Rappel du premier message :

L’incompatibilité entre la magie et la foi

L’enseignement constant de la foi chrétienne est l’affirmation de l’incompatibilité de la magie et de la foi.

Déjà la Didachê, parmi les voies qui conduisent à la mort, met, à côté de l’idolâtrie, la magie et les incantations [1].

Tatien, vers la fin du IIème siècle, entame une dure polémique contre le fatalisme astral dans lequel il voit une forme de pouvoir du démon sur l’humanité [2].

Hippolyte, dans la Tradition apostolique, exclut du baptême les magiciens, les astrologues et les devins [3].

Tertullien prononce des paroles très sévères à l’égard de tous ceux qui pratiquent la magie :
« Des astrologues, des sorciers, des charlatans de tout acabit, on ne devrait pas même en parler. Pourtant, récemment, un astrologue qui se déclare chrétien a eu l’impudence de faire l’apologie de son métier ! Il est donc nécessaire de rappeler, même brièvement, à cet homme et à ses semblables, qu’ils offensent Dieu en mettant les astres sous la protection des idoles et en faisant dépendre d’eux le sort des humains. L’astrologie et la magie sont des inventions abjectes des démons [4] ».

C’est là un jugement qui est partagé par la majorité des Pères de l’Église.

Selon Augustin, la magie est démoniaque ; à l’opposé, la religion chrétienne est victoire sur le pouvoir du démon et en rupture complète avec un tel monde [5].

Devant les difficultés des nouveaux convertis à abandonner les anciennes pratiques magiques, la condamnation se fait si forte et massive qu’elle finit par attribuer au démon toute la magie, sous toutes ses formes, identifiée qu’elle est avec la possession diabolique.

Si la position de saint Thomas demeure extrêmement équilibrée [6], de nombreux textes, spécialement au Moyen Âge tardif, en viennent à des accentuations excessives, arrivant à développer l’idée du « maléfice » comme un pouvoir que des êtres humains, spécialement des femmes, peuvent exercer sur les autres, après avoir négocié avec le démon la cession de leur âme en échange de pouvoirs préternaturels qu’ils pourraient exercer à vie.

Une idée qui a mené, du XVème au XVIIIème siècles, à la triste histoire des persécutions exercées contre les sorciers et les magiciens. Ces événements, tout en tenant compte du contexte de la difficulté d’un jugement historique a posteriori, restent humiliants pour la chrétienté occidentale.

Nous ne devons pas oublier par ailleurs que, même en ces circonstances, il y a eu des hommes courageux comme Cornelius Loos et le jésuite F. von Spes en Allemagne, qui, au nom de la foi, se sont opposés à de tels excès.

En tout cas, les événements qui se déroulèrent au cours de ces siècles doivent rendre les chrétiens prudents pour juger que la magie est un effet direct – toujours et en toute circonstance – du démon.

Par ailleurs, du point de vue théologique, on ne peut raisonnablement réduire la réalité des pratiques magiques, spécialement celles de la magie noire, seulement à un phénomène psychique déviant ou à un simple acte peccamineux de l’homme.

On ne peut exclure qu’il y ait dans ces pratiques une action ou une dépendance de Satan, l’adversaire juré du Seigneur Jésus et de son salut.

Le diable – comme nous l’enseigne l’Apocalypse – emploiera jusqu’à la fin des temps tout ses pouvoirs et sa sagacité pour tromper les baptisés et s’opposer à la pleine réalisation du projet salvifique de Dieu sur le monde.

« Un dur combat contre les puissances des ténèbres – affirme le Concile Vatican II – passe à travers toute l’histoire des hommes ; commencé dès les origines, il durera, le Seigneur nous l’a dit, jusqu’au dernier jour. Engagé dans cette bataille, l’homme doit sans cesse combattre pour s’attacher au bien ; et ce n’est qu’au prix de grands efforts, avec la grâce de Dieu, qu’il parvient à réaliser son unité intérieure » (Gaudium et spes, 37).
Conférence des évêques de Toscane

Je vais essayer de retrouver les références. Ce que je peux dire pour le moment c'est que concernant Elisée c'est le passage où il sort de son corps pour voir les plans de l'ennemi avant une bataille, avant de combattre les syriens.

