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 ET SI DIEU EXISTAIT

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mario
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MessageSujet: ET SI DIEU EXISTAIT   Ven 20 Fév 2009, 11:16 am

Rappel du premier message :

" Un philosophe peut-il croire ? "

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; et dans l'autre sens une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!!




Cordialement.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Sam 06 Juin 2009, 3:17 pm

Citation:
Julienne a écrit:
Merci Dan,

Je regrette finalement d'avoir accueilli tes propos avec autant de froideur.
Et je te prie de me pardonner Embarassed

Je crois bien que j'ai besoin de vacances là est la vraie question et à mon retour, j'espère tu seras là pour dialoguer ensemble.

Amicalement,

Julienne.

avec grand plaisr , bonnes vacances.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Sam 06 Juin 2009, 3:25 pm

Citation:
[quote="Julienne"]


Mais surtout je veux me garder de l'orgueil spirituel !

Que veux tu dires par là ?, c'est une expression que je ne connais pas.
amicalement
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Dim 14 Juin 2009, 1:45 pm

[quote="dan 26"]
Citation:
Julienne a écrit:



Mais surtout je veux me garder de l'orgueil spirituel !

Que veux tu dires par là ?, c'est une expression que je ne connais pas.
amicalement



= se croire meilleur(e) que les autres du fait de sa vie spirituelle ...
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Dim 14 Juin 2009, 11:20 pm

Citation:
[quote="mario"]
dan 26 a écrit:
Citation:
Julienne a écrit:



Mais surtout je veux me garder de l'orgueil spirituel !

Que veux tu dires par là ?, c'est une expression que je ne connais pas.
amicalement



= se croire meilleur(e) que les autres du fait de sa vie spirituelle ...

C'est de l'orgueil tout court!!!
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Lun 15 Juin 2009, 6:58 pm

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan 26 a écrit:
Julienne a écrit:


Mais surtout je veux me garder de l'orgueil spirituel !


Que veux tu dires par là ?, c'est une expression que je ne connais pas.
amicalement


= se croire meilleur(e) que les autres du fait de sa vie spirituelle ...



C'est de l'orgueil tout court!!!




C'est bien pour cela que JULIENNE veut s'en garder !!!



Sais-tu, Dan, que tu as cet orgueil, qui est chez toi un orgueil intellectuel d'avoir tout compris, et d'avoir des certitudes inébranlables ???


En as-tu conscience ???



Cordialement.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Lun 15 Juin 2009, 11:07 pm

Citation:
[quote="mario"]
dan 26 a écrit:
mario a écrit:
dan 26 a écrit:
Julienne a écrit:


Mais surtout je veux me garder de l'orgueil spirituel !


Que veux tu dires par là ?, c'est une expression que je ne connais pas.
amicalement


= se croire meilleur(e) que les autres du fait de sa vie spirituelle ...



C'est de l'orgueil tout court!!!




C'est bien pour cela que JULIENNE veut s'en garder !!!



Et pourtant ces propos ne le laisse pas voir!!!C'est etrange!!!


[quote]
Citation:
Sais-tu, Dan, que tu as cet orgueil, qui est chez toi un orgueil intellectuel d'avoir tout compris, et d'avoir des certitudes inébranlables ???
En as-tu conscience ???
Crois tu sincérement que j'ai tout compris en orthographe , en philosophies, en sciences !!! Je ne le pense pas . Dans certains domaine je le pense , c'est du a mon expérience personnelle, mais pas en tout!!! L'idéal n'est il pas de connaitre ses forces et faiblesses. L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère !!! Te rends tu compte dans quel etat d'esprit la foi, peut maintenir l'homme, ou la femme .
Amicalement
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Mar 16 Juin 2009, 6:38 pm

dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Sais-tu, Dan, que tu as cet orgueil, qui est chez toi un orgueil intellectuel d'avoir tout compris, et d'avoir des certitudes inébranlables ???
En as-tu conscience ???


Crois tu sincérement que j'ai tout compris en orthographe , en philosophies, en sciences !!! Je ne le pense pas . Dans certains domaine je le pense , c'est du a mon expérience personnelle, mais pas en tout!!! L'idéal n'est il pas de connaitre ses forces et faiblesses. L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère !!! Te rends tu compte dans quel etat d'esprit la foi, peut maintenir l'homme, ou la femme .
Amicalement



Donc, hélas ! Dan ! je vois !!! tu n'en as pas conscience. Tu reproches à Julienne d'étaler ses certitudes, et tu n'as pas conscience que c'est ton comportement à longueur de posts : tu sais , et ce que tu sais est une certitude..... selon toi, évidemmement.

