Rappel du premier message :

PARIS, le 04/04/07 - L'archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, et le grand rabbin de la capitale, David Messas, redisent leur opposition à l'euthanasie dans une déclaration commune juive-catholique adressée à la presse lundi.

"Le commandement biblique 'Tu ne tueras point' exige de la famille et des soignants de ne pas chercher à hâter la mort du malade, (...) ni de demander l'aide d'autrui dans cet objectif", rappellent les deux hommes. "En nous appuyant sur ce commandement, nous exprimons une opposition très ferme à toute forme d'assistance au suicide et à tout acte d'euthanasie".

Selon l'archevêque et le grand rabbin, "la sollicitude due à nos frères et soeurs gravement malades ou même agonisants, 'en phase avancée ou terminale d'une affection grave et incurable' selon les termes de la loi, exige de s'employer à porter remède à leurs souffrances" par le biais des soins palliatifs.

Cette mise au point survient en pleine campagne électorale, alors que plusieurs candidats à la présidentielle, dont Ségolène Royal, ne sont pas opposés à une légalisation de l'euthanasie sous conditions. Nicolas Sarkozy avait pour sa part déclaré qu'il y avait "des limites à la souffrance".


http://www1.alliancefr.com/declaration-commune-juive-catholique-contre-l-euthanasie-news140,1,1997.html

je ne suis pas pour l'euthanasie systématique, pratiquée pour se débarrasser d'un malade gênant,
mais je suis tout à fait pour le droit de chacun de mourir dans la dignité.
j'ai connu et partagé la souffrance d'une jeune mère emportée par un cancer du cerveau. Elle hurlait de douleur, et la morphine n'agissait plus depuis longtemps, elle suppliait qu'on la laisse partir, ne voulait pas servir de cobaye...
ce n'est pas une mort digne ni pour elle, ni pour son fils de dix ans qui l'a vue le visage déformée par l'horreur de la douleur.

je ne crois pas que Dieu veuille que nous subissions l'acharnement thérapeutique.
je ne crois pas que Dieu nous demande d'accepter l'intolérable par amour pour lui.

La souffrance est en règle générale un scandale pour l'humanité. Dire que " Dieu ne voudrait pas cela " c'est répondre à la place de Dieu. Les réponses néanmoins de ce que Dieu veut et ne veut pas sont dans le scandale de la Croix et toute la pédagogie de sa propre souffrance trouve son sens dans la promesse de la Vie Eternelle.
L'euthanasie n'est pas dans le plan Divin.
Le refus catégorique de la souffrance par l'être humain est légitime, ce qui ne l'est plus, c'est lorsque les hommes s'arrogent le droit de donner la mort au nom de " mourir dans la dignité ". Cette formule ne peut effacer l'idée première, à savoir : l'euthanasie. Il y a d'autres petites formules pour donner une bonne conscience comme : " mort médicalement assistée ". Toutes ces douces formules techniques ont la même connotation.
La dimenssion à ne pas négliger c'est la valeur de la vie même au travers de la souffrance; et les soins palliatifs ne sont pas là que pour " chouter " un patient. Il y a tout un environnement d'amour et d'humanité pour accompagner, en ne perdant pas de vue que la tentation de l'euthanasie est une grave violation de la loi de Dieu. La pitié ne peut donc justifier un tel acte.

La culture de notre société ne " vend " que des vies jeunes en bonne santé. Tout ce qui rappellent les difficultées, la souffrance, sont à rejeter parce que l'image devient négative. La notion de dignité a changé de camp.
Comme la notion de famille s'est dégradée, plus personne ou presque ne pense à l'assistance spirituelle. La mort n'a plus d'humanité parce que nous subissons une culture néo - libérale : fuite de tout, fuite de la réalité de la mort. Douleur, souffrance, mort font parties pourtant des réalitées humaines. Même la mondialisation et ses effets pervers n'arriveront à les éradiquer.
Dieu est rejeté au moment de la mort, et nous voudrions à tout prix qu'il intervienne dans nos vies !! changeons, et l'on entendra mieux ce que Dieu veut.

