Rappel du premier message :

" Un philosophe peut-il croire ? "

La foi n’est-elle pas, en son essence même, et quel que soit son objet, une attitude inconciliable avec le doute méthodique pratiqué par le philosophe ?

Mais une raison qui refuse de s’affronter au mystère religieux s’étiole et tourne en rond ; et dans l'autre sens une religion que la raison n’éclaire plus ni ne stimule dégénère en fondamentalisme et en dogmatisme…

Le philosophe ne peut pas faire l’impasse sur le fait religieux et, affirmer, comme beaucoup le font, que les dieux sont inventions de l’homme n’est en fait qu’ une caricature de la pensée.

Le théologien ne peut faire l’impasse sur le doute philosophique , alimenté par les avancées spectaculaires des sciences humaines comme des sciences biologiques, comme des sciences physiques..

S’il est vrai que toutes les mythologies sont bien des inventions humaines, il n’en reste pas moins que le besoin du spirituel chez l‘homme, chez tous les hommes (qu’ il ne faut pas confondre avec la peur de la mort), ce besoin doit avoir une cause inscrite profondément dans le psychisme humain…Et il est vrai aussi que la religion ne se réduit pas, loin s’en faut, à de la mythologie !


ET SI DIEU EXISTAIT……………. Vaste question !!!




Cordialement.

Je pense qu'il suffit de voir la nature, les choses qui nous entoure pour se rendre compte qu'un créateur est dérrière tous ça.

Voici une petite vidéo sur les miracle de Dieu dans la nature:

http://www.dailymotion.com/relevance/search/miracle+islam/video/x35qv4_miracle_events?hmz=746162736561726368

[

Citation:

quote="Loup Ecossais"]Trève de plaisanterie. Dieu existe. Point final. Le reste n'est que littérature.

[/quote]
Ce n'est qu'un ressenti que tu nous exprimes là, sans pouvoir nullement le prouver, alors qu'il est tres facile de prouver qu'il n'existe pas tel que les hommes l'ont décrit par leur imaginaire dans la Bible .
Bonjour à tous , j'étais absent quelques jours!!!

quote="mario"]

dan a écrit:

mario a écrit: 19 jours déjà Salut Mario, comment vas tu ? 9 jours de voyage, et le reste en drapeau avec l'ordi au retour de mon périple, j'éspère que ltout va bien pour l'équipe !!! Je reviens donc et suis toujours à votre service!!! J'ai donc bien raison de te dire : l'explication par le hasard seul est un acte de foi de ta part, croyance que tu ne peux aucunement prouver ... Citation: Ta conception de Dieu, que tu n'arrives pas à prouver ni a expliquer si ce n'est pas des termes alambiqués incompréhensibles , est pour toi une vérité absolue, et ma demonstration du hasard que je t'explique et te prouve est un acte de foi. Comme si la foi était une conception péjorative , alors que tu me reproches régulièrement de ne pas avoir la foi!!! Pas évident de te suivre et de te comprendre. Tu n’as pas la foi en Dieu, ce qui est une évidence, mais tu as la foi en l’intelligence du hasard, même si tu ne le qualifies pas ainsi !!!

[b]Tu sembles melanger les termes je n'ai pas la foi en Dieu, car je sais que Dieu a été imaginé et inventé par l'homme . il suffit d'étudier un peu l'histoire des mythes de notre terre, l'archéologie, l'hsitoire, etc pour le constater aisement . Donc je ne crois pas je sais !! Vois tu la différence ?
Quelqu'un qui croit, et qui n'a pas de montre répond à celui qui lui demande l'heure, je "crois" qu'il est telle heure, quelqu'un qui sait; a une montre et donne l'heure précise.Tu te situes dans le premier cas, et moi dans le second . C'est tout !!

Citation:

Je n’arrive pas à prouver ni à expliquer ma conception de Dieu. C’est vrai! De même toi, tu n’arrives pas prouver ni à expliquer ta conception du Hasard.[/b]

Le hasard et le résultat de circonstances diverses et variés qui n'ont strictement aucun but au depart , mais qui par des de circonstances hasardeuses crée !!C'est tout l'explication est fort simple . J'ai connu ma femme par hasard par exemple!!! Et j'ai de ce fait crée une famille!! C'est pourtant simple

dan a écrit:

Pourquoi vouloir a tous prix essayer de prouver que tu detiens la vérité et pas moi !!! Citation: Je t'ai déjà dit qu'il y avait 3 façons d'atteindre la sérénité, la foi et la religion, la philo et la psy !!! Ce n'est pas la peine d'essayer de prouver à l'autre que tu detiens la vérité. Si cette conception te convient c'est parfait, mais ce n'est pas "la "vérité, c'est seulement" ta" vérité celle qui te convient le mieux!!! Bien sûr qu’il s’agit de "ma" Vérité, de même que l’athéisme est "ta " Vérité, je n’ai jamais prétendu le contraire .

