En abordant ce sujet, je voulait mettre l'accent sur le respect inégalable que voue les musulmans pour Marie et son fils Jésus Paix et Bénédictions sur eux!

I-Dieu a élut Marie parmi les femmes du monde:42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient . Sourate Alimran:

II-les anges annoncent la naissance a marie:
42. (Rappelle-toi) quand les Anges dirent : «Ô Marie, certes Dieu t'a élue au-dessus des femmes des mondes.
43. «Ô Marie, obéis à Ton Seigneur, prosterne-toi, et incline-toi avec ceux qui s'inclinent» .
44. - Ce sont là des nouvelles de l'Inconnaissable que Nous te révélons. Car tu n'étais pas là lorsqu'ils jetaient leurs calames pour décider qui se chargerait de Marie ! Tu n'étais pas là non plus lorsqu'ils se disputaient .
45. (Rappelle-toi,) quand les Anges dirent : «Ô Marie, voilà que Dieu t'annonce une parole de Sa part : son nom sera le Messie, Jésus, fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l'au-delà, et l'un des rapprochés de Dieu» .
46. Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du . des gens de bien».
47. - Elle dit : «Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu'aucun homme ne m'a touchée ? » - «C'est ainsi ! » dit-Il. Dieu crée ce qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement : «Sois»; et elle est aussitôt. Sourate Alimran:

III-L'ange gabriel vient donner à Marie un enfant :
16. Mentionne, dans le Livre (le Coran), Marie, quand elle se retira de sa famille en un lieu vers l'Orient.
17. Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d'un homme parfait.
18. Elle dit : «Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m'approche point].
19. Il dit : «Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d'un fils pur».
20. Elle dit : «Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m'a touchée, et je ne suis pas prostituée ? »
21. Il dit : «Ainsi sera-t-il ! Cela M'est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C'est une affaire déjà décidée».
22. Elle devient donc enceinte [de l'enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné.
23. Puis les douleurs de l'enfantement l'amenèrent au tronc du palmier, et elle dit : «Malheur à moi ! Que je fusse morte avant cet instant ! Et que je fusse totalement oubliée ! »
24. Alors, il l'appela d'au-dessous d'elle , [lui disant : ] «Ne t'afflige pas. Ton Seigneur a placé à tes pieds une source.
25. Secoue vers toi le tronc du palmier : il fera tomber sur toi des dattes fraîches et mûres.
26. Mange donc et bois et que ton oeil se réjouisse ! Si tu vois quelqu'un d'entre les humains, dis [lui : ] «Assurément, j'ai voué un jeûne au Tout Miséricordieux : je ne parlerai donc aujourd'hui à aucun être humain». Sourate de marie:

[b-IV_Jésus messager de Dieu[/b]

87. Certes, Nous avons donné le Livre à Moïse; Nous avons envoyé après lui des prophètes successifs. Et Nous avons donné des preuves à Jésus fils de Marie, et Nous l'avons renforcé du Saint-Esprit (Gabriel). Est-ce qu'à chaque fois, qu'un Messager vous apportait des vérités contraires à vos souhaits vous vous enfliez d'orgueil ? Vous traitiez les uns d'imposteurs et vous tuez les autres. Sourate albakarah: (La vache) :

253. Parmi ces messagers, Nous avons favorisé certains par rapport à d'autres. Il en est à qui Dieu a parlé; et Il en a élevé d'autres en grade. A Jésus fils de Marie Nous avons apporté les preuves, et l'avons fortifié par le Saint-Esprit. Et si Dieu avait voulu, les gens qui vinrent après eux ne se seraient pas entre-tués, après que les preuves leur furent venues; mais ils se sont opposés : les uns restèrent croyant, les autres furent infidèles. Si Dieu avait voulu, ils ne se seraient pas entre-tués; mais Dieu fait ce qu'il veut. Sourate albakarah: (La vache) :

Salam,

ça serait profitable que tu commentes plutôt que tu c/c des Signes voire des Sourates en entier. Je ne suis pas modo' ou admin', mais je verrai plus ce genre de topic en section enseignement.
D'ailleurs, tant à c/c des Signes, les Signes qui précédent ta citation de la Sourate 3 sont intéressants.
Si tu es dans le dialogue sincère entre Chrétiens et Musulmans, lis le proto-évangile de Jacques, tu y verras beaucoup de similitudes.

Bien à toi.

DoutePieux a écrit:

Salam,

ça serait profitable que tu commentes plutôt que tu c/c des Signes voire des Sourates en entier. Je ne suis pas modo' ou admin', mais je verrai plus ce genre de topic en section enseignement.
D'ailleurs, tant à c/c des Signes, les Signes qui précédent ta citation de la Sourate 3 sont intéressants.
Si tu es dans le dialogue sincère entre Chrétiens et Musulmans, lis le proto-évangile de Jacques, tu y verras beaucoup de similitudes.

Bien à toi.