Je dirais personnellement, je ne suis pas pour l'euthanasie mais je suis contre l'archarnement thérapeutique.

je suis d'accord on ne doit pas faire souffrir et les médicamants ne sont pas la reponse a tout la souffrance physique existe mais celle psychique on l'oublie...pourquoi pas torturer quelqu'un sous anesthésie? cela n'est pas moral. Ben dans le cas de l'euthanasie ou de suicide assisté il doit y avoir aussi la clemence de dieu et je suis certaine qu'elle est là et lui dirait que la religion donne beaucoup d'excuses a certains pour rester con.Les guerres de religion passées présentes dans le christianisme et l'euthanasie prouvent encore que faut elargir son esprit dans la spiritualité. Et que certains croyants prètres vatican ou autres n'ont pas assez médité sur le vrai sens de la spiritualité et de la paix intérieur. Nulle n'as le droit d'interdire tant qu'on ne fait de mal autrui . meditez bien cela...je prie pour les esprits etroits qui n'entendent pas la paroles de dieu en eux malgré qu'ils prechent son amour.

Ben voyons! Répondre à la place de Dieu!
Ça c'est facile, et un coup bas!
Je n'ai dit que "je ne crois pas que"
J'ai peut-être tort, je suis peut-être une vilaine enfant de Dieu, qui n'accepte pas tout et n'importe quoi.Mais ça m'est égal!
Je persiste et signe.
Je ne suis pas farouchement pour l'euthanasie. Mais pas farouchement contre non plus.
Inutile de s'attarder sur les mauvaises raisons! Qui est d'accord, hormis les intéressés pour euthanasier quelqu'un pour son héritage!?
Mais quand il s'agit d'épargner l'horreur de souffrances incurables, la mort douce, si elle est souhaitée, bien sûr, me paraît tout à fait normale.
Ajouterais-je que je veux bien admettre, malgré toutes les souffrances et le mal que j' ai eu à supporter celle de mes deux parents, que la maladie d'Alzheimer n'est pas un motif d'euthanasie, car le malade n'en souffre pas... quoique! Je crois que si ça devait m'arriver, je préférerais mourir que de le faire subir à mes enfants!

Mais non Anthinea personne n'est " vilain enfant de Dieu" ni "un vilain petit canard" tu sais bien que le Seigneur nous aime tous !

Et chacun dans sa conscience ressens les choses.

Tu sais je pense souvent pour juger "il faut chausser les mocassins de l'autre"

....

Je pense que c'est au moment même où nous en avons besoin au moment même le Seigneur est présent et nous aide...

Oui je suis en pleine confiance et je saute dans l'abîme de Son Amour ...... je saute, j'y suis et voilà Il est là........

Personne ne peut juger de l'autre, de ce qu'il fera il faut être vraiment dans la situation à mon avis et obéir à la voix de sa conscience.

La voix de la conscience c'est Dieu sinon pourquoi il nous aurait donné une conscience ????

Que l'on soit un tout petit peu Chrétien où que l'on soit un grand fervent; une seule question s'impose à notre conscience et à notre foi : Dieu, a t'il permis au travers des Ecritures Saintes et de son Enseignement, a t'il permis aux hommes de donner la mort quelque soit la raison invoquée ?
Si on veut vivre en essayant de respecter les enseignements du Christ, la mort donnée par l'homme ne fait pas partie de nos prérogatives. Même au nom de l'amour ou de la compassion !
Seul Dieu décide du moment où doit s'achever la vie.
A vouloir jouer à Dieu, les créatures humaines ne peuvent que bafouer la Parole Divine.

Bonsoir la plume
Seul Dieu décide du moment où doit s'achever la vie

Oui mais sans souffrance !

Mais que se Passe t - il Donc sur ce Forum ?

Qui est - ce qui va Pas ?

Pourquoi pas de Réponses aux Questions ?

Ce qui est bizarre et que j'ai remarquer cela est quand je viens sur le Forum tous le mondes s'en Va pourquoi?

OU ai le Problème ?

Mario Mon Frère j'ai mis un Post pour Mickael Jackson.

il n'y a pas longtemp de cela.

Pour ta réponse je sait très bien mais j'ai comme l'impression que le Forum marche sur une patte !

