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 Les locutions réel ou farfelus ?

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Nicodème
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MessageSujet: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 6:43 am

LES LOCUTIONS (OU MESSAGES) !




Les locutions (ou messages) !


Il y a locution lorsqu'un voyant (qui n'est plus en ceci un voyant) ne voit pas, mais entend des messages.
On distingue plusieurs niveaux de locution :

Intellectuelle : lorsqu'une personne reçoit une évidence intérieure

C'est moins un ensemble d'idées qu'une intuition ou évidence qui peut revêtir bien des formes : inspiration, lumière, idée. Pour André Frossard, la lumière vint soudain à l'église Saint-Etienne-du-Mont en regardant un objet qu'il ne connaissait pas : l'hostie dans l'encensoir, ayant été élevé dans l'athéisme.

Très importante en ce sens est la lumière de la foi : ce qui faisait dire à Alphonse Ratisbonne, après son unique apparition du 20 janvier 1842 : « Elle ne m'a rien dit, mais j'ai tout compris. » Il avait reçu, d'un coup, une compréhension lumineuse, une harmonie préétablie avec la catéchèse qu'on lui enseignait pour le préparer au baptême. Il reconnaissait en quelque sorte cet enseignement, c'est cela même qu'il attendait.

Les jeunes voyants de Fatima dirent la même chose sans s'être concertés. Lucie l'a redit spontanément le 3 janvier 1944, dans sa rédaction plus tardive de la troisième partie du secret : « Nous vîmes [l'avenir de l'Eglise] dans une lumière immense qui est Dieu » (Le Message de Fatima, Édition officielle de la congrégation pour la doctrine de la foi, Vatican, 2000, 21).

Locution intérieure, reçue par le « cœur », disent les voyants

Elle peut être plus ou moins distincte, explicite, verbale à divers degrés. Perception auditive : certains entendent des paroles distinctes qu'ils perçoivent comme par l'oreille.

Les interprètes de tendance rationaliste parleront d'« hallucinations auditives » ; d'autres, éclairés par les tests selon lesquels l'influx nerveux du monde extérieur monte normalement par le tympan et le nerf auditif sans être décrypté, diront : « Il s'agit d'une communication plus immédiate, spirituelle, transmise plus directement par l'Esprit Saint, qui prend corps au centre nerveux de la perception auditive où il est reçu comme une audition normale. » Là comme ailleurs, on n'échappe pas à la problématique du subjectif et de l'objectif.


*****


Bibliographie :

C. Bergé (sous la dir.), "Voix, visions, apparitions", in Revue d'ethnologie française, Paris, P.U.F., 2003 ;

J. Lanczkowski, « Paroles intérieures », in Dictionnaire de la mystique, Brepols, 1993, 591 ;

P. Sbalchiero, « Locution », DMEC, 202, 459- 460 ; id.,

Les Phénomènes extraordinaires de la foi, Paris, Desclée de Brouwer, 2006.

Extrait de : René Laurentin, Article « Locution » in Dictionnaire encyclopédique des apparitions de la Vierge. Inventaire des origines à nos jours. Méthodologie, prosopopée, approche interdisciplinaire, Fayard, Paris 2007.

SOURCE : http://www.mariedenazareth.com/14237.0.html?&L=0


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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 7:09 am

Tu as lu Christine Bergé Nicodème ?
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 7:48 am

Embarassed Non


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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 8:38 am

Je n'ai pas lu l'ouvrage qui est conseillé mais "son" ouvrage sur le Mythe est majeur. Surtout pour nous qui croyons (nous sommes quelque fois trop crédules à mon sens).

C'est un sujet intéressant en tout cas, particulièrement pour un Catholique qui a dans sa Tradition, des manifestations extérieures au-delà des temps prophétiques et de la mission de JESUS (Apparitions de la Vierge) et une manifestation intérieure du Saint-Esprit.
Notre spiritualité ou notre cerveau sont des choses dont nous sommes ignorants. Comment dissocier une émanation de notre intérieur que nous allons prendre pour un phénomène extérieur, d'une manifestation exclusivement extérieure ? C'est une énigme.
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 9:52 am



REPLIQUE :


DoutePieux a écrit:
Je n'ai pas lu l'ouvrage qui est conseillé mais "son" ouvrage sur le Mythe est majeur. Surtout pour nous qui croyons (nous sommes quelque fois trop crédules à mon sens).