Quant à Saint-Paul voilà ce qu'il dit au sujet d'une personne emporté au paradis : "Etait-ce dans son corps ? Hors de son corps ?Je ne sais. Dieu le sait." mais impossible de retrouver les références.

Je chercherais.

Au sujet de Saint-Paul, apparemment tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui-même.

Malheureusement je n'ai plus tous mes documents sous la main.

Je suis désolé mais la notion de magie vient de la Wicca (ou Ancien religion)

On ne sait pas quand cette religion à commencer. On sais seulement que elle date d'au moins 5000 ans avant la préhistoire. Avec deux dieu (et seulement deux)

Dieu père - Dieu cornu (soleil, animal, végétal, sexualité (oui c'est naturel tout les animaux le font), feu, air etc)
Déesse mère - Grande déesse (Lune, eau, terre, fertilité, fécondité, etc)

Et Arrive les Sorciers et Sorcière ( qui signifit ceux qui savoir)

La notion de magie vien d'eux ils connaissait les plantes pour soigner (et ont à prouver scientifiquement qu'ils avaient raison) la notion de bien et de mal n'existe pas il y à la notion de Châtiment et de Charité.

IMPORTANT: Homme et femme sont à EGALITE. Une femme peut très bien gouverner des hommes et c'est la SEUL religion qui donne à la femme un statut DIVIN? Cette religion est encore aujourd'hui présente.

Et c'est cette religion qui passe pour Satan.

Le dieu CORNU (satan, lucifer bélial, léviathan (pour les wicca c'est juste que le dieu à plusieur apparence))
La déesse mère ( Lilith (reine des succubes)
Démons (esprits, si ils ont pas de plume c'est parce qu'ils se les arrache pour préserver les humains des épidémie (nombreuse à l'époque))

Dieu fait passer ces deux divinité pour des démons alors qu'il n'existait même pas encore (le judaïsme est né après)

Rappel du premier message :

L’incompatibilité entre la magie et la foi

L’enseignement constant de la foi chrétienne est l’affirmation de l’incompatibilité de la magie et de la foi.

Déjà la Didachê, parmi les voies qui conduisent à la mort, met, à côté de l’idolâtrie, la magie et les incantations [1].

Tatien, vers la fin du IIème siècle, entame une dure polémique contre le fatalisme astral dans lequel il voit une forme de pouvoir du démon sur l’humanité [2].

Hippolyte, dans la Tradition apostolique, exclut du baptême les magiciens, les astrologues et les devins [3].

Tertullien prononce des paroles très sévères à l’égard de tous ceux qui pratiquent la magie :
« Des astrologues, des sorciers, des charlatans de tout acabit, on ne devrait pas même en parler. Pourtant, récemment, un astrologue qui se déclare chrétien a eu l’impudence de faire l’apologie de son métier ! Il est donc nécessaire de rappeler, même brièvement, à cet homme et à ses semblables, qu’ils offensent Dieu en mettant les astres sous la protection des idoles et en faisant dépendre d’eux le sort des humains. L’astrologie et la magie sont des inventions abjectes des démons [4] ».

C’est là un jugement qui est partagé par la majorité des Pères de l’Église.

Selon Augustin, la magie est démoniaque ; à l’opposé, la religion chrétienne est victoire sur le pouvoir du démon et en rupture complète avec un tel monde [5].

Devant les difficultés des nouveaux convertis à abandonner les anciennes pratiques magiques, la condamnation se fait si forte et massive qu’elle finit par attribuer au démon toute la magie, sous toutes ses formes, identifiée qu’elle est avec la possession diabolique.

Si la position de saint Thomas demeure extrêmement équilibrée [6], de nombreux textes, spécialement au Moyen Âge tardif, en viennent à des accentuations excessives, arrivant à développer l’idée du « maléfice » comme un pouvoir que des êtres humains, spécialement des femmes, peuvent exercer sur les autres, après avoir négocié avec le démon la cession de leur âme en échange de pouvoirs préternaturels qu’ils pourraient exercer à vie.