Je sait que j'ai des Amis et des Ennemis mais bon faut tout pour faire un Monde.

Je suis avec pour Mickael Jakson, je m'associe a tes prières pour la paix de son Ame.

Ton Ami
GILBERT

gilbert bonsoir, concernant la "souffrance " et le " oui mais sans souffrance " je vous dirai si vous voulez bien ce que je pense mais pour l'heure suis fatigué, je vous souhaite une bonne nuit.

Très ma Chère Amie.

quand tu veut je serais La.

Ne pas confondre avec la Chanson de Jh: Je serais Là.

Clin d'oeil a Johnny Hallyday.

et je prie aussi pour Mikael Jackson, Que la paix soit avec Lui.
et une pensée a Mon Frère et Ami Mario.

Bonne Nuit La Plume

bonjour Gilbert, comme promis je reviens vers vous.
Bien sûr " si possible sans souffrance ". ce serait l'Eden, la paradis sur terre.

Beaucoup a déjà été écrit sur la souffrance, et personne n'a pu jusqu'à ce jour fournir une réponse définitive à la question de savoir pourquoi l'homme devait tant souffrir moralement et physiquement avant de mourir.
Pour les Chrétiens, le mystère de la souffrance s'éclaircit au moins en partie car pour le comprendre nous pouvons nous appuyer aussi bien sur la description imagée et le symbolisme du langage biblique utilisés pour nous décrire le paradis terrestre que sur la Tradition.Une chose est certaine : l'homme avant le péché, ne connaissait pas la souffrance.
L'Eglise Catholique ne se défile pas devant le mal et la souffrance. C'est l'ensemble de la Foi Chrétienne qui peut nous aider à comprendre ces problèmes : la bonté de la création, le drame du péché, l'amour patient de Dieu qui vient au devant de l'homme par ses alliances, par l'incarnation rédemptrice de son fils, par la force des sacrements, par l'appel à une vie bienheureuse à laquelle les créatures libres sont invitées d'avance à consentir, mais à laquelle elle peuvent d'avance, par un mystère terrible, ( exemple,l'euthanasie) se dérober.
C'est seulement lorsque nous serons face à face avec le Christ, lui qui est mort et ressuscité pour vaincre le mal que nous serons en mesure de tout comprendre.
Mais alors à quoi sert la souffrance et comment la supporter ?
La maladie et la souffrance sont dures à accepter, car elles peuvent nous conduire à l'angoisse, la dépression, et même à l'abandon de Dieu.
Prise dans le sens d'une participation à la souffrance du Christ, celle ci prend une tout autre dimension : " Seigneur ! ma souffrance inouie et inhumaine, je la dépose au pied de ta croix, que ta volonté s'accomplisse, que ton heure soit la mienne, aide moi ! aide moi ! au secours Seigneur !"
Les Apôtres, les grands Saints, les docteurs de l'Eglise ont depuis sans cesse évoqué les problèmes de la souffrance et de la misère, en exhortant à la charité vis à vis de ceux qui sont atteints. Toute personne devrait en priorité exercer cette charité christique, selon la loi de Dieu et non selon la loi humaine.
Enfin face à la souffrance nous avons la prière, les sacrements. C'est encore charité que de prier pour ceux qui souffrent et qui ne croit pas en Dieu, afin que parvienne jusqu'à eux, du fond de leur lit, l'Espérance incroyable en ce monde meilleur.

La Plume Bonjour.

et Merci pour ce texte.

Mais je ne croit pas que l'euthanasie, se Dérobe.

Non je Pense que donner la Mort avec consentement des Parents, enfants, etc.., Doit se faire, voir une personne souffrir est une des Pires que toutes personnes songe.

L'acharnement thérapeutique n'est pas une Solution !

Quand je voit ma Mère dans l'état ou elle ai je peut de dire que de se retenir de Pleurer n'est Point Possible.

Donc j'ai pris cette exemple car je Pense que si elle souffre de trop on demandra la Chose en question.

Pauvre Maman !

a part cela ton texte et très bien argumenter, rien a redire sauf sur ce Motif que je viens d'évoquer.

