, qui te pousse a esperer et a croire . En clair a avoir la foi en ..... Tu n'as pas compris, encore une fois quand tu vas a la recherche de la vérité , tu as toujours ce pressentiment qu'il ne faut pas chercher à penser autrement de ce que l'on t'a appris au travers de l'église. Pendant cette periode tu t'imagines pendant des années que ta demarche va te mener à l'enfer , l'emprise de cette tradition est tres forte. Il faut énormement de temps pour arriver à s'en detacher Chez les Musulmans, oui, ce que tu dis est vrai ! J’en sais quelque chose,et cela ne m’a pas empêché de chercher une autre Vérité et de l’avoir trouvée ! Quant aux jeunes Chrétiens, Protestants ou Catholiques,qui délaissent leur religion dès arrivés à l’âge de l’adolescence, quelle angoisse ont-ils vécue ??? Aucune, Dan, aucune, uniquement le contentement d’être dans l’air du temps, et de ne pas suivre les croyances obsolètes (selon eux) de leurs parents !!!

Tu parles de cas tres particuliers, la grande majorité des jeunes sont influencés par le milieu dans lequel ils vivent. Le fameux determinisme j'ai eu l'occasion de le developper.

Citation:

Et, crois-moi, il ne leur faut absolument pas "énormément de temps pour arriver à se détacher" de cette croyance ringarde appelée Catholicisme. La plupart adoptent l’agnosticisme ; les meilleurs vont vers le Bouddhisme ; il y en a même qui vont vers l’Islam, mais une seule chose compte pour eux : ne pas rester au sein de l’Eglise catholique, tellement décriée, tellement vilipendée !!!

Tu deviens paranoiaque sur ce théme , il y a plus de jeune qui restent dans l'ambiance où leur leur naissance les a placés que d'autres .

Citation:

[b]Et pourtant mes recherches personnelles m’ont PROUVÉ (façon de parler danienne) que le Catholicisme possédait la meilleure part de la Vérité (toute croyance possédant bien sûr une part de Vérité, y compris évidemment l‘humanisme athée.)

Dis plustot qu'il te convient mieux , et que les éducateurs ont été plus fort que ceux d'en face!![/b]

Citation:

dan a écrit: Sais tu par exemple que les moines quand il sortent des murs , pour des occupations diverses s'imaginent qu'il y a le Diable dehors , et que l'univers est dangereux pour eux!!! C'est exactement le meme sentiment quand on croit simplement pendant des années , et que l'on cherche à penser sans cette emprise distillé dans nos pensées souvent depuis fort lontemps. Dernièrement à un ami de 60 ans , à qui je parlais de mes connaissances, me disait "te rends tu compte que tu vas aller en enfer, et griller pour l'éternité!!!!" Te rends tu compte dans quelle misére intellectuelle est maintenu une grande partie des croyants ; c'est effrayant!!! Effrayant,en effet, ces gens que tu fréquentes !!!Ou ce sont des Musulmans, ou ce sont des illuminés névrosés. Même les Témoins de Jéhovah ne disent pas cela !!!

L'un est responsable laique doicesain, et l'autre (une bonne copine), est diaconesse de mon village !!! Sincérement je ne les vois pas comme des illuminées , loin de là!! Et je suis sur qu'ils voulaient "mon bonheur" en disant celà!!!

Citation:

Quant à ton moine, il semble sorti tout droit d’une caricature athée. Des moines comme le tien, on en trouvait au Moyen-Age, plus maintenant ...

Ce n'est pas mon moine , c'est une compagnie de Cistersiens, de ma région .Il y a de nombreux livres qui témoignent de cette emprise obscurantisme : A l'ombre de Claire, Fonctionnaire de Dieu, et les livres de Drewermann , par exemple !!!