Ok mais le problème c'est que le croyant cherche à imposer sa vérité, par toutes sortes de demarches particulières, alors que l'athée vit sans faire du prosélytisme , je ne connais pas d'école, d'eglise, de livre, de cultes que les athées cherchent à faire connaitre , arriveras tu à comprendre la différence.

Citation:

Par contre, ce que tu as prétendu, c’est que toi, tes vérités sont rationnelles et pas les miennes , et c’est cela qui montre ton intolérance instinctive, dès qu’il s’agit pour toi de débattre avec des croyants en Dieu...

Pour une raison fort simple la croyance est un ressenti , la raison se sert de preuve de documents de toutes provenances, archéologies, histoire, medecine,etc !!

Citation:

dan a écrit: Devant une réponse Te disant que je ne connais pas assez le problème , (ne l'ayant pas assez etudier pour te répondre sérieusement), tu en conclus que tu as raison. Je trouve ce type de demonstration un peu limite . Je te rappelle que je t'ai expliqué qu'une des preuves formelle concernant le hasard a l'origine de notre terre, est le fait qu'il n'y a à ce jour aucune autre planettte qui n'est habitée . D’abord,on n’en sait rien ; ensuite cela ne prouve rien. Ou alors explicite-toi.

Pourquoi Dieu as t'il crée l'homme et la vie sur la terre et pas sur les autres planettes, pourquoi une telle discrimination.? C'est vrai que les desseins de Dieu sont incompréhensibles !!

Citation:

Ensuite je n’ai pas conclu de ton ignorance sur le hasard que j’avais raison ! J’ai seulement écrit ceci : "l'explication par le hasard seul est un acte de foi de ta part, croyance que tu ne peux aucunement prouver ... ". Cela ne signifie nullement que j’ai raison et que tu as tort. Cela veut seulement dire que tes fameuses certitudes reposent toutes sur une hypothèse de départ non prouvée : le hasard seul a imaginé et organisé l’Univers .

Qui te prouve que c'est dieu qui a crée le monde? A part un livre écrit il y a des milliers d'années par des hommes qui avaient imaginé que ...........(preuve incontestable que c'est l'homme qui acrée Dieu !!) et que tu considéres comme vérité absolue !!!

dan a écrit:

Citation: mario a écrit: cela rassure ton mental qui pense avoir trouvé la Vérité dans la seule matière, car penser que le spirituel existe remettrait en question toutes tes décennies de recherches rationnelles Etant donné que j'ai été croyant et que je suis devenu athée ensuite, ta démonstration ne tient pas !!!désolé Citation: Spirituel , esprit , cerveau tous ce qui touche le spirituel n'a qu'une seule origine la conception du cerveau qui pousse certaines personnes à pense, à s'imaginer que ........... C'est tout . L'homme mystique se crée lui meme son "spirituel ", c'est pour cela que je dis que l'homme crée Dieu . Enfin certains bien sur !! Je te l'ai déjà longuement expliqué , en te donnant des preuves au travers de travaux de neurologues et neurothéologiens réputés . Et je t’ai déjà répondu que , pour moi,qui ai la foi en un Dieu Créateur et Organisateur, ce Dieu a prévu l’espace cérébral nécessaire pour que la vie spirituelle puisse se produire. ....

[b]Tu renverses le problème , le fait que l'homme soit devenu au fils des millions d'années "intelligent", l'a poussé à se poser des questions exsitentielles , et de ce fait à s'imaginer des réponses pour se tranquiliser. Sais tu par exemple que les premiers hommes à s'imaginer un haut delà , sont arrivé à cette possibilité, par le fait qu'ils voyaient en réves des personnes disparues , et de se fait ont pensé qu'il y avait peut etre une vie apres la mort!!! ?Toutes les religion sont ont étés crées pour donner une espérances au hommes!!! i ;

Citation:

Contrairement d’ailleurs aux lois de la sélection naturelle, il me semble ! Car le mysticisme n’est guère utile à la survie !!!

Au contraires se sont les mythes qui ont tranquilisés les hommes en leur faisant croire que............

Citation:

Le besoin religieux est inné et ne dépend pas d’une Révélation .

Non, je crois te l'avoir expliqué déjà le besoin de croire, le besoin religieux n'est ni plus ni moins crée par l'angoisse de la mort!!! C'est fort simple à demontrer.

Citation:

Par contre, savoir qui est Dieu, et pourquoi Il a créé, c’est-à-dire "sorti" de son être l’énergie et l’information nécessaires à cette création, cela seule une Révélation pouvait, il me semble, nous le révéler !