Rappel du premier message :

PARIS, le 04/04/07 - L'archevêque de Paris, Mgr André Vingt-Trois, et le grand rabbin de la capitale, David Messas, redisent leur opposition à l'euthanasie dans une déclaration commune juive-catholique adressée à la presse lundi.

"Le commandement biblique 'Tu ne tueras point' exige de la famille et des soignants de ne pas chercher à hâter la mort du malade, (...) ni de demander l'aide d'autrui dans cet objectif", rappellent les deux hommes. "En nous appuyant sur ce commandement, nous exprimons une opposition très ferme à toute forme d'assistance au suicide et à tout acte d'euthanasie".

Selon l'archevêque et le grand rabbin, "la sollicitude due à nos frères et soeurs gravement malades ou même agonisants, 'en phase avancée ou terminale d'une affection grave et incurable' selon les termes de la loi, exige de s'employer à porter remède à leurs souffrances" par le biais des soins palliatifs.

Cette mise au point survient en pleine campagne électorale, alors que plusieurs candidats à la présidentielle, dont Ségolène Royal, ne sont pas opposés à une légalisation de l'euthanasie sous conditions. Nicolas Sarkozy avait pour sa part déclaré qu'il y avait "des limites à la souffrance".


http://www1.alliancefr.com/declaration-commune-juive-catholique-contre-l-euthanasie-news140,1,1997.html

je ne suis pas pour l'euthanasie systématique, pratiquée pour se débarrasser d'un malade gênant,
mais je suis tout à fait pour le droit de chacun de mourir dans la dignité.
j'ai connu et partagé la souffrance d'une jeune mère emportée par un cancer du cerveau. Elle hurlait de douleur, et la morphine n'agissait plus depuis longtemps, elle suppliait qu'on la laisse partir, ne voulait pas servir de cobaye...
ce n'est pas une mort digne ni pour elle, ni pour son fils de dix ans qui l'a vue le visage déformée par l'horreur de la douleur.

je ne crois pas que Dieu veuille que nous subissions l'acharnement thérapeutique.
je ne crois pas que Dieu nous demande d'accepter l'intolérable par amour pour lui.

La souffrance est en règle générale un scandale pour l'humanité. Dire que " Dieu ne voudrait pas cela " c'est répondre à la place de Dieu. Les réponses néanmoins de ce que Dieu veut et ne veut pas sont dans le scandale de la Croix et toute la pédagogie de sa propre souffrance trouve son sens dans la promesse de la Vie Eternelle.
L'euthanasie n'est pas dans le plan Divin.
Le refus catégorique de la souffrance par l'être humain est légitime, ce qui ne l'est plus, c'est lorsque les hommes s'arrogent le droit de donner la mort au nom de " mourir dans la dignité ". Cette formule ne peut effacer l'idée première, à savoir : l'euthanasie. Il y a d'autres petites formules pour donner une bonne conscience comme : " mort médicalement assistée ". Toutes ces douces formules techniques ont la même connotation.
La dimenssion à ne pas négliger c'est la valeur de la vie même au travers de la souffrance; et les soins palliatifs ne sont pas là que pour " chouter " un patient. Il y a tout un environnement d'amour et d'humanité pour accompagner, en ne perdant pas de vue que la tentation de l'euthanasie est une grave violation de la loi de Dieu. La pitié ne peut donc justifier un tel acte.

La culture de notre société ne " vend " que des vies jeunes en bonne santé. Tout ce qui rappellent les difficultées, la souffrance, sont à rejeter parce que l'image devient négative. La notion de dignité a changé de camp.
Comme la notion de famille s'est dégradée, plus personne ou presque ne pense à l'assistance spirituelle. La mort n'a plus d'humanité parce que nous subissons une culture néo - libérale : fuite de tout, fuite de la réalité de la mort. Douleur, souffrance, mort font parties pourtant des réalitées humaines. Même la mondialisation et ses effets pervers n'arriveront à les éradiquer.
Dieu est rejeté au moment de la mort, et nous voudrions à tout prix qu'il intervienne dans nos vies !! changeons, et l'on entendra mieux ce que Dieu veut.