Prenons le cas du fil sur l'existence de Jésus : la plupart des historiens reconnaissent que Jésus a bien existé,mais toi, tu affirmes que tu sais qu'il n'a pas existé ...


Quant à l'humilité, ta réaction me rappelle la haine de Nietzsche contre le Christianisme qui apprend l'humilité à ses fidèles !!!



Cordialement.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Mar 16 Juin 2009, 6:53 pm

Citation:
[quote="mario"]
dan 26 a écrit:
mario a écrit:
Sais-tu, Dan, que tu as cet orgueil, qui est chez toi un orgueil intellectuel d'avoir tout compris, et d'avoir des certitudes inébranlables ???
En as-tu conscience ???


Crois tu sincérement que j'ai tout compris en orthographe , en philosophies, en sciences !!! Je ne le pense pas . Dans certains domaine je le pense , c'est du a mon expérience personnelle, mais pas en tout!!! L'idéal n'est il pas de connaitre ses forces et faiblesses. L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère !!! Te rends tu compte dans quel etat d'esprit la foi, peut maintenir l'homme, ou la femme .
Amicalement



Donc, hélas ! Dan ! je vois !!! tu n'en as pas conscience. Tu reproches à Julienne d'étaler ses certitudes, et tu n'as pas conscience que c'est ton comportement à longueur de posts : tu sais , et ce que tu sais est une certitude..... selon toi, évidemmement.

Tu n'as pas compris !!! Je parle d'humilité, et de compassion!!! Celà n'a strictement rien à voir avec les certitudes , ou la foi des croyants.

Citation:
Prenons le cas du fil sur l'existence de Jésus : la plupart des historiens reconnaissent que Jésus a bien existé,mais toi, tu affirmes que tu sais qu'il n'a pas existé ...
La plus part(la majorité) des communistes Francais , pensaient qu'on leur déformait la vérité quand on parlait de regime autoritaire. Ils reprochaient une propagande anti communiste et anti russe!!! et pourtant!!! La majorité n'a jamais detenu la vérité que je sache, ce n'est pas un critère de vérité. il y a des centaines d'exemples dans ce domaine. D'autres part j'ai eu l'occasion de répondre à ce suejt , Google "mythe JC", Cercle Ernest Renan , période moderniste etc etc... je suis donc loin d'etre le seul à defendre cette hypothèse!!!
Citation:
Quant à l'humilité, ta réaction me rappelle la haine de Nietzsche contre le Christianisme qui apprend l'humilité à ses fidèles !!!

Qu'ai je dis à ce sujet, reprend mes propos c'est assez clair . Ai je parlé de haine à l'encontre de croyants , j'ai déjà longuement répeté que face à l'angoisse existentielle il y avait des methodes , dont la religion !!! Je constate, j'explique c'est tout, apres libre à chacun de choisir sa voie en connaissance de cause.
Amicalement , la chaleur est arrivée chez nous, dur les premiers jours.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Mar 16 Juin 2009, 6:59 pm

Citation:
[quote="mario"]

Sais-tu, Dan, que tu as cet orgueil, qui est chez toi un orgueil intellectuel d'avoir tout compris, et d'avoir des certitudes inébranlables ???
En as-tu conscience ???

Depuis quand vouloir expliquer un phénoméne humain, sans dire il faut faire celà ou celà peut il etre considéré comme de l'orgeuil. J'explique c'est tout, ce que j'ai decouvert et appris. En quoi l'enseignement , ou l'inforamtion par exemple peut il etre pris comme de l'orgeuil . Je ne te suis pas . A moins bien sur que tu reviennes sur ce cliché éculé, qui consiste a traiter d'orgeuilleux, celui qui cherche à comprendre le phénoméne de Dieu chez les hommes. Vielles methodes connnue.
Amicalement
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Mer 17 Juin 2009, 8:01 pm

dan 26 a écrit:
.
Tu n'as pas compris !!! Je parle d'humilité, et de compassion!!! Celà n'a strictement rien à voir avec les certitudes , ou la foi des croyants.


Il s'agit de l'arrogance de celui qui sait (ou plutôt qui croit savoir !!!)



dan a écrit:
mario a écrit:
Prenons le cas du fil sur l'existence de Jésus : la plupart des historiens reconnaissent que Jésus a bien existé,mais toi, tu affirmes que tu sais qu'il n'a pas existé ...