Effectivement pourquoi pas le déplacer le sujet dans la section enseignement islam ?

DoutePieux a écrit:

Salam,

ça serait profitable que tu commentes plutôt que tu c/c des Signes voire des Sourates en entier. Je ne suis pas modo' ou admin', mais je verrai plus ce genre de topic en section enseignement.
D'ailleurs, tant à c/c des Signes, les Signes qui précédent ta citation de la Sourate 3 sont intéressants.
Si tu es dans le dialogue sincère entre Chrétiens et Musulmans, lis le proto-évangile de Jacques, tu y verras beaucoup de similitudes.

Bien à toi.

Certes je suis pour le le dialogue sincère entre Musulmans et Chrétiens, et je veux que la base de notre discussion soit les textes, pour que ceux qui ne les connaissent pas en fasse la lecture et sachent de quoi on parle!
Certe aussi qu'il y a bcp de similitudes avec l'évangile, vu que nous sommes tous d'accord sur le fait que les textes Divins viennent de la même source, et là, on reviens sur le fait que la main de l'homme a fait son jeu, et nous le remarquons dans les textes qui se contre disent. Le Coran dans tout ça reste l'arbitre, car il est apparu comme la conclusion de tous les messages qui l'ont précédé, et il a corrigé les déformations par une position claire qui tranche avec les différentes orientations! Pour quelqu'un qui cherche la vérité le Coran est le salut, il est aussi une miséricorde pour tous les croyants! Last but not least, le Coran est protégé par Dieu, nul ne peut changer quoi que ce soit, même pas une lettre dans un verset, car tous simplement il est protégé par DIEU, nous avons une seule et unique version, et vous trouvez des milliers et des milliers de musulmans qui l'apprennent par coeur. Essayer de chercher des Chrétiens qui apprennent la Bible par coeur!
ET EST CE QU'IL Y A SUR TERRE QUELQU'UN QUI ECRIT UN LIVRE ET VOUS DEFI DE FAIRE JUSTE UN CHAPITRE COMME IL L'A FAIT? Le coran a défié l'humanité entière et les jinns rassemblés, d'inventer une sourat semblable à celle du Coran, et personne ne l'a fait et personne ne le fera!

Citation :

ET EST CE QU'IL Y A SUR TERRE QUELQU'UN QUI ECRIT UN LIVRE ET VOUS DEFI DE FAIRE JUSTE UN CHAPITRE COMME IL L'A FAIT? Le coran a défié l'humanité entière et les jinns rassemblés, d'inventer une sourat semblable à celle du Coran, et personne ne l'a fait et personne ne le fera!

:fourire: le coran défiais à l'époque des analphabètes et des illétrés, il est normal qu'il n'ai pas réussi à relevé le défi :fourire:

Je peux te citer 50 poètes arabe qui ont écrits des textes bien mieux écrit que le coran. Vraiment les musulmans il n'y a que vous pour prendre un défi hors de son contexte et de le faire marcher quand il n'est plus possible qu'il fonctionne

C'est comme si tu me met au défi d'écrire un mot sans faire de faute, je sais écrire, il est évident que ce défi je vais pouvoir le relevé. D'ailleurs Dieu n'est pas là pour faire de la poésie, si tu veux faire de la poésie, va voir des poètes.

Man a écrit:

Citation :

ET EST CE QU'IL Y A SUR TERRE QUELQU'UN QUI ECRIT UN LIVRE ET VOUS DEFI DE FAIRE JUSTE UN CHAPITRE COMME IL L'A FAIT? Le coran a défié l'humanité entière et les jinns rassemblés, d'inventer une sourat semblable à celle du Coran, et personne ne l'a fait et personne ne le fera!

:fourire: le coran défiais à l'époque des analphabètes et des illétrés, il est normal qu'il n'ai pas réussi à relevé le défi :fourire:

Je peux te citer 50 poètes arabe qui ont écrits des textes bien mieux écrit que le coran. Vraiment les musulmans il n'y a que vous pour prendre un défi hors de son contexte et de le faire marcher quand il n'est plus possible qu'il fonctionne

C'est comme si tu me met au défi d'écrire un mot sans faire de faute, je sais écrire, il est évident que ce défi je vais pouvoir le relevé. D'ailleurs Dieu n'est pas là pour faire de la poésie, si tu veux faire de la poésie, va voir des poètes.

Là vous êtes HS, ce dont on parle ce n'est pas de la poésie! Et ne vous précipitez pas pour répondre à ce que vous ne maitrisez pas!