Citation:

dan a écrit: Excuse moi mais tu ne connais vraiment pas l'athéisme pour parler comme cela, s'imaginer que l'athée n'a pas de morale , est un argument éculé , qui date d'un autre siècle . S'imaginer que l'on a aucun compte à rendre, tu sembles ignorer qu'il y a des lois laiques !!! En effet, tu as raison, et quand je disais "Etre athée est rassurant au contraire : plus de morale imposée ; plus de rites à suivre ; plus de comptes à rendre à qui que ce soit.", je faisais allusion à certains points de morale seulement, concernant le divorce par exemple ou l’homosexualité .

Ok

Citation:

dan a écrit: La demarche religieuse, et le mécanisme de croyance (religieuse ou politique), marchent sur le meme principe, faire peur pour faire croire Quelle peur ??? Puisque le Jugement, si au-delà il y a, est un choix personnel, alors oui quelle peur ???

Tu le dis toi meme pour la religion la peur d'etre jugé , et d'alimenter les flammes de l'enfer!!!

Citation:

dan a écrit: il est tres difficile de se decharger du fardeau de tant d'année d'oppression psychique....................la difficulté que l'on a à se detacher de cette emprise obscurantiste effrayante Quand on a appartenu à une famille, comme la tienne, normal !!! Le Concile Vatican 2 date quand même d’il y a 50 ans . Je voudrais pas dire du mal de tes parents, mais franchement, ils étaient trop ringards .... Et pardon pour cette petite méchanceté vis-à-vis de tes parents ...

Il ne m'ont jamais influence , et parlé de religion, si ce n'est de me mettre comem pensionnaire dans une école religieuses . Sans aucun but d'endoctrinement, mais parcequ'ils ont toujours pensé que l'école libre était plus efficace pour l'éducation ,en général . Point de vue que je partage . Mais c'est un autre sujet!!!
amicalement

Bonjour dan !
Je te demande un peu de patience, si tout vas bien je te répondrais demain.
Amicalement.

Bonjour dan :-)

Citation:

J'ai retrouvé toutes ces preuves dans l'histoire de l'athéisme par georges Minois . En particulier dans ses correspondances avec des personnages célèbres de l'époque .

Si ça ne t'embête pas, tu pourrais donner les références ? A qui écrit-il ? Que dit-il exactement ?

Citation:

L'athéisme ce n'est pas cela .

Def athéisme : doctrine des athées. Athée : personne qui ne croit pas en Dieu. Voici une définition de l'athéisme à laquelle j'adhère. Donc même si c'est pour une raison farfelu, si la personne pense sincèrement que Dieu n'existe pas, pour moi c'est une personne athée. Mais qu'est-ce que l'athéisme pour toi, puisque tu ne sembles pas tout à fait d'accord. C'est marrant, j'ai l'impression que pour toi l'athéisme est presque une religion ;-)

Citation:

J'ai été croyant pendant 30 ans, elevé par des freres maristes, et j'ai pu expérimenter, et etudier le mécanisme qui faisait croire .

Je ne remet pas en cause ton raisonnement, mais tu peux très bien t'être tromper. Même en étudiant le mécanisme durant des années.

Citation:

Il a bien crée au depart le fameux Paradis, donc un monde parfait!!!

"Et Dieu vit que cela était bon" (Gn 1:10). Le paradis originel est bon (puisque le mal n'existe pas encore, que l'homme vit en harmonie avec Dieu etc) mais pas parfait. Par exemple, les hommes sont des êtres finis alors que Dieu est infini, et même chose pour la terre (tu es d'accord avec moi sur ce point ?). L'homme et la terre ne sont donc pas parfaits dans tous les domaines, alors que Dieu si. Voilà ce que je voulais dire.

Citation:

On ne peut à un personnage parfait, qui aime tous leshommes, créateur de toutes choses et de ce fait omnipotant attribuer une quelconque imperfection, si non il n'est plus Dieu

Pourrais-tu préciser ? Est-ce que c'est un argument du genre "Dieu étant parfait Il ne peut créer que du parfait" ?

