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 Magie « blanche » et magie « noire »

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MessageSujet: Magie « blanche » et magie « noire »   Mar 17 Fév 2009, 12:24 pm

Rappel du premier message :

Magie « blanche » et magie « noire »

On distingue [1] traditionnellement la magie « blanche » et la magie « noire ». Cette distinction a un sens, spécialement quant au niveau différent de responsabilité morale auquel elle renvoie.
Magie « blanche »

L’expression magie « blanche » peut être rapportée à deux pratiques très diverses. On peut entendre par là l’art de réaliser des prodiges par des moyens naturels ; en ce sens, elle équivaut aux jeux de prestige ou aux phénomènes d’illusionnisme. Il est évident qu’un tel art, pourvu qu’il n’emploie pas des moyens illicites et ne vise pas des fins malhonnêtes, est de soi inoffensif et légitime. Ce n’est pas à lui que nous faisons allusion dans cette Note.

Mais il en va tout autrement si, par magie « blanche », on entend des formes d’intervention qui prétendent viser des buts, soit bénéfiques comme le rétablissement d’un rapport d’amour, la guérison d’une maladie, la résolution de problèmes économiques, etc., mais en recourant à l’usage de moyens inadéquats comme des talismans et des amulettes, des porte-bonheur et des philtres, des croyances en des liens existant entre le tirage de cartes, et des personnes ou des événements, ou bien par le recours à des pratiques médicales centrées sur les arts occultes ou des pouvoirs « supra-humains ».

Il est clair qu’en ce cas entrent en jeu aussi bien des formes de superstition que des escroqueries et des comportements trompeurs, contraires à la nature même de la foi et donc illicites et inacceptables, quand ils ne sont pas également dangereux pour l’intégrité psycho-physique elle-même et la vie morale de ceux qui en sont les victimes.
Magie « noire »

Encore plus grave est la magie « noire ». D’une manière directe ou indirecte, elle en appelle à des pouvoirs diaboliques, ou, de toute façon, elle prétend agir sous leur influence.

En règle générale, la magie « noire » poursuit des buts maléfiques (procurer des maladies, des malheurs, la mort) ou influencer le cours des événements dans son intérêt propre, spécialement pour en tirer des avantages personnels comme des honneurs, des richesses ou des choses semblables.

On l’appelle magie « noire » à cause des méthodes auxquelles elle recourt et des fins qu’elle poursuit. Cette forme de magie est une véritable expression d’anti-culte, qui vise à ce que ses adeptes deviennent des « serviteurs de Satan ».

Elle comprend tous ces rites ésotériques, sur fond satanique, qui ont leur point d’orgue avec ce que l’on appelle les messes noires.

De fait, une telle forme de magie ne s’explique pas sans une « influence du père du mensonge » (Jn 8, 44) qui, comme l’enseigne l’Écriture, tente de toutes les conduire à l’erreur et au mal (cf. 1 P 5, 8), malgré la défaite qu’il a subie avec la venue en ce monde du Fils de Dieu (cf. Lc 10, 18) et le triomphe glorieux de sa résurrection (cf. Ph 2, 9).
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 26 Déc 2009, 11:25 pm

?? Est-il autorisé de pratiquer la magie dans le christianisme?? Si non, pourquoi parler de magie blanche, noir et verte, que je sache personne n'utilise la magie pour faire le bien, mais plutôt pour se faire du "bien"(parfois en faisant du mal à autrui.
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arnica
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:06 pm

Non c'est pas autoriser ,
2 Chroniques 33.6 Il fit passer ses fils par le feu dans la vallée des fils de Hinnom; il observait les nuages et les serpents pour en tirer des pronostics, il s'adonnait à la magie, et il établit des gens qui évoquaient les esprits et qui prédisaient l'avenir. Il fit de plus en plus ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, afin de l'irriter.