C'est un sujet intéressant en tout cas, particulièrement pour un Catholique qui a dans sa Tradition, des manifestations extérieures au-delà des temps prophétiques et de la mission de JESUS (Apparitions de la Vierge) et une manifestation intérieure du Saint-Esprit.
Notre spiritualité ou notre cerveau sont des choses dont nous sommes ignorants. Comment dissocier une émanation de notre intérieur que nous allons prendre pour un phénomène extérieur, d'une manifestation exclusivement extérieure ? C'est une énigme.


1 - POUR CERTAINS CES APPARITIONS SE FONT PAR LA FOI

2 - ET POUR D'AUTRES ELLES SONT SATANIQUES

3 - MAIS IL N'Y A PAS DE JUSTE MILIEU



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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 9:58 am

C'est bien le problème SpiritAngel Laughing. Tout reste à faire de ce côté-là, notre cerveau ce cher inconnu.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 11:49 am

Citation :
DoutePieux a écrit:
C'est bien le problème SpiritAngel Laughing. Tout reste à faire de ce côté-là, notre cerveau ce cher inconnu.
En tout cas ,un événement spirituel ne se fait point part un ongle d'orteil . Very Happy
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 12:02 pm



BONJOUR A TOI GILLES :



Gilles a écrit:
Citation :
DoutePieux a écrit:
C'est bien le problème SpiritAngel Laughing. Tout reste à faire de ce côté-là, notre cerveau ce cher inconnu.
En tout cas ,un événement spirituel ne se fait point part un ongle d'orteil . Very Happy


1 - Peux-tu m'expliquer les facons possibles que l'on peut les interpreter

2 - Autres que ceux que j'ai mentionne ?


3 - PS : il ne faut pas qu'ils inclus la foi , ni satan



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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 12:08 pm

Gilles a écrit:
Citation :
DoutePieux a écrit:
C'est bien le problème SpiritAngel Laughing. Tout reste à faire de ce côté-là, notre cerveau ce cher inconnu.
En tout cas ,un événement spirituel ne se fait point part un ongle d'orteil . Very Happy

Jusqu'à preuve du contraire Gilles Smile Wink. Et puis le pied est un centre névralgique admirable Laughing.
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Gilles
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 1:57 pm

Citation :
SPIRITANGEL a écrit:


BONJOUR A TOI GILLES :



Gilles a écrit:

En tout cas ,un événement spirituel ne se fait point part un ongle d'orteil . Very Happy


1 - Peux-tu m'expliquer les facons possibles que l'on peut les interpreter

2 - Autres que ceux que j'ai mentionne ?


3 - PS : il ne faut pas qu'ils inclus la foi , ni satan



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Une certitude doit telle toujours être sur le domaine du concert charnel ,visible ?

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Gilles
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 2:03 pm

Citation :
DoutePieux a écrit:
Gilles a écrit:

En tout cas ,un événement spirituel ne se fait point part un ongle d'orteil . Very Happy

Jusqu'à preuve du contraire Gilles Smile Wink. Et puis le pied est un centre névralgique admirable Laughing.
Je voulait souligné qu'un expérience vécue (charnel ou (et)spirituel ) touche toujours la partie du cerveau et c'est a partir de la_ que les gens exprimes leurs vécu .
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 2:04 pm

REPLIQUE :



Gilles a écrit:
Citation :
SPIRITANGEL a écrit:


BONJOUR A TOI GILLES :






1 - Peux-tu m'expliquer les facons possibles que l'on peut les interpreter

2 - Autres que ceux que j'ai mentionne ?


3 - PS : il ne faut pas qu'ils inclus la foi , ni satan



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Une certitude doit telle toujours être sur le domaine du concert charnel ,visible ?




1 - ELLE DOIT NECESSAIREMENT ETRE DES PLUS SIMPLES

2 - CAR SINON LA MAJORITE DES HUMAINS NE COMPRENDRAIT PAS

3 - DONC LA MAJORITE DE LA POPULATION IRAIT EN ENFER POUR

4 - NE PAS AVOIR COMPRIS LE MESSAGE DIVIN :regret:

5 - SINON VOTRE DIEU N'EST BON QUE POUR LES SAVANTS

6 - ET AU DIABLE LES SIMPLES D'ESPRITS cheers



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DoutePieux
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MessageSujet: Re: Les locutions réel ou farfelus ?    Sam 10 Mar 2012, 2:54 pm

Oui Gilles j'avais compris, je plaisantais Wink
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