Salam,

Vous voyez Abdemem, vous êtes également dans le HS. Le thème c'est Marie et l'Islam et vous êtes là à me parler de la pertinence du Coran et de dénigrer les paroles de Jésus et la Loi Divine de Moïse. Vous êtes incohérent avec le message de l'Islam. Muhammad témoigne de ce qui a été transmis avant lui. Dieu n'a pas protégé les paroles de Ses Prophètes/Messagers et Sa Parole ? Dieu aurait-il donc laissé les hommes corrompre directement Sa Législation ? J'ai beau retourné le problème dans tous les sens: Dieu serait donc injuste. Dans le Coran, il est question de réfuter des DOGMES et uniquement des dogmes !
Vous reprochez aux non-Musulmans de voir des contradictions dans le Coran sous prétexte qu'ils ne l'ont pas étudié (je suis d'accord) mais ayez l'honnêteté intellectuelle de ne pas faire de même pour la Bible et les Évangiles. Après, on peut discuter du corpus sans aucun problème avec des angles anthropologiques, historiques, scientifiques et surtout SPIRITUELS. Je ne met à même égalité la Parole de Jésus et celle de Pierre. Comme je ne mettrais pas à même échelle une Parole de Muhammad et une parole d'Abu Bakr.

S'il vous plait, restez dans votre sujet. Ainsi vous gagnez en clarté, cohérence et en visibilité. C'est la base dans tout échange.

Bien à vous.

DoutePieux a écrit:

Salam,

Vous voyez Abdemem, vous êtes également dans le HS. Le thème c'est Marie et l'Islam et vous êtes là à me parler de la pertinence du Coran et de dénigrer les paroles de Jésus et la Loi Divine de Moïse. Vous êtes incohérent avec le message de l'Islam. Muhammad témoigne de ce qui a été transmis avant lui. Dieu n'a pas protégé les paroles de Ses Prophètes/Messagers et Sa Parole ? Dieu aurait-il donc laissé les hommes corrompre directement Sa Législation ? J'ai beau retourné le problème dans tous les sens: Dieu serait donc injuste. Dans le Coran, il est question de réfuter des DOGMES et uniquement des dogmes !
Vous reprochez aux non-Musulmans de voir des contradictions dans le Coran sous prétexte qu'ils ne l'ont pas étudié (je suis d'accord) mais ayez l'honnêteté intellectuelle de ne pas faire de même pour la Bible et les Évangiles. Après, on peut discuter du corpus sans aucun problème avec des angles anthropologiques, historiques, scientifiques et surtout SPIRITUELS. Je ne met à même égalité la Parole de Jésus et celle de Pierre. Comme je ne mettrais pas à même échelle une Parole de Muhammad et une parole d'Abu Bakr.

S'il vous plait, restez dans votre sujet. Ainsi vous gagnez en clarté, cohérence et en visibilité. C'est la base dans tout échange.

Bien à vous.

Tu as raison DoutePieux l'importance dans une discussion c'est être équitable et juste.

Dernièrement dans deux sujets différents, j'ai la réponse mais il (Amour) rejette ses versets.

Si je faissais comme ça avec le coran en rejetant de la main des versets et en continuant d'accuser ?

Les musulmans me traîteraient de mots qui serait pour une personne hypocrite etc....


Alors pourquoi veulent-ils pas revenir à la raison en étant juste et équitable en balancant leur comportement avec leur propre livre tout comme avec la bible ?

Oui ERF d'autant plus qu'attaquer la personne prouve qu'on n'a rien à dire sur ses idées.

Et puis que l'on soit croyant ou non, ça me parait évident qu'il y a des règles d'honnêteté intellectuelle avant de débattre. Sinon ça ne sert à rien de dialoguer. Et puis dire, tu as raison ou je ne sais pas, n'est pas une faiblesse bien au contraire.
Que tu arrives à me coincer ne veut pas dire que ta croyance est la bonne et inversement.
Personne ne peut prouver par A+B que sa croyance est la bonne... on ne fait que CROIRE car personne ne sait.

Bien à toi.

DoutePieux a écrit:

Oui ERF d'autant plus qu'attaquer la personne prouve qu'on n'a rien à dire sur ses idées.

Et puis que l'on soit croyant ou non, ça me parait évident qu'il y a des règles d'honnêteté intellectuelle avant de débattre. Sinon ça ne sert à rien de dialoguer. Et puis dire, tu as raison ou je ne sais pas, n'est pas une faiblesse bien au contraire.
Que tu arrives à me coincer ne veut pas dire que ta croyance est la bonne et inversement.
Personne ne peut prouver par A+B que sa croyance est la bonne... on ne fait que CROIRE car personne ne sait.

Bien à toi.

Je suis d'accord avec toi. Il faut être honnête dans notre dialogue et être juste.


Si on rejette certain verset du coran pour pas être contredit quand on discute du coran. Alors, il faut pas s'étonné que les musulmans feront de même avec la bible.

mais ce que je vois c'est seulement les musulmans qui agisent comme tel.

Si je me trompe j'aimerais avoir un message de chrétien rejetant un verset du coran quand s'est pour comprendre une croyance islamique.

Les chrétiens veulent pas christianisé le coran mais les musulmans ils veulent islamisés la bible.

Voilà le problème.

Encore une fois ne pas généraliser et dire les musulmans ou les chrétiens d'un côté. Les erreurs méthodologiques sont des deux bords et nous pouvons l'observer sur ce forum.

