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| | L’incompatibilité entre la magie et la foi | |
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| Auteur | Message |
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Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9962 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mar 17 Fév 2009, 12:23 pm | |
| L’incompatibilité entre la magie et la foi
L’enseignement constant de la foi chrétienne est l’affirmation de l’incompatibilité de la magie et de la foi.
Déjà la Didachê, parmi les voies qui conduisent à la mort, met, à côté de l’idolâtrie, la magie et les incantations [1].
Tatien, vers la fin du IIème siècle, entame une dure polémique contre le fatalisme astral dans lequel il voit une forme de pouvoir du démon sur l’humanité [2].
Hippolyte, dans la Tradition apostolique, exclut du baptême les magiciens, les astrologues et les devins [3].
Tertullien prononce des paroles très sévères à l’égard de tous ceux qui pratiquent la magie : « Des astrologues, des sorciers, des charlatans de tout acabit, on ne devrait pas même en parler. Pourtant, récemment, un astrologue qui se déclare chrétien a eu l’impudence de faire l’apologie de son métier ! Il est donc nécessaire de rappeler, même brièvement, à cet homme et à ses semblables, qu’ils offensent Dieu en mettant les astres sous la protection des idoles et en faisant dépendre d’eux le sort des humains. L’astrologie et la magie sont des inventions abjectes des démons [4] ».
C’est là un jugement qui est partagé par la majorité des Pères de l’Église.
Selon Augustin, la magie est démoniaque ; à l’opposé, la religion chrétienne est victoire sur le pouvoir du démon et en rupture complète avec un tel monde [5].
Devant les difficultés des nouveaux convertis à abandonner les anciennes pratiques magiques, la condamnation se fait si forte et massive qu’elle finit par attribuer au démon toute la magie, sous toutes ses formes, identifiée qu’elle est avec la possession diabolique.
Si la position de saint Thomas demeure extrêmement équilibrée [6], de nombreux textes, spécialement au Moyen Âge tardif, en viennent à des accentuations excessives, arrivant à développer l’idée du « maléfice » comme un pouvoir que des êtres humains, spécialement des femmes, peuvent exercer sur les autres, après avoir négocié avec le démon la cession de leur âme en échange de pouvoirs préternaturels qu’ils pourraient exercer à vie.
Une idée qui a mené, du XVème au XVIIIème siècles, à la triste histoire des persécutions exercées contre les sorciers et les magiciens. Ces événements, tout en tenant compte du contexte de la difficulté d’un jugement historique a posteriori, restent humiliants pour la chrétienté occidentale.
Nous ne devons pas oublier par ailleurs que, même en ces circonstances, il y a eu des hommes courageux comme Cornelius Loos et le jésuite F. von Spes en Allemagne, qui, au nom de la foi, se sont opposés à de tels excès.
En tout cas, les événements qui se déroulèrent au cours de ces siècles doivent rendre les chrétiens prudents pour juger que la magie est un effet direct – toujours et en toute circonstance – du démon.
Par ailleurs, du point de vue théologique, on ne peut raisonnablement réduire la réalité des pratiques magiques, spécialement celles de la magie noire, seulement à un phénomène psychique déviant ou à un simple acte peccamineux de l’homme.
On ne peut exclure qu’il y ait dans ces pratiques une action ou une dépendance de Satan, l’adversaire juré du Seigneur Jésus et de son salut.
Le diable – comme nous l’enseigne l’Apocalypse – emploiera jusqu’à la fin des temps tout ses pouvoirs et sa sagacité pour tromper les baptisés et s’opposer à la pleine réalisation du projet salvifique de Dieu sur le monde.