Surtout pour mettre en garde les autres .
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tite Astrid
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:23 pm

La magie blanche, noire, verte... n'existe pas.
Il n'y a qu'une magie, tout dépend la façon d'on la personne l'utilise, mais c'est quelques choses de trés dangeureux car non seulement vous faite du mal aux autres mais également à vous même car cela vous retombe toujours dessus, c'est se qu'on appèle le choc en retour.
Donc forcement vu le mal que cela crée, même en croyant faire le bien on fait du mal.
Donc en effet, la magie est un péché, car les concequences peuvent en être désastreuse, et aprés qui appèle un exorciste au secourt parce qu'il est tourmenté? Ceux qui la pratique et bien sur ceux qui en sont victimes.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:53 pm

pour moi les exorcistes cela ne sert a rien ils sont aussi posséder que ceux qui font la magie .
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tite Astrid
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 6:34 pm

c'est vrai qu'on peut se demander si l'exorcisme n'est pas une sorte de magie, sauf que celle-ci est accepté par l'église (puisque c'est eux qui les forment il me semble, certain prètre parlent plus d'un don à chacun de voir)
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toky
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 28 Déc 2009, 8:09 am

tite Astrid a écrit:
La magie blanche, noire, verte... n'existe pas.
Il n'y a qu'une magie, tout dépend la façon d'on la personne l'utilise, mais c'est quelques choses de trés dangeureux car non seulement vous faite du mal aux autres mais également à vous même car cela vous retombe toujours dessus, c'est se qu'on appèle le choc en retour.
Donc forcement vu le mal que cela crée, même en croyant faire le bien on fait du mal.
Donc en effet, la magie est un péché, car les concequences peuvent en être désastreuse, et aprés qui appèle un exorciste au secourt parce qu'il est tourmenté? Ceux qui la pratique et bien sur ceux qui en sont victimes.


tout à fait d'accord avec toi tite Astride. toute les sortes de magie n'ont qu'une seul et unique méthode: L'invocations des génies.
Les magiciens "noirs" utilisé ces génies pour des buts personnel (pour satifsaire leur égo), soit en séchant des récoltes, en tuant des gens, en jettons des sortilèges...C'est très mauvais, mais ce ne sont que de pertes matériels

La magie blanche, celui qui pense être le plus élevé, ce souciant du sort de l'humanité, invoque le génie pour ces soit disant bonnes oeuvres, ce croyant être omniscient, omniprésent, omnipotent.

toutes magie rend des entité en esclavage, surtout la magie blanche. Il n'y a pas ni de magie blanche ni de magie noir!

Dieu le Père a déjà établit un dessein pour ces créatures, Dieu est bon, aucun homme n'a le droit de faire de dont il veut pour lui même et pour ces proches, en nuisant à ce dessein établit dès notre naissance.

La magie alors ce caractérise par l'invocation de génie, par l'esclavage de génie. L'homme n'est pas venue pour commander, mais pour ce soumettre!

tite Astrid a écrit:
c'est vrai qu'on peut se demander si l'exorcisme n'est pas une sorte de magie, sauf que celle-ci est accepté par l'église (puisque c'est eux qui les forment il me semble, certain prètre parlent plus d'un don à chacun de voir)


L'excorcisme n'est pas du copinage avec les entités certes, il est aussi question de commander un mauvais génie, mais le prêtre ou le chrétien commande ce génie au nom de Dieu. C'est donc Dieu qui détient le dernier mot contrairement à la magie.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Mer 30 Déc 2009, 7:09 pm

Pour nous (musulmans) l'exorcisme n'est pas de la magie, les démons peuvent nous faire du mal alors nous pouvons utiliser la parole de Dieu pour se protéger, ou pour les chasser dans le cas où ils prendrait possession d'un corps, je pense que n'importe qui peut faire de l'exorcisme, simplement les démons sont dangereux, donc une personne expérimentée à plus de chances de parvenir à ses fins.
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BORRELLI
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MessageSujet: LA MAGIE NOIR   Ven 08 Jan 2010, 11:44 pm

MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Ven 08 Jan 2010, 11:47 pm

BORRELLI a écrit:
MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté


Effectivement c'est assez courant au Maroc, d'après des amis à moi. Je ne comprend pas comment est-ce qu'on peut les laisser faire ça.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 09 Jan 2010, 8:27 am

Citation:
MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté


Bonjour, vous pensez être envouter?
Commencer par faire confiance en Dieu, ensuite inscrivez vous dans le forum, et nous allons communiquer par Message Privé.


