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Timothée
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MessageSujet: besoin de votre avis   Mer 11 Avr 2012, 7:35 am

Pouvez vous me donner votre sentiment. J'essais de voir si nous sommes capables d'avoir une lecture commune par delà nos differences..

II Chron 36. version Segond.
17Alors il les fit attaquer par le roi des Chaldéens ; il tua par l'épée leurs jeunes gens dans leur sanctuaire ; il n'épargna ni le jeune homme, ni la jeune fille, ni le vieillard, ni l'homme aux cheveux blancs. Il lui livra tout. 18Il emporta à Babylone tous les objets de la maison de Dieu, grands et petits, les trésors de la maison du SEIGNEUR et les trésors du roi et de ses princes. 19Ils brûlèrent la maison de Dieu, ils démolirent la muraille de Jérusalem ; ils mirent le feu à tous ses palais et détruisirent tous les objets précieux. 20Il exila à Babylone ceux qui avaient échappé à l'épée ; ils lui furent soumis, à lui ainsi qu'à ses fils, jusqu'à la domination du royaume de Perse, 21afin que s'accomplisse la parole du SEIGNEUR prononcée par la bouche de Jérémie : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.

De quel événement parlons nous ?
Qui est le roi des chaldéens ?
De quelle ville parlons nous ?
Combien de temps doit durer l'exil ?
Quand commence t'il et quand finit-il ?

merci pour votre aide..

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mick
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Mer 11 Avr 2012, 9:03 am

Nébucadnezzar,

L'exil à Babylonne

Our , région de Sumer,

1000 ans avant J-C.

Cyrus le grand, roi de perse, 500 ans avant J-C,

prit Babylonne et toute l'Asie.

Il permit aux juifs de rentrer à Jérusalem.
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david_maur
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Mer 11 Avr 2012, 11:32 am

l'exil a commence en 586 avant jc avec la destruction du premier temple et la captivite suivie de l'exil de tsidkiyahu roi de judah. elle termina en l'an 516 avec la declaration de cyrus roi des perses et la construction du deuxieme temple . donc l'exil a dure 70 ans suivant la prophetie de jeremie et de moise dans le livre liviticus (trosieme livre du pentateuque).
il ya la bas un commentaire tres interressant de rachi expliquant pourquoi Dieu decida que l'exil dure 70 ans. pas plus ni moins.
Et si tu es interresse , je peut t'apporter ce commentaire
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Timothée
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Jeu 12 Avr 2012, 12:06 am

david_maur a écrit:
l'exil a commence en 586 avant jc avec la destruction du premier temple et la captivite suivie de l'exil de tsidkiyahu roi de judah. elle termina en l'an 516 avec la declaration de cyrus roi des perses et la construction du deuxieme temple . donc l'exil a dure 70 ans suivant la prophetie de jeremie et de moise dans le livre liviticus (trosieme livre du pentateuque).
il ya la bas un commentaire tres interressant de rachi expliquant pourquoi Dieu decida que l'exil dure 70 ans. pas plus ni moins.
Et si tu es interresse , je peut t'apporter ce commentaire

s'il te plait. Ca m'interesse

merci..

J'ai aussi besoin de comprendre comment tu arrives à cette chronologie.
Tu pars de 586 et tu arrives à 516 car tu as bien retiré les 70 ans.
Or Cyrus donne l'ordre cité au verset 22 en 537 av notre ère. 1ere année de son règne.
D'ailleurs en 516 Cyrus est mort depuis longtemps.
Le texte semble bien partir de la destruction de Jérusalem et de son temple . je suis d'accord.
Il indique aussi que la période des 70 ans se termine par l'Ordre de Cyrus, ordre qui commence par autoriser le retour des juifs vers Jérusalem. Esdras 1:3. Le reconstruction du temple est la conséquence future de l'ordre de retour.
donne moi ton avis..
ce n'est pas un piège..

merci.