Citation:

Que dis tu là ? Il est techniquement impossible à Dieu !!!

Tu transformes ma phrase, là. Je disais que dans notre monde (actuel, celui où on vit !) il est en effet techniquement impossible (à moins, justement, d'un miracle divin), qu'il n'y ait pas de tremblements de terre. Dans le même ordre d'idée, il est impossible (à moins, là encore, d'un miracle !) que de la terre que tu lances en l'air ne retombe pas sur le sol.

Citation:

Il est créateur de toutes choses, c'est donc lui qui a crée les loies de la nature !!!

Effectivement. Et si tu veux le savoir, je ne sais pas pourquoi Dieu a décidé qu'il y aurait des tremblements de terre. Il y a sûrement une raison mais je ne la connais pas.

Citation:

En quoi sont ils fautifs si ils se trompent de religion alors !!! Car je te rappelel quil est dit en Jean 3 16 que si ils ne croeint pas en JC ils n'auront pas la vie eternelle . comment veux tu qu'un enfant qui nait, au pole nord, où au milieux de l'Amazonie croit un jour en JC!!! C'est totalement impossible!! '

"Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle."
http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_evangile_jean_commentaire_chap_3.pdf
http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=92&t=426
http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/2478-hors-de-l-eglise-point-de-salut
http://docs.leforumcatholique.org/src/DOCUFCNUM26.html
Quelques éléments de réponses ci-dessus (je sais que tu vas appeler ça des sites de propagande, mais j'espère juste que tu en liras au moins les grandes lignes).

Citation:

car pour lui il n'y aurait rien de plus facille que de se montrer à tous les hommes.

Effectivement. Dieu en aurait la possibilité, mais Il ne le fait pas. 'ai mon opinion là-dessus, mais j'aimerai te demander ceci : que devrait faire Dieu selon toi ? Comment devrait-Il apparaitre à chaque homme ?

Citation:

Je te rappelle qu'il n'y a pas que le monothéisme de pratiqué sur notre terre!!!

Tu n'as pas besoin de me le rappeler, je le sais bien !
Cordialement

Teyla Bonsoir.

je fait juste une petite intrusion dans vos commentaires, je n'est qu'une question et réponse voici ce que je veut dire:

Teyla tu dit:<<que devrait faire Dieu selon toi ?>>

ma réponse: j'aimerais qu'ils mettent fin au guerres et aux injustices de ce Monde que je considère comme un amas de tous let de Rien ( la Déchéance).

Faire et régner la Paix de ce Monde.

tous en espérant qu'il M écoute et me Lise.

Il existe!!! car si il n etait pas là!!!on n en parlerais pas tant !!!le fait de polémiquer sur son existence lui fait sa propre "pub" car pourquoi pour les non croyants se posaient tant de questions????puisse qu il n existe pas a leur yeux!!! pour nous chretiens notre foi nous fait l aimer et croire sans aucune preuve!!! tous les jours de notre vie sont des gestes de Dieu vers nous, le bon comme le mauvais on a le choix ,il n impose rien!!! Alors pourquoi se casser la tete ,je connaissais un médecin qui me disait qu au moment de la mort les personnes croyantes ou non l appeler à l aide!!!il l a constate de ses yeux!!!,je pense que pour tout homme il est present au fond de son coeur!!!

Marie tu te demande pourquoi les non croyants se posent tant de questions? En tant que non croyante je répond à ta question. Les non croyants ou encor athées sont persuadés de l'inexistance de Dieu, ils se demandent pourquoi y'a -t-il des personnes qui croient en une chose qu'ils n'ont jamais vu, une choses dont ils ne conaissent rien. Peut étre simplement par crainte de la mort, l'homme a inventé dieu car ils avaient besoin d'un père, d'un étre qui les protége. L'homme a toujour eu besoin de protection... Dieu son "protecteur" est une des nombreuses créations de l'homme et non le contraire comme cela est si bien dit dans la bible!