« Un dur combat contre les puissances des ténèbres – affirme le Concile Vatican II – passe à travers toute l’histoire des hommes ; commencé dès les origines, il durera, le Seigneur nous l’a dit, jusqu’au dernier jour. Engagé dans cette bataille, l’homme doit sans cesse combattre pour s’attacher au bien ; et ce n’est qu’au prix de grands efforts, avec la grâce de Dieu, qu’il parvient à réaliser son unité intérieure » (Gaudium et spes, 37). Conférence des évêques de Toscane |
|  | | Ervalena Affranchi des Paradoxes


 Nombre de messages: 21 Age: 58 Pays: france R E L I G I O N (précise): catholique Date d'inscription: 19/02/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Ven 20 Fév 2009, 2:52 pm | |
| ah oui je vous prie de croie que c'est dur de vivre aujourd'hui et d'avoir la Foi dans ce monde trop matérialiste qui en plus brouille les pistes côté spirituel...  |
|  | | Teyla Catholique


 Nombre de messages: 143 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 14/02/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Ven 20 Fév 2009, 2:58 pm | |
| Bonjour et bienvenue Ervalena ! Je vous souhaite bon courage dans votre recherche spirituelle. |
|  | | Platon Jeune Padawan

 Nombre de messages: 5 Pays: France R E L I G I O N (précise): Aucune idée Date d'inscription: 16/03/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Lun 16 Mar 2009, 11:24 pm | |
| et la magie christique ?  |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9962 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mar 17 Mar 2009, 6:01 am | |
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|  | | Platon Jeune Padawan

 Nombre de messages: 5 Pays: France R E L I G I O N (précise): Aucune idée Date d'inscription: 16/03/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mar 17 Mar 2009, 9:14 pm | |
| Oui Bonjour. Veuillez me pardonner. Je parlais des pratiques théurgiques et de la cabale chrétienne par exemple. En un sens, on pourrait aussi dire que la messe est un rituel de magie : il y a tous les attributs : la coupe, l'encens, le verbe à travers la prière,l'élément feu par les bougies, l'état de conscience modifiée....un rituel qui permettrait de se brancher à l'égrégore instauré par le Christ. Par Magie "blanche" j'entends aussi tout un tas de pratique comme le voyage astral (sortie hors corps) que moi-même je commence à maîtriser. Dans la mesure où je n'utilise pas la sortie hors corps pour agresser une personne dans son sommeil. Je pense que voir dans tout Magie l'œuvre du démon est une erreur. Il est possible d'appeler des démons, mais il ne faut pas oublier que l'évocation des anges est aussi possible. Pour la magie que je pratique je parlerais plutôt des livres de Franz Bardon et non d'Aleister Crowley, qui lui ne différenciait ni le bien ni le mal. Voilà.  |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9962 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mer 18 Mar 2009, 3:25 am | |
| | Platon a écrit: | Oui Bonjour. Veuillez me pardonner.
Je parlais des pratiques théurgiques et de la cabale chrétienne par exemple. En un sens, on pourrait aussi dire que la messe est un rituel de magie : il y a tous les attributs : la coupe, l'encens, le verbe à travers la prière,l'élément feu par les bougies, l'état de conscience modifiée....un rituel qui permettrait de se brancher à l'égrégore instauré par le Christ. |
Bonjour Platon,
du point de vue de la Sainte Eglise Catholique, tout rapport avec l'au-delà est à proscrire : ( magie blanche, noire, et autres pratiques ésotériques : voyances, dédoublement, médium, retour d'affection...). Car par là, vous faite appel à des entités que vous ne connaissez pas et ne maîtrisais pas la connaissance profonde et totale. Pensez réellement que c'est "normal" d'avoir recours à :
- Magie blanche : des pierres, des herbes, et invocations diverses et ambiguë... pour améliorer notre quotidien ou ceux des autres ?
- Magie Noire : avoir recours à des entités, de massacré des animaux, ou de déterrer des morts...pour faire du mal aux personnes ?
- Voyance : connaitre l'avenir des gens à travers une boule ou tout autres supports ?
| Citation: | | Par Magie "blanche" j'entends aussi tout un tas de pratique comme le voyage astral (sortie hors corps) que moi-même je commence à maîtriser. Dans la mesure où je n'utilise pas la sortie hors corps pour agresser une personne dans son sommeil. |
Quel est la source de ce "voyage astral" ? Quel est sont but ? Quel sont les risques potentiels ?
| Citation: | | Je pense que voir dans tout Magie l'œuvre du démon est une erreur. |
Pour quelles raisons cela serait une erreur ?
| Citation: | | Il est possible d'appeler des démons, mais il ne faut pas oublier que l'évocation des anges est aussi possible. |
Merci de m'avoir confirmé qu'il est possible de faire appel à ces entités, qui ont pour source le mal et qui pour eux c'est du "donnant donnant". Jésus dans son grand Amour et ses anges, donne sans compter et lorsqu'IL donne avec sa Main droit sa Main gauche ignore ce qu'IL fait.
| Citation: | Pour la magie que je pratique je parlerais plutôt des livres de Franz Bardon et non d'Aleister Crowley, qui lui ne différenciait ni le bien ni le mal.