La plus part(la majorité) des communistes Francais , pensaient qu'on leur déformait la vérité quand on parlait de regime autoritaire. Ils reprochaient une propagande anti communiste et anti russe!!! et pourtant!!! La majorité n'a jamais detenu la vérité que je sache, ce n'est pas un critère de vérité. il y a des centaines d'exemples dans ce domaine. D'autres part j'ai eu l'occasion de répondre à ce suejt , Google "mythe JC", Cercle Ernest Renan , période moderniste etc etc... je suis donc loin d'etre le seul à defendre cette hypothèse!!!


Tu n'es pas le seul, certes, mais ton exemple tombe à plat, car jamais Renan n'a douté de l'existence de Jésus...


dan a écrit:
mario a écrit:
Quant à l'humilité, ta réaction me rappelle la haine de Nietzsche contre le Christianisme qui apprend l'humilité à ses fidèles !!!


Qu'ai je dis à ce sujet, reprend mes propos c'est assez clair . Ai je parlé de haine à l'encontre de croyants , j'ai déjà longuement répeté que face à l'angoisse existentielle il y avait des methodes , dont la religion !!! Je constate, j'explique c'est tout, apres libre à chacun de choisir sa voie en connaissance de cause.



Tu écrivais : "L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère "

Ton mépris est un premier pas vers la haine ...L'humilité n'est pas de la mortification !!! L'humilité est le sentiment très sain de savoir qu'on ne peut pas tout tout seul....



Cordialement.


(PS : mêmeici il faitbeau, très beau !!!)
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Jeu 18 Juin 2009, 8:00 pm

Citation:
[quote="mario"]
dan 26 a écrit:
.
Tu n'as pas compris !!! Je parle d'humilité, et de compassion!!! Celà n'a strictement rien à voir avec les certitudes , ou la foi des croyants.


Il s'agit de l'arrogance de celui qui sait (ou plutôt qui croit savoir !!!)
donc un enseignant par exemple est arrogant!!! Etrange!!




Citation:
dan a écrit:
mario a écrit:
Prenons le cas du fil sur l'existence de Jésus : la plupart des historiens reconnaissent que Jésus a bien existé,mais toi, tu affirmes que tu sais qu'il n'a pas existé ...



La plus part(la majorité) des communistes Francais , pensaient qu'on leur déformait la vérité quand on parlait de regime autoritaire. Ils reprochaient une propagande anti communiste et anti russe!!! et pourtant!!! La majorité n'a jamais detenu la vérité que je sache, ce n'est pas un critère de vérité. il y a des centaines d'exemples dans ce domaine. D'autres part j'ai eu l'occasion de répondre à ce suejt , Google "mythe JC", Cercle Ernest Renan , période moderniste etc etc... je suis donc loin d'etre le seul à defendre cette hypothèse!!!


Tu n'es pas le seul, certes, mais ton exemple tombe à plat, car jamais Renan n'a douté de l'existence de Jésus...

Je parle du Cercle Ernest renan, pas de REnan !!!

dan a écrit:
mario a écrit:
Quant à l'humilité, ta réaction me rappelle la haine de Nietzsche contre le Christianisme qui apprend l'humilité à ses fidèles !!!


Qu'ai je dis à ce sujet, reprend mes propos c'est assez clair . Ai je parlé de haine à l'encontre de croyants , j'ai déjà longuement répeté que face à l'angoisse existentielle il y avait des methodes , dont la religion !!! Je constate, j'explique c'est tout, apres libre à chacun de choisir sa voie en connaissance de cause.


Citation:
Tu écrivais : "L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère
Ton mépris est un premier pas vers la haine ...L'humilité n'est pas de la mortification !!! L'humilité est le sentiment très sain de savoir qu'on ne peut pas tout tout seul....

Humilité, Abaissement volontaire par conscience, insufisance, ou calcul!!!
amicalement
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Jeu 18 Juin 2009, 9:21 pm

dan a écrit:
donc un enseignant par exemple est arrogant!!! Etrange!!



Certes non ! Certains, oui ! Je peux le dire, puisque c’est ma profession. Mais ça reste une minorité, heureusement!



dan a écrit:
Humilité, Abaissement volontaire par conscience, insufisance, ou calcul!!!


Il ne s’agit de s’abaisser !Il s’agit de reconnaître tout simplement qu’on ne peut pas tout tout seul...



Cordialement.
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dan 26
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Ven 19 Juin 2009, 5:02 pm

Citation:
mario a écrit:
dan 26 a écrit:
.
Tu n'as pas compris !!! Je parle d'humilité, et de compassion!!! Celà n'a strictement rien à voir avec les certitudes , ou la foi des croyants.


Il s'agit de l'arrogance de celui qui sait (ou plutôt qui croit savoir !!!)