Bien sur une révélation écrite par des hommes sur des vieux textes colportés et aménagés au fil de siècles . C'est pour celà que je dis que c'est l'homme qui acrée Dieu . Pour information je suis en train d'étudier les religions préhistoriques, il n'y a jamais eu au debut de l'humanité cette notion de Dieu unique. Il s'agit d'un concepot tres tres tardif qui prend sa source en Egypthe !!! Aucune trace d'un Dieu unique avant!!! [quote="dan"]

Citation:

Reviens en pleine forme ... Je risque de m’ennuyer sans toi !!!

Et bien me revoilà, bonjour à tous, vous m'avez manqué pendant ces 17 jours ,amicalement . Dan 26

Salut Mario comment vas tu .

Citation:

quote="mario"] dan a écrit: Tu sembles melanger les termes je n'ai pas la foi en Dieu, car je sais que Dieu a été imaginé et inventé par l'homme . il suffit d'étudier un peu l'histoire des mythes de notre terre, l'archéologie, l'hsitoire, etc pour le constater aisement . Donc je ne crois pas je sais !! Vois tu la différence ? Ce que je vois, c’est que tu crois savoir , alors que tu supposes , point final ...

Pas du tout, la definition meme de Dieu de la part des croyants est contredites systématiquement par des contres exemples flagrants .

Citation:

Je ne comprends pas en quoi l’existence de mythes séculaires prouverait sans doute possible que c’est l’homme qui aurait inventé Dieu !

Il te suffit de regarder la defintion de ce mot!!! Mythes recits légendaires imaginés par l'homme c'est assez clair , je pense . C'est comme une legende . "Imaginé " inventé par l'esprit des hommes assez simple à comprendre.

Citation:

dan a écrit: Le hasard et le résultat de circonstances diverses et variés qui n'ont strictement aucun but au depart , mais qui par des de circonstances hasardeuses crée !!C'est tout l'explication est fort simple . J'ai connu ma femme par hasard par exemple!!! Et j'ai de ce fait crée une famille!! C'est pourtant simple Quelle charmante comparaison !Tu avais en fait une chance sur quelques millions de tomber sur cette femme-là!

Et alors c'es la definition meme du hasard.Une sur des millions des milliards et plus si il faut.

Citation:

Paul Davies, un professeur renommé de physique théorique, a démontré combien la vitesse de l'expansion de l'Univers après le big bang était "bien accordée" et il en a tiré une incroyable conclusion. Selon Davies, si la vitesse de l'expansion après le big bang avait différé d'un ratio même de un sur un milliard de fois un milliard, aucun type d'étoiles habitables ne se serait formé: "À la suite de mesures précises, la vitesse d'expansion s'avère être très proche d'une valeur critique qui permettrait à l'Univers d'échapper à sa propre gravité et de s'accroître infiniment. Si cette vitesse d'expansion avait été plus lente, l'Univers se serait effondré et, dans le cas contraire, toute matière cosmique se serait dispersée. Il est intéressant de réfléchir à la minutie avec laquelle la vitesse de l'expansion a été précisément accordée afin de se trouver exactement entre ces deux extrémités catastrophiques. Si, au moment du commencement (période pendant laquelle la vitesse d'expansion a été fermement établie), le taux d'expansion avait différé de sa valeur actuelle de plus de 10-18, cela aurait été suffisant pour totalement bouleverser cet équilibre minutieux. L'incroyable exactitude de l'explosion de l'Univers a permis l'apparition de la force de gravitation. Le big bang était donc une explosion d'une magnitude magnifiquement ordonnée."

Là aussi ce ne sont que des hypothése , je viens de lire le livre de Gitton et les freres Bogdanov, "Dieu et la Science ", la conclusion n'est pas si simple que celà.

Citation:

dan a écrit: Ok mais le problème c'est que le croyant cherche à imposer sa vérité, par toutes sortes de demarches particulières, alors que l'athée vit sans faire du prosélytisme , je ne connais pas d'école, d'eglise, de livre, de cultes que les athées cherchent à faire connaitre , arriveras tu à comprendre la différence J’appellerais volontiers une telle assertion comme de l’hypocrisie, ou de l’aveuglement; L’école laïque française est athée, tu le sais fort bien .Il y est interdit d’afficher et d’y exposer sa foi.

Il est interdit d'y parler metaphysique et de ce fait de parler d'athéisme , libre a chacun de choisir son placebo . Je n'ai strictement j'amais vu enseigner l'athéisme dans des écoles laiques que dis tu là!!!

Citation:

[b]Dans un environnement athée, sans aucune référence religieuse, les enfants sont éduqués dans l’athéisme le plus strict ...