Voilà.  |
Ne pas oublier que les entités sont plus maline que vous et moi, le mieux c'est de ne pas faire appel à eux mais à Jésus et ses saints qui vous procurerons de l'Amour et de l'Assistance sans aucune contreparties.
Connaissez vous le retour de choc ?
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|  | | Platon Jeune Padawan

 Nombre de messages: 5 Pays: France R E L I G I O N (précise): Aucune idée Date d'inscription: 16/03/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mer 18 Mar 2009, 8:59 pm | |
| Mais il y a des personnes qui sortent de leur corps sans le vouloir. Des médiums qui sont médiums sans le vouloir. Des fois ça tombe sur les personnes, sans qu'elles le veuillent.
Je dois dire aussi que je n'ai jamais appelé de démons. Je connais la contrepartie.
Pour l'évocation des Anges, je parle des anges de "lumière", eux ne demandent aucune contrepartie.
Nombre de chrétiens font des prières à d'autres "personnes" que Jésus. Ils prient des Saints, des Anges comme Saint-Michel....en un sens je dirais qu'il y a tout un tas de divinités, serviteurs de Dieu, à qui l'on s'adresse.
Aussi, je vois plus la théurgie comme une méthode d'union à Dieu. Faire une évocation d'un Ange est quelque chose d'extraordinaire. C'est un autre moyen de s'unir à Dieu je pense, autrement seulement les purs chrétiens le pourraient. Et nous savons tous les deux, je pense, que ce n'est pas le cas. Il y a plein d'hommes de part le monde qui ne sont pas chrétiens, et qui s'unissent à la divinité.
Je connais bien le choc en retour, mais je n'ai jamais pratiqué la Magie Noire.
Pour ce qui est du voyage astral, j'avais envoyé un MP en prêtre en ligne qui m'a renvoyé sur un autre prêtre. Mais toujours est-il qu'une fois, lorsque j'étais en dehors de mon corps, j'ai appelé le Christ de toutes mes forces, j'ai crié Jésus, et je me suis fait aspirer dans une grande lumière blanche. Depuis, je fais de la médiumnité involontaire le soir.
On pourra me rétorquer que ce n'était pas le Christ, mais c'est impossible. Quand on appel Dieu il répond, Jésus ne tolèrerait pas qu'un "démon" réponde à sa place lorsque le croyant évoque son nom. Car dans ce cas là, lorsque vous sortez de la messe, et que vous sentez mieux, je pourrais faire la mauvaise langue et dire que c'est l'œuvre du démon. Si j'ai appelé le Christ sincèrement, et qu'il y a eu une réponse c'était bien lui.
De plus, il est fait référence dans la Bible du "voyage astral" à de nombreuses reprises : le prophète Elisée, le fameux passage de Saint Paul où tous les exégètes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui à la troisième personne (quand il parle d'une personne emportée au paradis), et nombreux religieux y avait cours : padre pio, saint thérèse d'avila et cetera ... |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9962 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Jeu 19 Mar 2009, 5:54 am | |
| | Platon a écrit: | | Mais il y a des personnes qui sortent de leur corps sans le vouloir. Des médiums qui sont médiums sans le vouloir. Des fois ça tombe sur les personnes, sans qu'elles le veuillent. |
Bonjour Platon,
si c'est sans le vouloir qui pratique ce genre de "voyage" c'est moi grave au Yeux de Jésus. Mais il serait bien qu'ils ce fasse aider pour ne pas qui soit pris en otage par cela, car il ne sont pas maitre de leur vie.
| Citation: | | Je dois dire aussi que je n'ai jamais appelé de démons. Je connais la contrepartie. |
Il faut savoir que dans ce genre de pratique ésotérique, les forces du mal ce déguisent en force du bien, vous pensez appeler un bon ange, mais en réalité c'est le mal sous un masque d'agneau qui répond.
| Citation: | | Pour l'évocation des Anges, je parle des anges de "lumière", eux ne demandent aucune contrepartie. | Si c'est un ange gardien, les archanges, là oui vous avez raison.