Aïda Yagami Bonsoir et Bienvenue.

Vous dite ceci: << Peut étre simplement par crainte de la mort,>>

et si Moi je vous dit le contraire que penserez - vous?

voici le contraire de ce que vous avancez.

Ce n'est pas l'Homme qui craint la Mort, c'est la Mort qui craint L'Homme

Dieu ne peut pas Nous protégé car Nous sommes des Dieux.

Rappel du premier message :

" Un philosophe peut-il croire ? "

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; et dans l'autre sens une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!!




Cordialement.

Bonsoir dan

Citation:

Peux tu me rappeller le théme , je répond à des dizaines de massages par jour, j'ai perdu le fil!!

Bien sûr. Il s'agit des écrits de contemporains de Descartes qui le décriraient comme athée.
Merci pour les noms que tu donnes (Lacarrière etc), j'irais voir.

Citation:

Et pourtant sans t'en rendre compte c'est étrangement lié!!

Chez certaines personnes, les deux sont peut-être lié, je n'en sais rien. Avant d'être catholique, j'étais athée, et je ne me sentais pas angoissée par l'idée de ma finitude. Ce n'est pas du tout ça qui m'a poussé à m'intéresser aux religions.

Citation:

Nous parlions de généralité !!! On ne peut etendre un cas personnel sur une généralité . Exemple les voitures polluent , non moi j'en ai une qui ne pollue pas!!

Bien sûr, mais comme je te le disais, tu n'as aucun moyen de prouver que quelqu'un croit en Dieu parce que l'idée de sa mort l'angoisse : ce n'est qu'une supposition. J'essaie juste de te montrer qu'il y a des limites à ce raisonnement. Et le seul exemple certain que j'ai sous la main... c'est moi. Pour prendre un autre exemple, c'est comme si je disais "les athées, de toute façon, ils ne croient pas en Dieu parce qu'ils ne supportent pas l'idée qu'un être leur est supérieur". Ce serait abusif, parce que deux personnes athées peuvent l'être pour des raisons très différentes.

Citation:

Tu n'as pas compris je parle du mal dont l'homme ne peut etre la cause, les temblement, de terre, les maldies, les erruptions volcaniques, les climats excessifs etc!!!! Tout cela ne s'explique pas avec un Dieu qui aime tous, et tant les hommes!!!

Ah, d'accord ! Quelques pistes :
1/Dieu n'aurait pas pu créer un monde parfait, ce qui aurait presque équivalu a créer un second Dieu (cf "le meilleur des mondes possibles" de Leibniz). Le monde est donc forcément imparfait.
2/Si on prend l'exemple du tremblement de terre... vu comment est constituée la terre (avec les plaques etc), il est techniquement impossible qu'il n'y ait pas de tremblements de terre (il faut bien que l'énergie accumulée à cause des fracturations se libère). Si par miracle les séismes ne se produisaient pas, l'homme aurait la preuve qu'il y a une intervention divine dans tout ça. Or, dans le christianisme, Dieu ne s'impose pas mais laisse l'homme choisir librement. Si Son existence était clairement prouvée, ce choix ne pourrait plus avoir lieu : on serait forcé de croire en Dieu.
3/ (mais ça n'a aucune chance de te convaincre), il y a toujours l'explication du péché originel.

Citation:

Le fait que tu puisses penser qu'une seule a raion, cela demontre que les autres puissent se tromper, comment est ce possible avec un dieu qui aime tous et tant les hommes ,?

Dieu aime tous les hommes, oui, et je ne comprend pas ton argument ? Oui, certains hommes peuvent se tromper, et alors ?

Citation:

On se rend compte que c'est l'homme qui a imaginé Dieu, les Dieux, a mesure de son évolution .

Ou alors, que Dieu a décidé de prendre contact avec eux.