Merci
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 09 Jan 2010, 3:25 pm

La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 6:00 pm

Florence Yvonne a écrit:
La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


Tu as peut être raison sauf que la magie est un fait! Elle fonctionne, mais pas sur un croyant. Il existe bien des explications à ceci, mais ce serai du hors sujet.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 6:06 pm

Mon cher Toky,


surtout n'hésite pas de créer des sujets à ce propos.






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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 7:00 pm

Nicodème a écrit:
Mon cher Toky,


surtout n'hésite pas de créer des sujets à ce propos.


J'ai déjà ouvert un fil, un peu généralisé je dirai, mais c'est un bon début

http://www.forum-religions.com/esoterisme-f8/la-magie-la-croyance-t3288.htm#46686
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 9:50 pm

Merci à toi Very Happy




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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 11 Jan 2010, 1:31 pm

toky a écrit:
Florence Yvonne a écrit:
La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


Tu as peut être raison sauf que la magie est un fait! Elle fonctionne, mais pas sur un croyant. Il existe bien des explications à ceci, mais ce serai du hors sujet.


Ma grand-mère guérissait les brulures en invoquant le nom de Jésus, pour moi cela n'était pas de la magie.


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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 11 Jan 2010, 5:59 pm

Florence Yvonne a écrit:
Ma grand-mère guérissait les brulures en invoquant le nom de Jésus, pour moi cela n'était pas de la magie.


Mais bien sur que ce n'est pas de la magie ma chère soeur. Tu as parafaitement raison
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Magie « blanche » et magie « noire »

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MessageSujet: Magie « blanche » et magie « noire »   Mar 17 Fév 2009, 12:24 pm

Rappel du premier message :

Magie « blanche » et magie « noire »

On distingue [1] traditionnellement la magie « blanche » et la magie « noire ». Cette distinction a un sens, spécialement quant au niveau différent de responsabilité morale auquel elle renvoie.
Magie « blanche »

L’expression magie « blanche » peut être rapportée à deux pratiques très diverses. On peut entendre par là l’art de réaliser des prodiges par des moyens naturels ; en ce sens, elle équivaut aux jeux de prestige ou aux phénomènes d’illusionnisme. Il est évident qu’un tel art, pourvu qu’il n’emploie pas des moyens illicites et ne vise pas des fins malhonnêtes, est de soi inoffensif et légitime. Ce n’est pas à lui que nous faisons allusion dans cette Note.

Mais il en va tout autrement si, par magie « blanche », on entend des formes d’intervention qui prétendent viser des buts, soit bénéfiques comme le rétablissement d’un rapport d’amour, la guérison d’une maladie, la résolution de problèmes économiques, etc., mais en recourant à l’usage de moyens inadéquats comme des talismans et des amulettes, des porte-bonheur et des philtres, des croyances en des liens existant entre le tirage de cartes, et des personnes ou des événements, ou bien par le recours à des pratiques médicales centrées sur les arts occultes ou des pouvoirs « supra-humains ».

Il est clair qu’en ce cas entrent en jeu aussi bien des formes de superstition que des escroqueries et des comportements trompeurs, contraires à la nature même de la foi et donc illicites et inacceptables, quand ils ne sont pas également dangereux pour l’intégrité psycho-physique elle-même et la vie morale de ceux qui en sont les victimes.
Magie « noire »

Encore plus grave est la magie « noire ». D’une manière directe ou indirecte, elle en appelle à des pouvoirs diaboliques, ou, de toute façon, elle prétend agir sous leur influence.

En règle générale, la magie « noire » poursuit des buts maléfiques (procurer des maladies, des malheurs, la mort) ou influencer le cours des événements dans son intérêt propre, spécialement pour en tirer des avantages personnels comme des honneurs, des richesses ou des choses semblables.