| Citation: | | Nombre de chrétiens font des prières à d'autres "personnes" que Jésus. Ils prient des Saints, des Anges comme Saint-Michel....en un sens je dirais qu'il y a tout un tas de divinités, serviteurs de Dieu, à qui l'on s'adresse. |
Les chrétiens, prient les saints, les anges, les archanges, mais ils sont là uniquement en tant qu'intercesseur devant la sainte Face de Jésus, ils sont nos avocats car ils plaident notre cause, afin que Jésus puisse accepter notre demande. La seule divinité pour les chrétiens c'est la Sainte Trinité ( PÈRE, FILS et SAINT ESPRIT ).
| Citation: | Aussi, je vois plus la théurgie comme une méthode d'union à Dieu. Faire une évocation d'un Ange est quelque chose d'extraordinaire. C'est un autre moyen de s'unir à Dieu je pense, autrement seulement les purs chrétiens le pourraient. Et nous savons tous les deux, je pense, que ce n'est pas le cas. Il y a plein d'hommes de part le monde qui ne sont pas chrétiens, et qui s'unissent à la divinité. |
Si vous préférez appeler, théurgie au lieu de prière faite aux anges de Jésus il ni a pas de mal, mais la prière est gratuite et très simple il ni a pas d'offrande à l'Etre angélique.
| Citation: | | Je connais bien le choc en retour, mais je n'ai jamais pratiqué la Magie Noire. |
Je vous crois et vous avez raison, mais prenais garde quand même à ne pas être noyer dans le vice des force du mal, qui pourrais vous faire croire que les invocations que vous faite sont bien mais en réalité en font du mal.
| Citation: | | Pour ce qui est du voyage astral, j'avais envoyé un MP en prêtre en ligne qui m'a renvoyé sur un autre prêtre. |
Vous pouvez toujours être en contact avec le PRÊTRE, il vous a dirigez vers un de ses confrères mais il reste disponible pour vous aidez.
| Citation: | Mais toujours est-il qu'une fois, lorsque j'étais en dehors de mon corps, j'ai appelé le Christ de toutes mes forces, j'ai crié Jésus, et je me suis fait aspirer dans une grande lumière blanche. Depuis, je fais de la médiumnité involontaire le soir.
On pourra me rétorquer que ce n'était pas le Christ, mais c'est impossible. Quand on appel Dieu il répond, Jésus ne tolèrerait pas qu'un "démon" réponde à sa place lorsque le croyant évoque son nom. Car dans ce cas là, lorsque vous sortez de la messe, et que vous sentez mieux, je pourrais faire la mauvaise langue et dire que c'est l'œuvre du démon. Si j'ai appelé le Christ sincèrement, et qu'il y a eu une réponse c'était bien lui. |
Avez vous déjà discuter de cela avec un prêtre de votre paroisse ?
| Citation: | | De plus, il est fait référence dans la Bible du "voyage astral" à de nombreuses reprises : le prophète Elisée, le fameux passage de Saint Paul où tous les exégètes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui à la troisième personne (quand il parle d'une personne emportée au paradis), et nombreux religieux y avait cours : padre pio, saint thérèse d'avila et cetera ... |
Avez vous les références Bibliques ? |
|  | | Platon Jeune Padawan

 Nombre de messages: 5 Pays: France R E L I G I O N (précise): Aucune idée Date d'inscription: 16/03/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Jeu 19 Mar 2009, 1:58 pm | |
| Je vais essayer de retrouver les références. Ce que je peux dire pour le moment c'est que concernant Elisée c'est le passage où il sort de son corps pour voir les plans de l'ennemi avant une bataille, avant de combattre les syriens.
Quant à Saint-Paul voilà ce qu'il dit au sujet d'une personne emporté au paradis : "Etait-ce dans son corps ? Hors de son corps ?Je ne sais. Dieu le sait." mais impossible de retrouver les références.
Je chercherais. |
|  | | Platon Jeune Padawan

 Nombre de messages: 5 Pays: France R E L I G I O N (précise): Aucune idée Date d'inscription: 16/03/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Jeu 19 Mar 2009, 2:00 pm | |
| Au sujet de Saint-Paul, apparemment tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui-même.
Malheureusement je n'ai plus tous mes documents sous la main. |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9962 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Jeu 19 Mar 2009, 2:04 pm | |
| | Platon a écrit: | Au sujet de Saint-Paul, apparemment tous les spécialistes sont d'accord pour dire qu'il parle de lui-même.