Citation:

Voir le livre des chercheurs comem Newberg, Aquili, et Rause "pourquoi dieu ne disparaitra pas", et le monde des religions numero 27 "Y at'il un pont de dieu dans le cerveau ", ces resultat scintifique prouvent que c'est la conception du cerveau qui preispose l'etre humain à etre crédule ou pas!!

Thanks ! Je ne les connais pas, je me renseigne et je te répondrai plus tard.

Citation:

C'est simple toutes les histoire qui parlent de l'histoire des Dieu , appelent cela les mythes . Je te rappelle que les mythes font partie de l'imaginaire .

Si j'ai bien compris, pour toi la Bible est un mythe ? C'est bien ça ?

Citation:

qui t'a demander de douter ?

Personne, c'est juste pour souligner que l théorie de l'évolution de me pose pas de problèmes !

Citation:

Mon expérience, j'ai fait pleuré quelques personnes sensibles et je ne veux pas que cela arrive avec toi, comem avec toutes.

D'accord, je comprend mieux. Ne t'inquiètes pas pour ça !

Citation:

J'ai l'impression que tu n'as pas compris!!!

C'est une mauvaise impression

Citation:

Non jutilise tres peu cet outil , je ne me sert que de livres . Amicalement, attention tout de meme je ne voudrais pas bruler tes ailes d'ange!!

Très bien. Qui t'as dit que tous les anges (dont je ne fais pas partie, pauvre humaine que je suis) avaient des ailes ? J'plaisante là !
Amicalement.

[quote="mario"]
Salut mario, j'ai l'impression que nous nosu enlisons dans ce type de discussion j'en viens donc au principal .

Citation:

dan a écrit: Alors soit sympa de me confirmer , ce que je te dis dans l'ordre d'apparition sur la terre: Animisme : culte des cranes, des forces de la nature des totems Polythéisme , et panthéisme Hénothéisme et enfin Monothéisme !!! Est tu d'accord pour l'ordre précis que je te donne . Aucun problème ....Pourquoi y en aurait-il un ???

Ok tu confirmes donc que les religions ont été imaginées sur la terre dans cet ordre . C'est parfait . Il n'y avait donc pas lieu de s'echauffer!!!

Citation:

dan a écrit: je te parle de l'histoire des religions dans l'histoire de l'humanité En fait, non, tu me parles depuis le début de la non-existence de Dieu !!! Nuance ....

Là d'une façon precise nous parlons des religions , Ok . Et ceux sont les religons qui parlent de Dieux, des Dieux, des divinités etc!!!

Citation:

Je te somme de me citer une phrase de moi dans laquelle il y aurait cette affirmation ...Si tu la trouves je te ferais mes plus sincères excuses ;si tu ne la trouves pas , hummmmmmmmmmmmmm ?????????????? (évidemment je ne parle pas des Paroles du Christ qui , pour moi, sont les seules Paroles directes de Dieu dans la Bible ...) .

Reprend le nombre de fois ou tu utilises la bible pour argumenter Mario!!C'est assez simple.
Amicalement

[quote="mario"]
Salut mario, je n'avais pas vu ce message je te repond donc.

Citation:

dan a écrit: Je te l'ai déjà expliqué Mario, la fameuse angoisse de ta finitude, qui te pousse a esperer et a croire . En clair a avoir la foi en ..... Tu n'as pas compris, encore une fois quand tu vas a la recherche de la vérité , tu as toujours ce pressentiment qu'il ne faut pas chercher à penser autrement de ce que l'on t'a appris au travers de l'église. Pendant cette periode tu t'imagines pendant des années que ta demarche va te mener à l'enfer , l'emprise de cette tradition est tres forte. Il faut énormement de temps pour arriver à s'en detacher Chez les Musulmans, oui, ce que tu dis est vrai ! J’en sais quelque chose,et cela ne m’a pas empêché de chercher une autre Vérité et de l’avoir trouvée ! Quant aux jeunes Chrétiens, Protestants ou Catholiques,qui délaissent leur religion dès arrivés à l’âge de l’adolescence, quelle angoisse ont-ils vécue ??? Aucune, Dan, aucune, uniquement le contentement d’être dans l’air du temps, et de ne pas suivre les croyances obsolètes (selon eux) de leurs parents !!!