On l’appelle magie « noire » à cause des méthodes auxquelles elle recourt et des fins qu’elle poursuit. Cette forme de magie est une véritable expression d’anti-culte, qui vise à ce que ses adeptes deviennent des « serviteurs de Satan ».

Elle comprend tous ces rites ésotériques, sur fond satanique, qui ont leur point d’orgue avec ce que l’on appelle les messes noires.

De fait, une telle forme de magie ne s’explique pas sans une « influence du père du mensonge » (Jn 8, 44) qui, comme l’enseigne l’Écriture, tente de toutes les conduire à l’erreur et au mal (cf. 1 P 5, 8), malgré la défaite qu’il a subie avec la venue en ce monde du Fils de Dieu (cf. Lc 10, 18) et le triomphe glorieux de sa résurrection (cf. Ph 2, 9).
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 26 Déc 2009, 11:25 pm

?? Est-il autorisé de pratiquer la magie dans le christianisme?? Si non, pourquoi parler de magie blanche, noir et verte, que je sache personne n'utilise la magie pour faire le bien, mais plutôt pour se faire du "bien"(parfois en faisant du mal à autrui.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:06 pm

Non c'est pas autoriser ,
2 Chroniques 33.6 Il fit passer ses fils par le feu dans la vallée des fils de Hinnom; il observait les nuages et les serpents pour en tirer des pronostics, il s'adonnait à la magie, et il établit des gens qui évoquaient les esprits et qui prédisaient l'avenir. Il fit de plus en plus ce qui est mal aux yeux de l'Éternel, afin de l'irriter.

Surtout pour mettre en garde les autres .
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:23 pm

La magie blanche, noire, verte... n'existe pas.
Il n'y a qu'une magie, tout dépend la façon d'on la personne l'utilise, mais c'est quelques choses de trés dangeureux car non seulement vous faite du mal aux autres mais également à vous même car cela vous retombe toujours dessus, c'est se qu'on appèle le choc en retour.
Donc forcement vu le mal que cela crée, même en croyant faire le bien on fait du mal.
Donc en effet, la magie est un péché, car les concequences peuvent en être désastreuse, et aprés qui appèle un exorciste au secourt parce qu'il est tourmenté? Ceux qui la pratique et bien sur ceux qui en sont victimes.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 2:53 pm

pour moi les exorcistes cela ne sert a rien ils sont aussi posséder que ceux qui font la magie .
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 27 Déc 2009, 6:34 pm

c'est vrai qu'on peut se demander si l'exorcisme n'est pas une sorte de magie, sauf que celle-ci est accepté par l'église (puisque c'est eux qui les forment il me semble, certain prètre parlent plus d'un don à chacun de voir)
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 28 Déc 2009, 8:09 am

tite Astrid a écrit:
La magie blanche, noire, verte... n'existe pas.
Il n'y a qu'une magie, tout dépend la façon d'on la personne l'utilise, mais c'est quelques choses de trés dangeureux car non seulement vous faite du mal aux autres mais également à vous même car cela vous retombe toujours dessus, c'est se qu'on appèle le choc en retour.
Donc forcement vu le mal que cela crée, même en croyant faire le bien on fait du mal.
Donc en effet, la magie est un péché, car les concequences peuvent en être désastreuse, et aprés qui appèle un exorciste au secourt parce qu'il est tourmenté? Ceux qui la pratique et bien sur ceux qui en sont victimes.


tout à fait d'accord avec toi tite Astride. toute les sortes de magie n'ont qu'une seul et unique méthode: L'invocations des génies.
Les magiciens "noirs" utilisé ces génies pour des buts personnel (pour satifsaire leur égo), soit en séchant des récoltes, en tuant des gens, en jettons des sortilèges...C'est très mauvais, mais ce ne sont que de pertes matériels

La magie blanche, celui qui pense être le plus élevé, ce souciant du sort de l'humanité, invoque le génie pour ces soit disant bonnes oeuvres, ce croyant être omniscient, omniprésent, omnipotent.

toutes magie rend des entité en esclavage, surtout la magie blanche. Il n'y a pas ni de magie blanche ni de magie noir!