Une idée qui a mené, du XVème au XVIIIème siècles, à la triste histoire des persécutions exercées contre les sorciers et les magiciens. Ces événements, tout en tenant compte du contexte de la difficulté d’un jugement historique a posteriori, restent humiliants pour la chrétienté occidentale.

Nous ne devons pas oublier par ailleurs que, même en ces circonstances, il y a eu des hommes courageux comme Cornelius Loos et le jésuite F. von Spes en Allemagne, qui, au nom de la foi, se sont opposés à de tels excès.

En tout cas, les événements qui se déroulèrent au cours de ces siècles doivent rendre les chrétiens prudents pour juger que la magie est un effet direct – toujours et en toute circonstance – du démon.

Par ailleurs, du point de vue théologique, on ne peut raisonnablement réduire la réalité des pratiques magiques, spécialement celles de la magie noire, seulement à un phénomène psychique déviant ou à un simple acte peccamineux de l’homme.

On ne peut exclure qu’il y ait dans ces pratiques une action ou une dépendance de Satan, l’adversaire juré du Seigneur Jésus et de son salut.

Le diable – comme nous l’enseigne l’Apocalypse – emploiera jusqu’à la fin des temps tout ses pouvoirs et sa sagacité pour tromper les baptisés et s’opposer à la pleine réalisation du projet salvifique de Dieu sur le monde.

« Un dur combat contre les puissances des ténèbres – affirme le Concile Vatican II – passe à travers toute l’histoire des hommes ; commencé dès les origines, il durera, le Seigneur nous l’a dit, jusqu’au dernier jour. Engagé dans cette bataille, l’homme doit sans cesse combattre pour s’attacher au bien ; et ce n’est qu’au prix de grands efforts, avec la grâce de Dieu, qu’il parvient à réaliser son unité intérieure » (Gaudium et spes, 37).
Conférence des évêques de Toscane

Je vais essayer de retrouver les références. Ce que je peux dire pour le moment c'est que concernant Elisée c'est le passage où il sort de son corps pour voir les plans de l'ennemi avant une bataille, avant de combattre les syriens.

Quant à Saint-Paul voilà ce qu'il dit au sujet d'une personne emporté au paradis : "Etait-ce dans son corps ? Hors de son corps ?Je ne sais. Dieu le sait." mais impossible de retrouver les références.

Je chercherais.

Au sujet de Saint-Paul, apparemment tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui-même.

Malheureusement je n'ai plus tous mes documents sous la main.

Je suis désolé mais la notion de magie vient de la Wicca (ou Ancien religion)

On ne sait pas quand cette religion à commencer. On sais seulement que elle date d'au moins 5000 ans avant la préhistoire. Avec deux dieu (et seulement deux)

Dieu père - Dieu cornu (soleil, animal, végétal, sexualité (oui c'est naturel tout les animaux le font), feu, air etc)
Déesse mère - Grande déesse (Lune, eau, terre, fertilité, fécondité, etc)

Et Arrive les Sorciers et Sorcière ( qui signifit ceux qui savoir)

La notion de magie vien d'eux ils connaissait les plantes pour soigner (et ont à prouver scientifiquement qu'ils avaient raison) la notion de bien et de mal n'existe pas il y à la notion de Châtiment et de Charité.

IMPORTANT: Homme et femme sont à EGALITE. Une femme peut très bien gouverner des hommes et c'est la SEUL religion qui donne à la femme un statut DIVIN? Cette religion est encore aujourd'hui présente.

Et c'est cette religion qui passe pour Satan.

Le dieu CORNU (satan, lucifer bélial, léviathan (pour les wicca c'est juste que le dieu à plusieur apparence))
La déesse mère ( Lilith (reine des succubes)
Démons (esprits, si ils ont pas de plume c'est parce qu'ils se les arrache pour préserver les humains des épidémie (nombreuse à l'époque))

Dieu fait passer ces deux divinité pour des démons alors qu'il n'existait même pas encore (le judaïsme est né après)