Après il y a une différence entre vouloir islamiser la Bible et donc tordre le texte et voir la Bible avec un œil musulman. Comme moi je pense qu'il faut lire la Bible avec une grille de lecture "juive" et pas avec des dogmes postérieurs. Après, c'est toujours la même chose, il faut être cohérent. Je ne reconnais pas les écrits de Paul comme un écrit théologique mais je lui reconnais une valeur historique et d’exégèse. Je ne me servirai donc pas de ces écrits pour prouver une conviction purement théologique quand ça m'arrange.

Mais je comprends tout à fait ton point de vue bien que je le regrette et je dois dire que dans beaucoup de propos de Musulmans qui interviennent sur ce genre de forums, tu peux puiser maintes illustrations pour appuyer ton propos.
Hélas les dogmes se sont greffés sur beaucoup voire sur toutes les traditions religieuses...

DoutePieux a écrit:

Encore une fois ne pas généraliser et dire les musulmans ou les chrétiens d'un côté. Les erreurs méthodologiques sont des deux bords et nous pouvons l'observer sur ce forum.

Après il y a une différence entre vouloir islamiser la Bible et donc tordre le texte et voir la Bible avec un œil musulman. Comme moi je pense qu'il faut lire la Bible avec une grille de lecture "juive" et pas avec des dogmes postérieurs. Après, c'est toujours la même chose, il faut être cohérent. Je ne reconnais pas les écrits de Paul comme un écrit théologique mais je lui reconnais une valeur historique et d’exégèse. Je ne me servirai donc pas de ces écrits pour prouver une conviction purement théologique quand ça m'arrange.

Mais je comprends tout à fait ton point de vue bien que je le regrette et je dois dire que dans beaucoup de propos de Musulmans qui interviennent sur ce genre de forums, tu peux puiser maintes illustrations pour appuyer ton propos.
Hélas les dogmes se sont greffés sur beaucoup voire sur toutes les traditions religieuses...

Peut-être que j'ai pas les bon mots pour m'exprimer correctement comme toi mais t'as parfaitement raison. Quand je dis les musulmas, je ne répétera pas dans ma phrase (certain) musulman car sinon il faudrait toujours nuancé partout au cas ou que quelqu'un se sente offusqué. Qu'il me demande sinon....

Étant agnostique toute analyse qui se tient un peu peut-être valide dans un certain sens pour moi mais quand on rejette certain élément ou équation pour faire dire un autre total c'est hypocrite et malhonnête.

Le musulman quand il s'exprime avec la bible il faut qu'il accepte que la somme du calcul ne sera pas comme le coran et qu'il arrête d'essayer d'enlever des éléments pour faire dire comme le coran ou pour approuver le coran.

Il faut qu'ils restent neutre et si la bible dit que la nation qui rendra les fruits sont les chrétiens d'après deux versets bibliques. Alors, il faut arrêter d'islamiser la bible pour que cela coller avec la nation musulmane.

Tout comme avec la divinité de Jésus dans la bible. La bible la proclame et pour des raisons jésus ne le dit pas clairement et la bible l'indique pourquoi mais les musulmans vont faire des conjoctures pour encore faire dire comme le coran en refusant des calculs qui changera la somme du total.

Tant qu'ils voudront islamiser la bible c'est ça qui se passera.

Nous sommes d'accord dans la méthodologie !

Après la divinité de Jésus, c'est un sujet passionnant qui ne peut être, à mon sens, tranché.

Bien à toi.

Le Coran blasphème sur Marie en utilisant un terme en arabe qui veut dire "partie génitale, vagin", pour dire que le Saint Esprit est venu souffler dessus pour mettre Jésus dans la matrice de Marie. Bien entendu, les pieux traducteurs traduisent mal cela exprès dans le but de cacher cet énorme blasphème qui n'échappe pas aux personnes comprenant l'arabe.

Deuxièmement, le Coran s'inspire d'apocryphe pour parler de Marie. Les apocryphes à son sujet abonde.

Troisièmement, le Coran se trompe entre Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse et d'Aaron.

What else ?

@Man

Pour les deux premiers points, ce ne sont que des points qui contredisent des dogmes...Virginité perpétuelle de Marie et sélection des Pères de l’Église de ce qui est synoptique et de ce qui est apocryphe...

Le premier point que j'ai soulevé ne pose pas un problème de dogmes mais d'utilisation de terme blasphématoire et une vision très humaine, reli bien le passage avec la bonne traduction et tu verras où je veux en venir. Pour ne pas avoir à l'écrire, c'est comme si moi je venais souffler sur tes parties génitales pour insuffler la vie à Jésus. Sauf que là, moi représente l'Esprit, et toi Marie.