Dieu le Père a déjà établit un dessein pour ces créatures, Dieu est bon, aucun homme n'a le droit de faire de dont il veut pour lui même et pour ces proches, en nuisant à ce dessein établit dès notre naissance.

La magie alors ce caractérise par l'invocation de génie, par l'esclavage de génie. L'homme n'est pas venue pour commander, mais pour ce soumettre!

tite Astrid a écrit:
c'est vrai qu'on peut se demander si l'exorcisme n'est pas une sorte de magie, sauf que celle-ci est accepté par l'église (puisque c'est eux qui les forment il me semble, certain prètre parlent plus d'un don à chacun de voir)


L'excorcisme n'est pas du copinage avec les entités certes, il est aussi question de commander un mauvais génie, mais le prêtre ou le chrétien commande ce génie au nom de Dieu. C'est donc Dieu qui détient le dernier mot contrairement à la magie.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Mer 30 Déc 2009, 7:09 pm

Pour nous (musulmans) l'exorcisme n'est pas de la magie, les démons peuvent nous faire du mal alors nous pouvons utiliser la parole de Dieu pour se protéger, ou pour les chasser dans le cas où ils prendrait possession d'un corps, je pense que n'importe qui peut faire de l'exorcisme, simplement les démons sont dangereux, donc une personne expérimentée à plus de chances de parvenir à ses fins.
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BORRELLI
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MessageSujet: LA MAGIE NOIR   Ven 08 Jan 2010, 11:44 pm

MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté
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Akari1
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Ven 08 Jan 2010, 11:47 pm

BORRELLI a écrit:
MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté


Effectivement c'est assez courant au Maroc, d'après des amis à moi. Je ne comprend pas comment est-ce qu'on peut les laisser faire ça.
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toky
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 09 Jan 2010, 8:27 am

Citation:
MOI JE SUBI de magie noir de ma belle -mere marocianee personne peut m'aide uniquement ma force de volonté


Bonjour, vous pensez être envouter?
Commencer par faire confiance en Dieu, ensuite inscrivez vous dans le forum, et nous allons communiquer par Message Privé.


Merci
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Sam 09 Jan 2010, 3:25 pm

La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 6:00 pm

Florence Yvonne a écrit:
La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


Tu as peut être raison sauf que la magie est un fait! Elle fonctionne, mais pas sur un croyant. Il existe bien des explications à ceci, mais ce serai du hors sujet.
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 6:06 pm

Mon cher Toky,


surtout n'hésite pas de créer des sujets à ce propos.






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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 7:00 pm

Nicodème a écrit:
Mon cher Toky,


surtout n'hésite pas de créer des sujets à ce propos.


J'ai déjà ouvert un fil, un peu généralisé je dirai, mais c'est un bon début

http://www.forum-religions.com/esoterisme-f8/la-magie-la-croyance-t3288.htm#46686
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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Dim 10 Jan 2010, 9:50 pm

Merci à toi Very Happy




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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 11 Jan 2010, 1:31 pm

toky a écrit:
Florence Yvonne a écrit:
La magie ne fonctionne que sur ceux qui y croient, quand on est victime de la magie, une fois que l'on a compris que c'est de l'auto-suggestion, cela ne marche plus.


Tu as peut être raison sauf que la magie est un fait! Elle fonctionne, mais pas sur un croyant. Il existe bien des explications à ceci, mais ce serai du hors sujet.


Ma grand-mère guérissait les brulures en invoquant le nom de Jésus, pour moi cela n'était pas de la magie.


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MessageSujet: Re: Magie « blanche » et magie « noire »   Lun 11 Jan 2010, 5:59 pm

Florence Yvonne a écrit:
Ma grand-mère guérissait les brulures en invoquant le nom de Jésus, pour moi cela n'était pas de la magie.


Mais bien sur que ce n'est pas de la magie ma chère soeur. Tu as parafaitement raison
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Magie « blanche » et magie « noire »

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