Tu parles de cas tres particuliers, la grande majorité des jeunes sont influencés par le milieu dans lequel ils vivent. Le fameux determinisme j'ai eu l'occasion de le developper.

Citation:

Et, crois-moi, il ne leur faut absolument pas "énormément de temps pour arriver à se détacher" de cette croyance ringarde appelée Catholicisme. La plupart adoptent l’agnosticisme ; les meilleurs vont vers le Bouddhisme ; il y en a même qui vont vers l’Islam, mais une seule chose compte pour eux : ne pas rester au sein de l’Eglise catholique, tellement décriée, tellement vilipendée !!!

Tu deviens paranoiaque sur ce théme , il y a plus de jeune qui restent dans l'ambiance où leur leur naissance les a placés que d'autres .

Citation:

[b]Et pourtant mes recherches personnelles m’ont PROUVÉ (façon de parler danienne) que le Catholicisme possédait la meilleure part de la Vérité (toute croyance possédant bien sûr une part de Vérité, y compris évidemment l‘humanisme athée.)

Dis plustot qu'il te convient mieux , et que les éducateurs ont été plus fort que ceux d'en face!![/b]

Citation:

dan a écrit: Sais tu par exemple que les moines quand il sortent des murs , pour des occupations diverses s'imaginent qu'il y a le Diable dehors , et que l'univers est dangereux pour eux!!! C'est exactement le meme sentiment quand on croit simplement pendant des années , et que l'on cherche à penser sans cette emprise distillé dans nos pensées souvent depuis fort lontemps. Dernièrement à un ami de 60 ans , à qui je parlais de mes connaissances, me disait "te rends tu compte que tu vas aller en enfer, et griller pour l'éternité!!!!" Te rends tu compte dans quelle misére intellectuelle est maintenu une grande partie des croyants ; c'est effrayant!!! Effrayant,en effet, ces gens que tu fréquentes !!!Ou ce sont des Musulmans, ou ce sont des illuminés névrosés. Même les Témoins de Jéhovah ne disent pas cela !!!

L'un est responsable laique doicesain, et l'autre (une bonne copine), est diaconesse de mon village !!! Sincérement je ne les vois pas comme des illuminées , loin de là!! Et je suis sur qu'ils voulaient "mon bonheur" en disant celà!!!

Citation:

Quant à ton moine, il semble sorti tout droit d’une caricature athée. Des moines comme le tien, on en trouvait au Moyen-Age, plus maintenant ...

Ce n'est pas mon moine , c'est une compagnie de Cistersiens, de ma région .Il y a de nombreux livres qui témoignent de cette emprise obscurantisme : A l'ombre de Claire, Fonctionnaire de Dieu, et les livres de Drewermann , par exemple !!!

Citation:

dan a écrit: Excuse moi mais tu ne connais vraiment pas l'athéisme pour parler comme cela, s'imaginer que l'athée n'a pas de morale , est un argument éculé , qui date d'un autre siècle . S'imaginer que l'on a aucun compte à rendre, tu sembles ignorer qu'il y a des lois laiques !!! En effet, tu as raison, et quand je disais "Etre athée est rassurant au contraire : plus de morale imposée ; plus de rites à suivre ; plus de comptes à rendre à qui que ce soit.", je faisais allusion à certains points de morale seulement, concernant le divorce par exemple ou l’homosexualité .

Ok

Citation:

dan a écrit: La demarche religieuse, et le mécanisme de croyance (religieuse ou politique), marchent sur le meme principe, faire peur pour faire croire Quelle peur ??? Puisque le Jugement, si au-delà il y a, est un choix personnel, alors oui quelle peur ???

