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 L'enfer et le paradis dans la Bible

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AuteurMessage
florence_yvonne
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MessageSujet: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 10 Fév 2012, 4:56 am

Rappel du premier message :

Que dit la Bible sur l'enfer et le paradis ? l'enfer ne figure pas dans toutes les traductions de la Bible, mais on trouve le séjour des morts qui peut être assimilable à l'enfer

Évangile selon Luc chapitre 16

19
Il y avait un homme riche, qui était vêtu de pourpre et de fin lin, et qui chaque jour menait joyeuse et brillante vie.
20
Un pauvre, nommé Lazare, était couché à sa porte, couvert d'ulcères,
21
et désireux de se rassasier des miettes qui tombaient de la table du riche ; et même les chiens venaient encore lécher ses ulcères.
22
Le pauvre mourut, et il fut porté par les anges dans le sein d'Abraham. Le riche mourut aussi, et il fut enseveli.
23
Dans le séjour des morts, il leva les yeux ; et, tandis qu'il était en proie aux tourments, il vit de loin Abraham, et Lazare dans son sein.
24
Il s'écria : Père Abraham, aie pitié de moi, et envoie Lazare, pour qu'il trempe le bout de son doigt dans l'eau et me rafraîchisse la langue ; car je souffre cruellement dans cette flamme.
25
Abraham répondit : Mon enfant, souviens-toi que tu as reçu tes biens pendant ta vie, et que Lazare a eu les maux pendant la sienne ; maintenant il est ici consolé, et toi, tu souffres.

Que penser de cela ?

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Amelia
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Lun 16 Juil 2012, 9:26 am

JONATAN a écrit:
Chers amis,

J'ai consulté les messages concernant l'enfer, le purgatoire, le séjour des morts.
Que dit exactement la Bible concernant l'enfer?
La doctrine de l'immortalité de l'âme est étroitement liée à celle de l'enfer. Nulle part dans la Bible il est question d'âme immortelle.
Dans le livre d'Ezéchiel chapitre 18.4 " L'âme qui péchera, celle là mourra ".
DIEU a t'il crée un enfer éternel, où seront tourmentés les damnés? La Bible est claire à ce sujet : " Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu, c'est ici la seconde mort l'étang de feu. " (Apocalypse 20.14).Notre Seigneur JESUS quand il parle de la géhenne, il fait allusion à la vallée de Hinnon;cette ville située en, dehors de Jérusalem elle était utilisée comme égoût: on y brûlait les immondices. Le feu devait être continuel dans cette vallée pour détruire les ordures, voilà d'où vient l'expression le feu qui ne s'éteint point.
L'origine de l'enfer éternel remonte au paganisme. Les babyloniens envoyaient les impies dans le kigallou antre situé dans la terre. Les grecs avaient l'hadès, et bien d'autres cultes ont leur enfer.
Non, il n' ya ni enfer éternel ni purgatoire.
DIEU aura le dernier dans l'histoire de l'humanité. Il détruira définitivement le mal, et restaurera le paradis.
La vie éternelle est un don de DIEU, elle sera donnée uniquement aux rachetés, quant aux perdus leur fin ce sera l'étang de feu et de soufre qui est la seconde mort.
Puissions nous être parmi les élus: "A celui qui vaincra, je lui donnerai de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de DIEU "
(Apocalypse ;2.7).

JONATAN

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florence_yvonne
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Lun 16 Juil 2012, 9:11 pm

JONATAN a écrit:
Chers amis,

J'ai consulté les messages concernant l'enfer, le purgatoire, le séjour des morts.
Que dit exactement la Bible concernant l'enfer?
La doctrine de l'immortalité de l'âme est étroitement liée à celle de l'enfer. Nulle part dans la Bible il est question d'âme immortelle.
Dans le livre d'Ezéchiel chapitre 18.4 " L'âme qui péchera, celle là mourra ".
DIEU a t'il crée un enfer éternel, où seront tourmentés les damnés? La Bible est claire à ce sujet : " Et la mort et le hadès furent jetés dans l'étang de feu, c'est ici la seconde mort l'étang de feu. " (Apocalypse 20.14).Notre Seigneur JESUS quand il parle de la géhenne, il fait allusion à la vallée de Hinnon;cette ville située en, dehors de Jérusalem elle était utilisée comme égoût: on y brûlait les immondices. Le feu devait être continuel dans cette vallée pour détruire les ordures, voilà d'où vient l'expression le feu qui ne s'éteint point.
L'origine de l'enfer éternel remonte au paganisme. Les babyloniens envoyaient les impies dans le kigallou antre situé dans la terre. Les grecs avaient l'hadès, et bien d'autres cultes ont leur enfer.
Non, il n' ya ni enfer éternel ni purgatoire.
DIEU aura le dernier dans l'histoire de l'humanité. Il détruira définitivement le mal, et restaurera le paradis.
La vie éternelle est un don de DIEU, elle sera donnée uniquement aux rachetés, quant aux perdus leur fin ce sera l'étang de feu et de soufre qui est la seconde mort.
Puissions nous être parmi les élus: "A celui qui vaincra, je lui donnerai de l'arbre de vie, qui est dans le paradis de DIEU "
(Apocalypse ;2.7).