Je dirais personnellement, je ne suis pas pour l'euthanasie mais je suis contre l'archarnement thérapeutique.

je suis d'accord on ne doit pas faire souffrir et les médicamants ne sont pas la reponse a tout la souffrance physique existe mais celle psychique on l'oublie...pourquoi pas torturer quelqu'un sous anesthésie? cela n'est pas moral. Ben dans le cas de l'euthanasie ou de suicide assisté il doit y avoir aussi la clemence de dieu et je suis certaine qu'elle est là et lui dirait que la religion donne beaucoup d'excuses a certains pour rester con.Les guerres de religion passées présentes dans le christianisme et l'euthanasie prouvent encore que faut elargir son esprit dans la spiritualité. Et que certains croyants prètres vatican ou autres n'ont pas assez médité sur le vrai sens de la spiritualité et de la paix intérieur. Nulle n'as le droit d'interdire tant qu'on ne fait de mal autrui . meditez bien cela...je prie pour les esprits etroits qui n'entendent pas la paroles de dieu en eux malgré qu'ils prechent son amour.

Ben voyons! Répondre à la place de Dieu!
Ça c'est facile, et un coup bas!
Je n'ai dit que "je ne crois pas que"
J'ai peut-être tort, je suis peut-être une vilaine enfant de Dieu, qui n'accepte pas tout et n'importe quoi.Mais ça m'est égal!
Je persiste et signe.
Je ne suis pas farouchement pour l'euthanasie. Mais pas farouchement contre non plus.
Inutile de s'attarder sur les mauvaises raisons! Qui est d'accord, hormis les intéressés pour euthanasier quelqu'un pour son héritage!?
Mais quand il s'agit d'épargner l'horreur de souffrances incurables, la mort douce, si elle est souhaitée, bien sûr, me paraît tout à fait normale.
Ajouterais-je que je veux bien admettre, malgré toutes les souffrances et le mal que j' ai eu à supporter celle de mes deux parents, que la maladie d'Alzheimer n'est pas un motif d'euthanasie, car le malade n'en souffre pas... quoique! Je crois que si ça devait m'arriver, je préférerais mourir que de le faire subir à mes enfants!

Mais non Anthinea personne n'est " vilain enfant de Dieu" ni "un vilain petit canard" tu sais bien que le Seigneur nous aime tous !

Et chacun dans sa conscience ressens les choses.

Tu sais je pense souvent pour juger "il faut chausser les mocassins de l'autre"

....

Je pense que c'est au moment même où nous en avons besoin au moment même le Seigneur est présent et nous aide...

Oui je suis en pleine confiance et je saute dans l'abîme de Son Amour ...... je saute, j'y suis et voilà Il est là........

Personne ne peut juger de l'autre, de ce qu'il fera il faut être vraiment dans la situation à mon avis et obéir à la voix de sa conscience.

La voix de la conscience c'est Dieu sinon pourquoi il nous aurait donné une conscience ????

Que l'on soit un tout petit peu Chrétien où que l'on soit un grand fervent; une seule question s'impose à notre conscience et à notre foi : Dieu, a t'il permis au travers des Ecritures Saintes et de son Enseignement, a t'il permis aux hommes de donner la mort quelque soit la raison invoquée ?
Si on veut vivre en essayant de respecter les enseignements du Christ, la mort donnée par l'homme ne fait pas partie de nos prérogatives. Même au nom de l'amour ou de la compassion !
Seul Dieu décide du moment où doit s'achever la vie.
A vouloir jouer à Dieu, les créatures humaines ne peuvent que bafouer la Parole Divine.

Bonsoir la plume
Seul Dieu décide du moment où doit s'achever la vie

Oui mais sans souffrance !

Mais que se Passe t - il Donc sur ce Forum ?

Qui est - ce qui va Pas ?

Pourquoi pas de Réponses aux Questions ?

Ce qui est bizarre et que j'ai remarquer cela est quand je viens sur le Forum tous le mondes s'en Va pourquoi?

OU ai le Problème ?

Mario Mon Frère j'ai mis un Post pour Mickael Jackson.

il n'y a pas longtemp de cela.

Pour ta réponse je sait très bien mais j'ai comme l'impression que le Forum marche sur une patte !