Malheureusement je n'ai plus tous mes documents sous la main. |
Bonjour Platon,
à propos de saint Paul ont dirait quoi ? Je vais tenter de retrouver les infos ! |
|  | | wic Invité
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Mar 05 Mai 2009, 7:04 pm | |
| Je suis désolé mais la notion de magie vient de la Wicca (ou Ancien religion)
On ne sait pas quand cette religion à commencer. On sais seulement que elle date d'au moins 5000 ans avant la préhistoire. Avec deux dieu (et seulement deux)
Dieu père - Dieu cornu (soleil, animal, végétal, sexualité (oui c'est naturel tout les animaux le font), feu, air etc) Déesse mère - Grande déesse (Lune, eau, terre, fertilité, fécondité, etc)
Et Arrive les Sorciers et Sorcière ( qui signifit ceux qui savoir)
La notion de magie vien d'eux ils connaissait les plantes pour soigner (et ont à prouver scientifiquement qu'ils avaient raison) la notion de bien et de mal n'existe pas il y à la notion de Châtiment et de Charité.
IMPORTANT: Homme et femme sont à EGALITE. Une femme peut très bien gouverner des hommes et c'est la SEUL religion qui donne à la femme un statut DIVIN? Cette religion est encore aujourd'hui présente.
Et c'est cette religion qui passe pour Satan.
Le dieu CORNU (satan, lucifer bélial, léviathan (pour les wicca c'est juste que le dieu à plusieur apparence)) La déesse mère ( Lilith (reine des succubes) Démons (esprits, si ils ont pas de plume c'est parce qu'ils se les arrache pour préserver les humains des épidémie (nombreuse à l'époque))
Dieu fait passer ces deux divinité pour des démons alors qu'il n'existait même pas encore (le judaïsme est né après) |
|  | | lephenix Maître du Relatif et de l'Absolu


 Nombre de messages: 133 Pays: Austrasie R E L I G I O N (précise): Chrétienne Date d'inscription: 27/04/2009
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Jeu 07 Mai 2009, 3:25 am | |
| | wic a écrit: | Je suis désolé mais la notion de magie vient de la Wicca (ou Ancien religion)
On ne sait pas quand cette religion à commencer. On sais seulement que elle date d'au moins 5000 ans avant la préhistoire. Avec deux dieu (et seulement deux)
Dieu père - Dieu cornu (soleil, animal, végétal, sexualité (oui c'est naturel tout les animaux le font), feu, air etc) Déesse mère - Grande déesse (Lune, eau, terre, fertilité, fécondité, etc)
Et Arrive les Sorciers et Sorcière ( qui signifit ceux qui savoir)
La notion de magie vien d'eux ils connaissait les plantes pour soigner (et ont à prouver scientifiquement qu'ils avaient raison) la notion de bien et de mal n'existe pas il y à la notion de Châtiment et de Charité.
IMPORTANT: Homme et femme sont à EGALITE. Une femme peut très bien gouverner des hommes et c'est la SEUL religion qui donne à la femme un statut DIVIN? Cette religion est encore aujourd'hui présente.
A bon ? Et Marie alors ? Mère de Dieu, Reine des cieux, etc. Il y a encore beaucoup d'autres exemples dans d'autres traditions... mais bof ... passons.
Et c'est cette religion qui passe pour Satan.
Le dieu CORNU (satan, lucifer bélial, léviathan (pour les wicca c'est juste que le dieu à plusieur apparence)) La déesse mère ( Lilith (reine des succubes) Démons (esprits, si ils ont pas de plume c'est parce qu'ils se les arrache pour préserver les humains des épidémie (nombreuse à l'époque))
Peut-être une solution intéressante contre la grippe du porc mexicain ??? :pig:
Dieu fait passer ces deux divinité pour des démons alors qu'il n'existait même pas encore (eh oui ! logique...) (le judaïsme est né après)
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|  | | Wic Invité
 | Sujet: Re: L’incompatibilité entre la magie et la foi Ven 08 Mai 2009, 6:07 pm | |
| | Citation: | A bon ? Et Marie alors ? Mère de Dieu, Reine des cieux, etc. Il y a encore beaucoup d'autres exemples dans d'autres traditions... mais bof ... passons. |
Marie est considéré comme la Sainte Vierge et non une déesse |
|  | | | | L’incompatibilité entre la magie et la foi | |
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