Aucune référence religieuse, et aucune référence athée , les religion sont enseignées sous la forme historique, sans aucne prise de position de l'une par rapport à l'autre. C'est différent , meme dans les écoles dites libres l'enseignement religieux n'est plus obligatoire heureusement d'ailleurs. Ne pas confondre l'enseignement religieux, et l'étude des religions , qui sont des elements totalements différents. [/b]

Citation:

dan a écrit: Pour une raison fort simple la croyance est un ressenti , la raison se sert de preuve de documents de toutes provenances, archéologies, histoire, medecine,etc !! La croyance est un ressenti raisonné

Sincérement ce n'est pas possible, la raison est hors circuit quand on parle de résurrection des corps ,de vierges qui attendent les martyrs, et de réincarnation par exemple ce ne sont que des souhaits, de belles histoires qui font rever, et qui calment les etres humains.

Citation:

L’athéisme est un raisonnement aveuglé.

Donne moi un exemple précis . merci

Citation:

dan a écrit: Qui te prouve que c'est dieu qui a crée le monde? A part un livre écrit il y a des milliers d'années par des hommes qui avaient imaginé que ...........(preuve incontestable que c'est l'homme qui acrée Dieu !!) et que tu considéres comme vérité absolue !!! Vérité absolue !!! Tu dis n’importe quoi... La Bible n’est ni un livre historique, ni un livre scientifique. C’est un Livre d’enseignements qui a pour vocation de nous montrer comment se comporter dans notre vie .

Ok mais dans la mesure où il y a tout et son contraire celà permet de choisir e fonction de sa sensibilité en définitive ? Rien de bien extraordinaire.

Citation:

, le besoin religieux n'est ni plus ni moins crée par l'angoisse de la mort!!! C'est fort simple à demontrer.

Alors pourquoi y a-t-il dans le cerveau un "point du religieux" ???

[/quote] Je te l'ai expliqué le point de Dieu , et le point plus ou moin developpé chez certain qui les pousse à etre plus ou moins crédule c'est tout . Un problème de conception biologique au meme tiitre que l'on peut etre calme colereux etc
amicalement

Bonsoir Dan

La plus part des gens, même les athée disent une phrase avant un accident par exemple "Oh mon Dieu"
Les civilisations avant l'homme moderne ont toute crée un Dieu, des Dieux, ils avaient besoin de croirent à quelque chose de supérieur

Pourquoi selon toi?

[quote="dan 26"]

Citation:

otmanya a écrit: Bonsoir Dan La plus part des gens, même les athée disent une phrase avant un accident par exemple "Oh mon Dieu" Pour la simple raison que la religion se melange étrangement avec les traditions , et que certains mots , et phrases sont venus dans le langage courant !!! Citation: Les civilisations avant l'homme moderne ont toute crée un Dieu, des Dieux, ils avaient besoin de croirent à quelque chose de supérieur Pourquoi selon toi? Quand l'homme n'a pas de réponse à des question existentielle il est obligé de les imaginer . Pour information les etnologues ont defini l'apparition du sentiment religieux, au moment precis de l'humanité ou ils on decouvert des sepultures d'hommes avec des ustenciles de survit dans les tombes. Il semblerait que les premiers hommes mourraient comme des animaux, que petit a petit , on a recouvert leur corps de pierre afin de ne pas etre devoré par les animaux, et que bien apres ils on pris conscience peut etre d'une vie apres la mort, et ont commencé à imaginé des choses, d'où ces ustenciles de survie. Au emment précis ou l'homme a commencé a se lever et mqrche sur ces jambe, phénomène qui a dégagé le cerveau par rapport à la collonne vertébrale et apermis à celui ci d'etre plus developpé Il semblerait que l'idée de vie apres la mort serait venue au travers des reves, car apres la mort des defunt tous naturellement ils revaient aux personens mortes, et c'est ce phénomène non expliqué à l'époque qui leur à donne l'idée que 'l'on pouvait vivre apres. Tu vois c'est assez simple à comprendre. Pour information les premiers cultes pratiqués par les hommes "préhistorqiues", sont les cultes des cranes, des totems, de la Mère terre, des forces de la natures etc , le monothéisme est une idées tres tardive dont le premier à l'imaginé à éte Akhnéton , bien avant Moise!!!! Amicalement

Et pourquoi l'homme quant il a faim il mange, quant il a soif il bois et ca même si il vit dans la jungle et qu'il ne connais pas la civilisation?

Je vais te dire, c'est son instinct. et la croyance en Dieu aussi est un instinct.
L'homme nait avec ça et il l'oublie, il le modifie ou il le renforce au fil du temps.