Tu le dis toi meme pour la religion la peur d'etre jugé , et d'alimenter les flammes de l'enfer!!!

Citation:

dan a écrit: il est tres difficile de se decharger du fardeau de tant d'année d'oppression psychique....................la difficulté que l'on a à se detacher de cette emprise obscurantiste effrayante Quand on a appartenu à une famille, comme la tienne, normal !!! Le Concile Vatican 2 date quand même d’il y a 50 ans . Je voudrais pas dire du mal de tes parents, mais franchement, ils étaient trop ringards .... Et pardon pour cette petite méchanceté vis-à-vis de tes parents ...

Il ne m'ont jamais influence , et parlé de religion, si ce n'est de me mettre comem pensionnaire dans une école religieuses . Sans aucun but d'endoctrinement, mais parcequ'ils ont toujours pensé que l'école libre était plus efficace pour l'éducation ,en général . Point de vue que je partage . Mais c'est un autre sujet!!!
amicalement

Bonjour dan !
Je te demande un peu de patience, si tout vas bien je te répondrais demain.
Amicalement.

Bonjour dan :-)

Citation:

J'ai retrouvé toutes ces preuves dans l'histoire de l'athéisme par georges Minois . En particulier dans ses correspondances avec des personnages célèbres de l'époque .

Si ça ne t'embête pas, tu pourrais donner les références ? A qui écrit-il ? Que dit-il exactement ?

Citation:

L'athéisme ce n'est pas cela .

Def athéisme : doctrine des athées. Athée : personne qui ne croit pas en Dieu. Voici une définition de l'athéisme à laquelle j'adhère. Donc même si c'est pour une raison farfelu, si la personne pense sincèrement que Dieu n'existe pas, pour moi c'est une personne athée. Mais qu'est-ce que l'athéisme pour toi, puisque tu ne sembles pas tout à fait d'accord. C'est marrant, j'ai l'impression que pour toi l'athéisme est presque une religion ;-)

Citation:

J'ai été croyant pendant 30 ans, elevé par des freres maristes, et j'ai pu expérimenter, et etudier le mécanisme qui faisait croire .

Je ne remet pas en cause ton raisonnement, mais tu peux très bien t'être tromper. Même en étudiant le mécanisme durant des années.

Citation:

Il a bien crée au depart le fameux Paradis, donc un monde parfait!!!

"Et Dieu vit que cela était bon" (Gn 1:10). Le paradis originel est bon (puisque le mal n'existe pas encore, que l'homme vit en harmonie avec Dieu etc) mais pas parfait. Par exemple, les hommes sont des êtres finis alors que Dieu est infini, et même chose pour la terre (tu es d'accord avec moi sur ce point ?). L'homme et la terre ne sont donc pas parfaits dans tous les domaines, alors que Dieu si. Voilà ce que je voulais dire.

Citation:

On ne peut à un personnage parfait, qui aime tous leshommes, créateur de toutes choses et de ce fait omnipotant attribuer une quelconque imperfection, si non il n'est plus Dieu

Pourrais-tu préciser ? Est-ce que c'est un argument du genre "Dieu étant parfait Il ne peut créer que du parfait" ?

Citation:

Que dis tu là ? Il est techniquement impossible à Dieu !!!

Tu transformes ma phrase, là. Je disais que dans notre monde (actuel, celui où on vit !) il est en effet techniquement impossible (à moins, justement, d'un miracle divin), qu'il n'y ait pas de tremblements de terre. Dans le même ordre d'idée, il est impossible (à moins, là encore, d'un miracle !) que de la terre que tu lances en l'air ne retombe pas sur le sol.

Citation:

Il est créateur de toutes choses, c'est donc lui qui a crée les loies de la nature !!!