Je sait que j'ai des Amis et des Ennemis mais bon faut tout pour faire un Monde.

Je suis avec pour Mickael Jakson, je m'associe a tes prières pour la paix de son Ame.

Ton Ami
GILBERT

gilbert bonsoir, concernant la "souffrance " et le " oui mais sans souffrance " je vous dirai si vous voulez bien ce que je pense mais pour l'heure suis fatigué, je vous souhaite une bonne nuit.

Très ma Chère Amie.

quand tu veut je serais La.

Ne pas confondre avec la Chanson de Jh: Je serais Là.

Clin d'oeil a Johnny Hallyday.

et je prie aussi pour Mikael Jackson, Que la paix soit avec Lui.
et une pensée a Mon Frère et Ami Mario.

Bonne Nuit La Plume

bonjour Gilbert, comme promis je reviens vers vous.
Bien sûr " si possible sans souffrance ". ce serait l'Eden, la paradis sur terre.

Beaucoup a déjà été écrit sur la souffrance, et personne n'a pu jusqu'à ce jour fournir une réponse définitive à la question de savoir pourquoi l'homme devait tant souffrir moralement et physiquement avant de mourir.
Pour les Chrétiens, le mystère de la souffrance s'éclaircit au moins en partie car pour le comprendre nous pouvons nous appuyer aussi bien sur la description imagée et le symbolisme du langage biblique utilisés pour nous décrire le paradis terrestre que sur la Tradition.Une chose est certaine : l'homme avant le péché, ne connaissait pas la souffrance.
L'Eglise Catholique ne se défile pas devant le mal et la souffrance. C'est l'ensemble de la Foi Chrétienne qui peut nous aider à comprendre ces problèmes : la bonté de la création, le drame du péché, l'amour patient de Dieu qui vient au devant de l'homme par ses alliances, par l'incarnation rédemptrice de son fils, par la force des sacrements, par l'appel à une vie bienheureuse à laquelle les créatures libres sont invitées d'avance à consentir, mais à laquelle elle peuvent d'avance, par un mystère terrible, ( exemple,l'euthanasie) se dérober.
C'est seulement lorsque nous serons face à face avec le Christ, lui qui est mort et ressuscité pour vaincre le mal que nous serons en mesure de tout comprendre.
Mais alors à quoi sert la souffrance et comment la supporter ?
La maladie et la souffrance sont dures à accepter, car elles peuvent nous conduire à l'angoisse, la dépression, et même à l'abandon de Dieu.
Prise dans le sens d'une participation à la souffrance du Christ, celle ci prend une tout autre dimension : " Seigneur ! ma souffrance inouie et inhumaine, je la dépose au pied de ta croix, que ta volonté s'accomplisse, que ton heure soit la mienne, aide moi ! aide moi ! au secours Seigneur !"
Les Apôtres, les grands Saints, les docteurs de l'Eglise ont depuis sans cesse évoqué les problèmes de la souffrance et de la misère, en exhortant à la charité vis à vis de ceux qui sont atteints. Toute personne devrait en priorité exercer cette charité christique, selon la loi de Dieu et non selon la loi humaine.
Enfin face à la souffrance nous avons la prière, les sacrements. C'est encore charité que de prier pour ceux qui souffrent et qui ne croit pas en Dieu, afin que parvienne jusqu'à eux, du fond de leur lit, l'Espérance incroyable en ce monde meilleur.

La Plume Bonjour.

et Merci pour ce texte.

Mais je ne croit pas que l'euthanasie, se Dérobe.

Non je Pense que donner la Mort avec consentement des Parents, enfants, etc.., Doit se faire, voir une personne souffrir est une des Pires que toutes personnes songe.

L'acharnement thérapeutique n'est pas une Solution !

Quand je voit ma Mère dans l'état ou elle ai je peut de dire que de se retenir de Pleurer n'est Point Possible.

Donc j'ai pris cette exemple car je Pense que si elle souffre de trop on demandra la Chose en question.

Pauvre Maman !

a part cela ton texte et très bien argumenter, rien a redire sauf sur ce Motif que je viens d'évoquer.