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david_maur
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Sam 14 Avr 2012, 10:10 am

la declaration de cyrus a ete faite en l'an 538 avant notre ere , mais le retour a sion et la construction du deuxieme temple s'est achevee 22 ans plus tard en l'an 516. le fait que cyrus est mort bien avant l'accomplissement du retour a sion ne contredit en rien ces faits.
MAINTENANT voici le chapitre 26 versets 34-36 du livre levitique :
Alors la terre acquittera la dette de ses chômages, tandis qu'elle restera désolée et que vous vivrez dans le pays de vos ennemis; alors la terre chômera, et vous fera payer ses chômages. 35 Dans toute cette période de désolation, elle chômera pour ce qu'elle n'aura pas chômé dans vos années sabbatiques, alors que vous l'habitiez.
Ces versets rappellent le verset des Chroniques 2, 36 : jusqu'à ce que le pays se soit acquitté de ses sabbats, tout le temps qu'il fut dévasté, il fit sabbat, jusqu'à l'accomplissement de soixante-dix ans.
Rachi commente ainsi les verset du levitique:
Les soixante-dix années de l’exil de Babylone correspondent aux soixante-dix années de jachere et de jubilé qui auraient dû être observées au long des quatre cent trente années pendant lesquelles ils ont irrité Dieu, à savoir trois cent quatre-vingt-dix entre leur entrée dans le pays et l’exil des Dix Tribus, plus quarante années pendant lesquelles, entre l’exil des Dix Tribus et la destruction de Jérusalem, les Judéens L’ont irrité...... calculons le nombre de jachere et de jubilés sur une période de quatre cent trente-six ans : On aura sur cent ans seize années chômées : quatorze jacheres et deux années de jubilé, soit soixante-quatre sur quatre siècles. Ajoutons cinq jacheres pour les trente-six années en plus, ce qui fait soixante-neuf. On ajoutera encore une année au titre de la chemita suivante, soit soixante-dix. C’est en pénitence de ces soixante-dix années qu’ont été imposées soixante-dix années pleines d’exil, ainsi qu’il est écrit : « Jusqu’à ce que le pays eût joui de ses sabbaths, […] jusqu’à ce que soixante-dix ans fussent accomplis » (II chroniques 36, 21).
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Timothée
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Sam 14 Avr 2012, 10:40 am

J'ai un avis different car le texte des chroniques se situe au moment de l'ordre de Cyrus et il situe les 70 ans comme se terminant à ce moment là.

De plus ce texte n'aborde pas la reconstruction du temple; mais la fin de la captivité de Babylone.

Il est construit ainsi : Il emmena captifs à Babylone (le peuple) jusqu'à ce que le pouvoir royal de Perse ait commencé à régner pour accomplir Jérémie . Tous les jours que le pays resta désolé il fit sabbat 70 ans..

Nulle allusion au temple. D'ailleurs le pays n'est pas resté désolé jusqu'en 516.. Il était habité depuis 537 même si le temple n'était pas reconstruit entièrement..

mais c'est pas grave..

merci pour les renseignements ça va m'aider.

tim



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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Sam 14 Avr 2012, 7:48 pm

les chroniques ne font pas reference a la construction du temple, mais le livre d'Esdras chapitre 1 fait unne allusion directe a la construction du temple quand il evoque la declaration de cyrus. l'annee 516 est l'apogee d'une periode de 22 ans qui a commence en 538 par la construction du temple qui symbolise officiellement le retour a Sion et la fin de la captivite de Babylone. le processus du retour de la captivite et la fin de la desolation du pays ne s'est pas realise d'un coup . les 70 annees representent aussi les annees du processus de la ressurection et donc ne se terminent pas avec son debut.
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Timothée
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MessageSujet: Re: besoin de votre avis   Mer 18 Avr 2012, 8:20 am

david_maur a écrit:
les chroniques ne font pas reference a la construction du temple, mais le livre d'Esdras chapitre 1 fait unne allusion directe a la construction du temple quand il evoque la declaration de cyrus. l'annee 516 est l'apogee d'une periode de 22 ans qui a commence en 538 par la construction du temple qui symbolise officiellement le retour a Sion et la fin de la captivite de Babylone. le processus du retour de la captivite et la fin de la desolation du pays ne s'est pas realise d'un coup . les 70 annees representent aussi les annees du processus de la ressurection et donc ne se terminent pas avec son debut.

Je ne parle pas du livre d'Esdras, mais de celui des chroniques.
Esdras n'aborde pas les 70 ans.
Chroniques est plus explicite..
verset 20. les juifs sont éxilés à Babylone jusqu'à Cyrus. verset 21 pour accomplir Jérémie (70ans).
Donc les 70 ans se terminent en 538-537.
Si tu prends Jérémie 25:11, les 70 ans concernent la dévastation du pays et surtout la période où les juifs serviraient le roi de Babylone. La fin des 70 ans est bien l'époque ou Cyrus ecrit son édit en 538-537.
Daniel, lui aussi, dans la première année de Darius, comprend que les 70 ans se terminent et il prie Dieu de pardonner à son peuple.. Daniel 9:1-19.

amicalement
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