Comme tu veux !!Donc les prfoesseurs, ou pretres par exemple sont arrogants dans la mesure ou ils expliquent ce qu'ils croient savoir aussi . Etrange je ne le ressent pas comme celà.


Citation:
mario a écrit:
Prenons le cas du fil sur l'existence de Jésus : la plupart des historiens reconnaissent que Jésus a bien existé,mais toi, tu affirmes que tu sais qu'il n'a pas existé ...

La plus part(la majorité) des communistes Francais , pensaient qu'on leur déformait la vérité quand on parlait de regime autoritaire. Ils reprochaient une propagande anti communiste et anti russe!!! et pourtant!!! La majorité n'a jamais detenu la vérité que je sache, ce n'est pas un critère de vérité. il y a des centaines d'exemples dans ce domaine. D'autres part j'ai eu l'occasion de répondre à ce suejt , Google "mythe JC", Cercle Ernest Renan , période moderniste etc etc... je suis donc loin d'etre le seul à defendre cette hypothèse!!!


Tu n'es pas le seul, certes, mais ton exemple tombe à plat, car jamais Renan n'a douté de l'existence de Jésus...
Le cercle ernest Renan , a dans son sein des spécialistes qui defendent la thèse mythique, et historique, et dans la thèse historique de REnan à savoir que JC était un homem comem toi et moi !!!



Citation:
Tu écrivais : "L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère "
Je ne crois pas avoir parlé de mortification et de dolorisme !!!
Mais c'est vrai que l'humilité m'exaspère . C'est un sentiment qui disons depasse l'entendement . Qui ne sert à rien, et qui rabaisse l'homme !!! Souvent une preuve de timidité.

Citation:
Ton mépris est un premier pas vers la haine ...L'humilité n'est pas de la mortification !!!
Je prefere un sentiment qui elève l'homme que celui qui le rabaisse!!
que veux tu l'homme mérite mieux que de se sentir faible par rapport aux autres. Il faut reconnaitre aussi que l'église demande trop souvent aux croyants d'etre humble, celà lui evite la contestation au sein meme de son organisation. C'est donc normal que les croyants puissent s'imaginer que c'est un bon sentiment!!!



Citation:
L'humilité est le sentiment très sain de savoir qu'on ne peut pas tout tout seul....

Humilité : Abaissement volontaire par conscience de notre insuffisance ou par calcul !!! (comme les jésuites!!!) . Ce n'est pas ma conception de l'homme desolé. L'etre humain doit savoir s'affirmer !!!
Amicalement

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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Ven 19 Juin 2009, 9:20 pm

dan a écrit:
Comme tu veux !!Donc les prfoesseurs, ou pretres par exemple sont arrogants dans la mesure ou ils expliquent ce qu'ils croient savoir aussi . Etrange je ne le ressent pas comme celà.


Pas du tout !!! C’est un comportement qui vient de l’orgueil ( qui est le contraire de l’humilité). Je suis prof., mais je n’ai pas un comportement arrogant : la réaction des élèves par rapport à ma personne me le prouve !



dan a écrit:
Je ne crois pas avoir parlé de mortification et de dolorisme !!!
Mais c'est vrai que l'humilité m'exaspère . C'est un sentiment qui disons depasse l'entendement . Qui ne sert à rien, et qui rabaisse l'homme !!! Souvent une preuve de timidité.


Tu n’as pas parlé de dolorisme, mais tu as parlé de mortification, je regrette . Vérifie : copier/coller de la page précédente :

" L'idéal n'est il pas de connaitre ses forces et faiblesses. L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère !!! Te rends tu compte dans quel etat d'esprit la foi, peut maintenir l'homme, ou la femme .
Amicalement"




L’humilité n’est que l’inverse de l’orgueil, et c’est l’humilité ( et non l’orgueil) qui permet la paix entre les humains....


dan a écrit:
Humilité : Abaissement volontaire par conscience de notre insuffisance ou par calcul !!! (comme les jésuites!!!) . Ce n'est pas ma conception de l'homme desolé. L'etre humain doit savoir s'affirmer


S’affirmer en écrasant les autres !!! Tu me fais peur, Dan !!!


Par l’humilité, il ne s’agit pas de s’abaisser ! Il s’agit de reconnaître tout simplement qu’on ne peut pas tout tout seul...

Et reconnaître que l’autre, les autres ont autant (et même plus) de valeur que soi-même !!!

C’est cela l’humilité !




Codialement.
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Ven 19 Juin 2009, 10:15 pm

Citation:
[quote="mario"]
dan a écrit:
Comme tu veux !!Donc les prfoesseurs, ou pretres par exemple sont arrogants dans la mesure ou ils expliquent ce qu'ils croient savoir aussi . Etrange je ne le ressent pas comme celà.