Tu veux qu'Il souffle sur quoi pour que le processus de création commence si ce n'est sur les organes génitaux ? Désolé, mais je n'y vois pas de blasphème mais uniquement ta pudeur (que je respecte tout à fait). A moins que je n'ai pas regardé le bon Signe/Verset, peux-tu me préciser celui-ci.
En ce qui concerne la traduction, nous utilisons la même
Merci à toi Man.

Bien à toi.

DoutePieux a écrit:

Tu veux qu'Il souffle sur quoi pour que le processus de création commence si ce n'est sur les organes génitaux ? Désolé, mais je n'y vois pas de blasphème mais uniquement ta pudeur (que je respecte tout à fait). A moins que je n'ai pas regardé le bon Signe/Verset, peux-tu me préciser celui-ci.
En ce qui concerne la traduction, nous utilisons la même
Merci à toi Man.

Bien à toi.

Tu penses que Dieu a besoin de descendre, d'écarter les jambes de Marie, et de souffler sur ses parties génitales ? Pardon mais c'est loin d'être uniquement une question de pudeur, c'est une question de vision humaine totalement erronée, seul un être humain ayant une connaissance bien limitée de la Puissance de Dieu peut dire une chose pareille.

Encore une fois peux-tu mettre le verset incriminé en question (avec s'il te plait la référence et la page vu que nous utilisons la même traduction) ? Car je n'ai pas vu une telle description aussi physique. Je n'ai connaissance que de ce souffle. Du souffle sur des parties génitales, tu arrives à Dieu qui descend physiquement et écarte les jambes de Marie.
Ne t'excuse pas car tu as bien compris que je cherche juste à comprendre ton argumentaire.
Bien à toi Man.

Man a écrit:

Le Coran blasphème sur Marie en utilisant un terme en arabe qui veut dire "partie génitale, vagin", pour dire que le Saint Esprit est venu souffler dessus pour mettre Jésus dans la matrice de Marie. Bien entendu, les pieux traducteurs traduisent mal cela exprès dans le but de cacher cet énorme blasphème qui n'échappe pas aux personnes comprenant l'arabe.

Deuxièmement, le Coran s'inspire d'apocryphe pour parler de Marie. Les apocryphes à son sujet abonde.

Troisièmement, le Coran se trompe entre Marie mère de Jésus et Marie sœur de Moïse et d'Aaron.

What else ?

Al Hujurat Surat 49
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux
6. Ô vous qui avez cru ! Si un pervers vous apporte une nouvelle, voyez bien clair [de crainte] que par inadvertance vous ne portiez atteinte à des gens et que vous ne regrettiez par la suite ce que vous avez fait.

Dans des sujets disons délicats, ou chaque intervention a son poids, voilà nous avons des gens spécialistes en corruption, qui viennent pour seul but de troubler et égarer les esprits!
Marie et Jésus font l'objet d'un estime inégalable dans le Coran et par conséquent dans tt coeur d'un musulman, et les termes en arabe sont des plus éloquents non seulement envers Marie, mais aussi envers tous les prophètes cités et les bien faiseurs!
Abraha fut le premier Roi Chrétien, à s'être converti après avoir entendu les versets citant Marie, et qui été cité par les mécréant juste pour porter atteinte aux musulmans durant leur première Hijra au Habacha (Déplacement des fidèles pour fuir les tortures et répandre l'Islam)
Enfin pour ceux qui se passionne pour ce sujet je vous invite à découvrir l'histoire complète sur le lien suivant:
http://www.aslamna.info/troisiemepisode.html

@abdemem:
quand tu dit que [Marie et Jésus font l'objet d'un estime inégalable dans le Coran et par conséquent dans tt coeur d'un musulman]
les chrétiens considèrent quand même jésus comme Dieu, donc...

@Isiakhem

En effet.... on peut pas faire mieux

DoutePieux a écrit:

Encore une fois peux-tu mettre le verset incriminé en question (avec s'il te plait la référence et la page vu que nous utilisons la même traduction) ? Car je n'ai pas vu une telle description aussi physique. Je n'ai connaissance que de ce souffle. Du souffle sur des parties génitales, tu arrives à Dieu qui descend physiquement et écarte les jambes de Marie.
Ne t'excuse pas car tu as bien compris que je cherche juste à comprendre ton argumentaire.
Bien à toi Man.

21.91 "De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués."


ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين 21.91

"Wa une llatee une hs anat farjah(فرج) une fanafakhn une feeh une min Roo h dans une wajaAAaln une h une wa i bnah une une lilAA Yatan une lameen une"

Ce n'est pas pour rien que les pieux traducteur musulmans traduisent tous mal ce passage, volontairement. C'est un des nombreux passages du coran mal traduit dans le but de gommer des blasphèmes comme celui-ci. Si tu fais lire ce passage à quelqu'un qui comprends l'arabe, et qui est à peu près saint d'esprit, il sera horrifié.

Isiakhém a écrit:

@abdemem:
quand tu dit que [Marie et Jésus font l'objet d'un estime inégalable dans le Coran et par conséquent dans tt coeur d'un musulman]
les chrétiens considèrent quand même jésus comme Dieu, donc...