Effectivement. Et si tu veux le savoir, je ne sais pas pourquoi Dieu a décidé qu'il y aurait des tremblements de terre. Il y a sûrement une raison mais je ne la connais pas.

Citation:

En quoi sont ils fautifs si ils se trompent de religion alors !!! Car je te rappelel quil est dit en Jean 3 16 que si ils ne croeint pas en JC ils n'auront pas la vie eternelle . comment veux tu qu'un enfant qui nait, au pole nord, où au milieux de l'Amazonie croit un jour en JC!!! C'est totalement impossible!! '

"Jn 3:16- Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne se perde pas, mais ait la vie éternelle."
http://jesusmarie.free.fr/bible_fillion_evangile_jean_commentaire_chap_3.pdf
http://www.cite-catholique.org/viewtopic.php?f=92&t=426
http://qe.catholique.org/pourquoi-l-eglise/2478-hors-de-l-eglise-point-de-salut
http://docs.leforumcatholique.org/src/DOCUFCNUM26.html
Quelques éléments de réponses ci-dessus (je sais que tu vas appeler ça des sites de propagande, mais j'espère juste que tu en liras au moins les grandes lignes).

Citation:

car pour lui il n'y aurait rien de plus facille que de se montrer à tous les hommes.

Effectivement. Dieu en aurait la possibilité, mais Il ne le fait pas. 'ai mon opinion là-dessus, mais j'aimerai te demander ceci : que devrait faire Dieu selon toi ? Comment devrait-Il apparaitre à chaque homme ?

Citation:

Je te rappelle qu'il n'y a pas que le monothéisme de pratiqué sur notre terre!!!

Tu n'as pas besoin de me le rappeler, je le sais bien !
Cordialement

Teyla Bonsoir.

je fait juste une petite intrusion dans vos commentaires, je n'est qu'une question et réponse voici ce que je veut dire:

Teyla tu dit:<<que devrait faire Dieu selon toi ?>>

ma réponse: j'aimerais qu'ils mettent fin au guerres et aux injustices de ce Monde que je considère comme un amas de tous let de Rien ( la Déchéance).

Faire et régner la Paix de ce Monde.

tous en espérant qu'il M écoute et me Lise.

Il existe!!! car si il n etait pas là!!!on n en parlerais pas tant !!!le fait de polémiquer sur son existence lui fait sa propre "pub" car pourquoi pour les non croyants se posaient tant de questions????puisse qu il n existe pas a leur yeux!!! pour nous chretiens notre foi nous fait l aimer et croire sans aucune preuve!!! tous les jours de notre vie sont des gestes de Dieu vers nous, le bon comme le mauvais on a le choix ,il n impose rien!!! Alors pourquoi se casser la tete ,je connaissais un médecin qui me disait qu au moment de la mort les personnes croyantes ou non l appeler à l aide!!!il l a constate de ses yeux!!!,je pense que pour tout homme il est present au fond de son coeur!!!

Marie tu te demande pourquoi les non croyants se posent tant de questions? En tant que non croyante je répond à ta question. Les non croyants ou encor athées sont persuadés de l'inexistance de Dieu, ils se demandent pourquoi y'a -t-il des personnes qui croient en une chose qu'ils n'ont jamais vu, une choses dont ils ne conaissent rien. Peut étre simplement par crainte de la mort, l'homme a inventé dieu car ils avaient besoin d'un père, d'un étre qui les protége. L'homme a toujour eu besoin de protection... Dieu son "protecteur" est une des nombreuses créations de l'homme et non le contraire comme cela est si bien dit dans la bible!

Aïda Yagami Bonsoir et Bienvenue.

Vous dite ceci: << Peut étre simplement par crainte de la mort,>>

et si Moi je vous dit le contraire que penserez - vous?

voici le contraire de ce que vous avancez.

Ce n'est pas l'Homme qui craint la Mort, c'est la Mort qui craint L'Homme

Dieu ne peut pas Nous protégé car Nous sommes des Dieux.