Pas du tout !!! C’est un comportement qui vient de l’orgueil ( qui est le contraire de l’humilité). Je suis prof., mais je n’ai pas un comportement arrogant : la réaction des élèves par rapport à ma personne me le prouve !
Je ne parle pas de toi, bien sur mais en général. Donc tu considére que dire ce que l'on sait ce n'est pas de l'arrogance.c'est donc le contenu du message qui te gène. C'est celà . Parcequ'il n'est pas en adequation avec ce que tu pense. C'est donc celà. ,


dan a écrit:
Je ne crois pas avoir parlé de mortification et de dolorisme !!!
Mais c'est vrai que l'humilité m'exaspère . C'est un sentiment qui disons depasse l'entendement . Qui ne sert à rien, et qui rabaisse l'homme !!! Souvent une preuve de timidité.


Citation:
Tu n’as pas parlé de dolorisme, mais tu as parlé de mortification, je regrette . Vérifie : copier/coller de la page précédente :

" L'idéal n'est il pas de connaitre ses forces et faiblesses. L'humilité , à quelque chose d'indecant à mes yeux. Une forme de martyrologie , de mortification qui m'exaspère !!! Te rends tu compte dans quel etat d'esprit la foi, peut maintenir l'homme, ou la femme .

Ok !!

Citation:
L’humilité n’est que l’inverse de l’orgueil, et c’est l’humilité ( et non l’orgueil) qui permet la paix entre les humains....
Je ne pense pas c'est la tolérance , qui d'ailleurs est un precepte des évangiles .
la tolérance c'est accpeter que l'autre peut etre différent. Ce qui est notre cas !!


Citation:
dan a écrit:
Humilité : Abaissement volontaire par conscience de notre insuffisance ou par calcul !!! (comme les jésuites!!!) . Ce n'est pas ma conception de l'homme desolé. L'etre humain doit savoir s'affirmer


S’affirmer en écrasant les autres !!! Tu me fais peur, Dan !!!
Non s'affirmer en disant ce qu'il sait et pense.

Citation:
Par l’humilité, il ne s’agit pas de s’abaisser ! Il s’agit de reconnaître tout simplement qu’on ne peut pas tout tout seul...Et reconnaître que l’autre, les autres ont autant (et même plus) de valeur que soi-même !!!
Excuse moi tu confonds avec la tolérance.

Citation:
[b]C’est cela l’humilité !

Si tu veux mais tu te trompes à mes yeux. Ce sentiment et un sentiment négatif pour l'homme [/b]
amicalement
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mario
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MessageSujet: Re: ET SI DIEU EXISTAIT   Sam 20 Juin 2009, 2:00 pm

dan 26 a écrit:
Je ne parle pas de toi, bien sur mais en général. Donc tu considére que dire ce que l'on sait ce n'est pas de l'arrogance.c'est donc le contenu du message qui te gène. C'est celà . Parcequ'il n'est pas en adequation avec ce que tu pense. C'est donc celà. ,


Pas du tout le contenu !!! qu'est-ce que tu racontes là !!! Pas du tout le contenu de tes messages ! mais uniquement la façon dont tu les exprimes, car tu affirmes toujours que ce sont des certitudes là où il ne s'agit en fait que d'hypothèses !!!




dan a écrit:
Je ne pense pas c'est la tolérance , qui d'ailleurs est un precepte des évangiles ....La tolérance c'est accpeter que l'autre peut etre différent. Ce qui est notre cas !!



La vraie tolérance est d'accepter que l'autre puisse avoir raison quelque part. Et chez les Catholiques, c'est ce qui sépare les conclusions de Vatican II et les certitudes fixistes des intégristes de la fraternité PIE X.


dan a écrit:
Non s'affirmer en disant ce qu'il sait et pense.



Tu me fais toujours peur, car quand on affirme qu'on sait, cela signifie qu'on sait que l'autre est dans l'erreur. Et de là la dictature de la pensée, il n'y a qu'un pas !!!


dan a écrit:
mario a écrit:
]Par l’humilité, il ne s’agit pas de s’abaisser ! Il s’agit de reconnaître tout simplement qu’on ne peut pas tout tout seul...Et reconnaître que l’autre, les autres ont autant (et même plus) de valeur que soi-même !!!C’est cela l’humilité !


Excuse moi tu confonds avec la tolérance.


La tolérance est donc, selon toi, un sentiment négatif pour l'homme, puisque la tolérance est le fruit de l'humilité ....


Cordialement.
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ET SI DIEU EXISTAIT

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