En fesant celà, les chrétiens se sont bien égarés, car Jesus, Paix et Bénédiction sur Lui, est un PROPHETE comme tous les prophètes élus par Dieu, il se nourrit, donc il a le caractère de tt humain, par conséquent il va aux toilettes... Ce n'est pas un blasphème, mais c'est la réalité, Jésus n'a jamais demandé à ses disciples de l'adorer et de le considérer comme Dieu.
En fesant, ça les chrétiens sont tombé dans l'association, que Dieu tt puissant ne tolère jamais, et averti ceux qui lui associe une divinité quelconque d'un sévère chatiment.

48. «Et (Dieu) lui enseignera l'écriture, la sagesse , la Thora et l'Évangile,
49. et Il sera le messager aux enfants d'Israël, [et leur dira]: «En vérité, je viens à vous avec un signe de la part de votre Seigneur. Pour vous, je forme de la glaise comme la figure d'un oiseau, puis je souffle dedans : et, par la permission de Dieu, cela devient un oiseau. Et je guéris l'aveugle-né et le lépreux, et je ressuscite les morts, par la permission de Dieu. Et je vous apprends ce que vous mangez et ce que vous amassez dans vos maisons. Voilà bien là un signe, pour vous, si vous êtes croyants !
50. Et je confirme ce qu'il y a dans la Thora révélée avant moi, et je vous rends licite une partie de ce qui était interdit. Et j'ai certes apporté un signe de votre Seigneur. Craignez Dieu donc, et obéissez-moi.
51. Dieu est mon Seigneur et votre Seigneur. Adorez-Le donc : voilà le chemin droit.»
52. Puis, quand Jésus ressentit de l'incrédulité de leur part, il dit : «Qui sont mes alliés dans la voie de Dieu ? » Les apôtres dirent : «Nous sommes les alliés de Dieu. Nous croyons en Dieu. Et sois témoin que nous Lui sommes soumis.
53. Seigneur ! Nous avons cru à ce que Tu as fait descendre et suivi le messager. Inscris-nous donc parmi ceux qui témoignent» .
54. Et ils [les autres] se mirent à comploter. Dieu a fait échouer leur complot. Et c'est Dieu qui sait le mieux leur machination !

59. Pour Dieu, Jésus est comme Adam qu'Il créa de poussière, puis Il lui dit «Sois» : et il fut. Sourate AL-IMRAN ( LA FAMILLE D'IMRAN )

Man a écrit:

DoutePieux a écrit:

Encore une fois peux-tu mettre le verset incriminé en question (avec s'il te plait la référence et la page vu que nous utilisons la même traduction) ? Car je n'ai pas vu une telle description aussi physique. Je n'ai connaissance que de ce souffle. Du souffle sur des parties génitales, tu arrives à Dieu qui descend physiquement et écarte les jambes de Marie.
Ne t'excuse pas car tu as bien compris que je cherche juste à comprendre ton argumentaire.
Bien à toi Man.

21.91 "De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués."


ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين 21.91

"Wa une llatee une hs anat farjah(فرج) une fanafakhn une feeh une min Roo h dans une wajaAAaln une h une wa i bnah une une lilAA Yatan une lameen une"

Ce n'est pas pour rien que les pieux traducteur musulmans traduisent tous mal ce passage, volontairement. C'est un des nombreux passages du coran mal traduit dans le but de gommer des blasphèmes comme celui-ci. Si tu fais lire ce passage à quelqu'un qui comprends l'arabe, et qui est à peu près saint d'esprit, il sera horrifié.

C'est très mauvais ce que vous êtes entrain de faire Man, maintenant vous devenez un traducteur, et vous prétendez exprimer ce que les meilleures des traducteur n'ont pas pu traduire! La langue arabe est extarordinaire, et maintenant vous jouez sur le sentiment des êtres, juste pour désinformer, pour désorienter... Voilà ce que Dieu vous dit, dans le cas ou vous avez une cervelle pour raisonner, des oreilles pour entendre et bien écouter, et des yeux pour lire!

Sourate 45
AL-JATHYA (L'AGENOUILLÉE)

7. Malheur à tout grand imposteur pécheur !
8. Il entend les versets de Dieu qu'on lui récite puis persiste dans son orgueil, comme s'il ne les avait jamais entendus. Annonce-lui donc un châtiment douloureux.

9. S'il a connaissance de quelques-uns de Nos versets, il les tourne en dérision. Ceux-là auront un châtiment avilissant :

10. L'Enfer est à leur trousses. Ce qu'ils auront acquis ne leur servira à rien, ni ce qu'ils auront pris comme protecteurs, en dehors de Dieu. Ils auront un énorme châtiment.

11. Ceci [le Coran] est un guide. Et ceux qui récusent les versets de leur Seigneur auront le supplice d'un châtiment douloureux.

abdemem a écrit:

Citation :

ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين 21.91

"Wa une llatee une hs anat farjah(فرج) une fanafakhn une feeh une min Roo h dans une wajaAAaln une h une wa i bnah une une lilAA Yatan une lameen une"

Ce n'est pas pour rien que les pieux traducteur musulmans traduisent tous mal ce passage, volontairement. C'est un des nombreux passages du coran mal traduit dans le but de gommer des blasphèmes comme celui-ci. Si tu fais lire ce passage à quelqu'un qui comprends l'arabe, et qui est à peu près saint d'esprit, il sera horrifié.

C'est très mauvais ce que vous êtes entrain de faire Man, maintenant vous devenez un traducteur, et vous prétendez exprimer ce que les meilleures des traducteur n'ont pas pu traduire! La langue arabe est extarordinaire, et maintenant vous jouez sur le sentiment des êtres, juste pour désinformer, pour désorienter... Voilà ce que Dieu vous dit, dans le cas ou vous avez une cervelle pour raisonner, des oreilles pour entendre et bien écouter, et des yeux pour lire!

[/quote]

Ma question est simple tu peux traduire le terme en rouge dans ce cas ?

@Man,

Salut à toi,

Merci d'avoir mis la référence.

Traduction de M.Aldeeb:

M-73/21:91: "Et (...) celle qui avait préservé son sexe. Nous y avons insufflé de notre esprit et l'avons faite, ainsi que son fils, un signe pour le monde".

Si je comprends bien, c'est le mot "sexe" que tu incrimines. Préserver son sexe, son hymen; c'est préserver sa virginité. Je ne vois pas où est le blasphème là-dedans, surtout que celui-ci ne remettrait même pas en question le dogme de la virginité perpétuelle de Marie. Ici, nous voyons la naissance miraculeuse de Jésus comme signe pour le monde, la naissance de Jésus de la Vierge Marie.
Je manque peut-être de subtilité, je ne dis pas le contraire, mais encore une fois je n'arrive pas à te suivre Man.
Bien à toi.

grace2dieu a écrit:

abdemem a écrit:

Citation :

ومريم ابنت عمران التي احصنت فرجها فنفخنا فيه من روحنا وصدقت بكلمات ربها وكتبه وكانت من القانتين 21.91

"Wa une llatee une hs anat farjah(فرج) une fanafakhn une feeh une min Roo h dans une wajaAAaln une h une wa i bnah une une lilAA Yatan une lameen une"

Ce n'est pas pour rien que les pieux traducteur musulmans traduisent tous mal ce passage, volontairement. C'est un des nombreux passages du coran mal traduit dans le but de gommer des blasphèmes comme celui-ci. Si tu fais lire ce passage à quelqu'un qui comprends l'arabe, et qui est à peu près saint d'esprit, il sera horrifié.

C'est très mauvais ce que vous êtes entrain de faire Man, maintenant vous devenez un traducteur, et vous prétendez exprimer ce que les meilleures des traducteur n'ont pas pu traduire! La langue arabe est extarordinaire, et maintenant vous jouez sur le sentiment des êtres, juste pour désinformer, pour désorienter... Voilà ce que Dieu vous dit, dans le cas ou vous avez une cervelle pour raisonner, des oreilles pour entendre et bien écouter, et des yeux pour lire!

Ma question est simple tu peux traduire le terme en rouge dans ce cas ? [/quote]

Le mot en rouge se traduit par chasteté, mais pas en vagin comme veut le dire Man, car Le Farj est aussi dit pour l'homme, est ce pourtant qu'on peut dire vagin pour l'homme, et "Fourouj" veut dire en arabe chasteté au pluriel, et dans le verset qui suit Dieu recommande la chasteté aux hommes, pour s'abstenir de tt rapport en dehors de leur épouse:
Surat Al Muminoun وَالَّذِينَ هُمْ لِفُرُوجِهِمْ حَافِظُونَ 23.5. qui s'abstiennent de tout rapport charnel
Tout traducteur vous le dira, parfois un mot peut avoir plusieurs significations, et dans ces cas le sens prend sa forme dans la phrase et le contexte!
Donc il ne faut pas mettre un mot en rouge mais plutôt tout le verset et réalisez le sens de ce verset, IL EST TT A L'HONNEUR DE MARIE,
Qu'est ce qu'on va chercher d'autre pour nuire et porter atteinte à autrui???
Que Dieu nous préserve des fauteurs de trouble, Amen

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:

Citation:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28

Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

Citation:
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Citation:
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59

Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons que, pour tenter d'évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:

Citation:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28

Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d'”Aaron”.

Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d'”Aaron” comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.

Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:

Citation:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12

Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:

Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.

Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.

Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.

En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d'Aaron” (non la ” fille d'Aaron”), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.

L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.

darkviking a écrit:

Dans le passage coranique suivant, nous trouvons l'indication étonnante que Marie, mère de Jésus, serait la soeur d'Aaron:

Citation:
O sœur d'Aaron ! ton père n'était pas un homme méprisable, ni ta mère une femme suspecte. Sourate 19:28

Seulement, ce n'est pas Marie, mère de Jésus qui a pour frère Aaron, mais Marie, soeur de Moïse, (née 1400 ans avant J-C) :

Citation:
MARIE, la prophétesse, SOEUR D'AARON, prit à la main un tambourin, et toutes les femmes vinrent après elle, avec des tambourins et en dansant. Exode 15:20

Citation:
Le nom de la femme d'Amram était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à Amram: Aaron, Moïse, et MARIE, LEUR SOEUR. Nombres 26:59

Le Coran a ainsi confondu la situation familiale du personnage de Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, avec celle du personnage de Marie, mère de Jésus. Notons que, pour tenter d'évacuer cet anachronisme,les scribes on traduit le nom arabe “Haroona” par “Aaron” toute les fois que le nom est utilisé dans le Coran (voir Sourate 2:248; 4:163; 6:84; 7:142; 7:150; 10:75; 19:53; 20:30; 20:70; 20:90; 20:92; 20:94; 21:48; 23:45; 25:35; 26:13; 26:48; 28:34; 37:114; 37:120) excepté la seule fois où le nom “Haroon” est employé pour indiqué que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron:

Citation:
Soeur de HAROUN (Haroon), ton père n'était pas un homme de mal et ta mère n'était pas une prostituée. Sourate 19:28

Là, ils ont rendu “Haroon” comme étant “Haroun” au lieu d'”Aaron”.

Par cette manière, en traduisant “Haroon” par “Haroun” au lieu d'”Aaron” comme il l'avait fait pour toute les autres références, a espéré cacher aux lecteurs, un des sérieux anachronismes du Coran.

Ceci illustre, combien les musulmans sont embarrassés par ce problème. En fait, l'anachronisme se trouve renforcé, par une deuxième indication. En effet, en plus d'affirmer que Marie, mère de Jésus est la soeur d'Aaron, le Coran indique que Marie, est la fille d'Imran:

Citation:
De même, Marie, la fille d'Imran qui avait préservé sa virginité; Nous y insufflâmes alors de Notre Esprit. Elle avait déclaré véridiques les paroles de son Seigneur ainsi que Ses Livres : elle fut parmi les dévoués. Sourate 66:12

Or Imram (Amram en hébreu), n'est pas le père de Marie, mère de Jésus (le père de Marie est joachim,), mais est le père de Marie, soeur d'Aaron et de Moïse:

Le nom de la femme d'AMRAM (Imran) était Jokébed, fille de Lévi, laquelle naquit à Lévi, en Égypte; elle enfanta à AMRAM (Imran): Aaron, Moïse, et Marie, leur soeur.

La confusion du Coran au sujet du personnage de Marie, mère de Jésus, et Marie, soeur de Moïse et d'Aaron, est donc total.

Toutefois, cette tentative indépendamment d'être fausse, n'a pas lieu d'être, puisqu'elle a pour idée que le Coran indique que Marie est descendante d' Aaron. C'est là effectivement ce que voudrait faire croire quelque musulman. Cependant le Coran n'indique pas que Marie, mère de Jésus, est la fille d'Aaron (descendante d'Aaron), mais la soeur d'Aaron.

Ces musulmans confondent “fille de”, “fils de” et “frère de”, “soeur de”. Ces expressions ne sont pas du tout semblable. “Frère de” ou “soeur de” dans le Coran, se rapporte toujours à un contemporain (voir Sourate 7:65,73,85; Sourate 11:50,6184; Sourate 27:45; Sourate 29:36 etc.), ce qui n'est pas vrai pour “fils de” ou “fille de” qui cette expression se rapporte à un ascendant.

En conséquence le Coran indiquant que Marie est la “soeur d'Aaron” (non la ” fille d'Aaron”), signifie que l'auteur du Coran, a cru que Marie, mère de Jésus, était la soeur d'Aaron, un homme qui est mort il y a environ 1400 ans avant que Marie naisse au monde.

L'anachronisme est par ce fait plus que flagrant, et les tentatives incohérentes et désespérées de certains musulmans pour trouver une issue, n'y changeront rien.

Pour cette fois ci, vous êtes vraiment aller chercher sur internet sur des sites haineux, des trucs juste pour nuire, et porter atteinte à l'islam, vous voulez le lien d'ou vous prenez vos remarques mot à mot le voici:
http://foicatholique.cultureforum.net/t2090-coran-anachronismemarie-mere-de-jesus-ou-soeur-d-aaron

Je vais faire pareil, je vais chercher la réponse sur Internet, elle logique est claire, et je vous soumet le lien, en insistant que ce n'est pas ma réponse, mais bien celle d'un musulman intègre, que je reprend:
Réponse:
http://www.decouvrirlislam.net/Home/islam/polemiques-ridicules/reponse-a-l-article-jesus-neveu-de-moiese