JONATAN

Il me semblais que chez les grecs,l'enfer était le Tartare et le paradis les Champs-Élysées et que Hadès était le DIEU des enfers.
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ange de mata
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Lun 16 Juil 2012, 10:13 pm

L'enfer ne peut exister pour une seul et bonne raison:DIEU est amour.
Or une t'elle qualité entre en contradiction avec l'enfer.

Et puis, DIEU n'a t'il pas envoyé son fils bien aimer à mourir pour des ingrats ?


""Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.(jean 3:16)""

Alors pourquoi DIEU sauverais des ingrats, et ferrais souffrir d'autres ingrats, même si ses personnes n'ont pas eut foi en JESUS ou en DIEU lui même.

L'humanité, tout homme est souvent comparer à un enfant devant le père céleste, question: un père ferais t'il souffrir son enfant dans le feu pour l'éternité, même si l'enfant a fait un très mauvais choix ?

Aucun père digne ne peut aimer ou supporter voir son enfant souffrir.



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gilmig
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Lun 16 Juil 2012, 10:32 pm

ange de mata a écrit:
L'enfer ne peut exister pour une seul et bonne raison:DIEU est amour.
Or une t'elle qualité entre en contradiction avec l'enfer.

Et puis, DIEU n'a t'il pas envoyé son fils bien aimer à mourir pour des ingrats ?


""Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.(jean 3:16)""

Alors pourquoi DIEU sauverais des ingrats, et ferrais souffrir d'autres ingrats, même si ses personnes n'ont pas eut foi en JESUS ou en DIEU lui même.

L'humanité, tout homme est souvent comparer à un enfant devant le père céleste, question: un père ferais t'il souffrir son enfant dans le feu pour l'éternité, même si l'enfant a fait un très mauvais choix ?

Aucun père digne ne peut aimer ou supporter voir son enfant souffrir.




"Aucune religion" ...!?

Bizarre !


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ange de mata
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Lun 16 Juil 2012, 11:10 pm

gilmig a écrit:
ange de mata a écrit:
L'enfer ne peut exister pour une seul et bonne raison:DIEU est amour.
Or une t'elle qualité entre en contradiction avec l'enfer.

Et puis, DIEU n'a t'il pas envoyé son fils bien aimer à mourir pour des ingrats ?


""Car DIEU a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.(jean 3:16)""

Alors pourquoi DIEU sauverais des ingrats, et ferrais souffrir d'autres ingrats, même si ses personnes n'ont pas eut foi en JESUS ou en DIEU lui même.

L'humanité, tout homme est souvent comparer à un enfant devant le père céleste, question: un père ferais t'il souffrir son enfant dans le feu pour l'éternité, même si l'enfant a fait un très mauvais choix ?

Aucun père digne ne peut aimer ou supporter voir son enfant souffrir.




"Aucune religion" ...!?

Bizarre !


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oui oui, aucune reliion
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Mar 17 Juil 2012, 2:44 am

Citation :
ange de mata
Aucun père digne ne peut aimer ou supporter voir son enfant souffrir.
En effet _ sauf que c,est le choix que certain fond


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Angéla
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Jeu 18 Avr 2013, 10:34 pm

Il y a un verset qui ne concerne que Satan et la bête ainsi que le faux prophète ?
Apocalypse 20 : 10 : "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
On a bien là l'idée de tourments subis éternellement, non ?
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 2:13 am

Citation :
Angéla a écrit:
Il y a un verset qui ne concerne que Satan et la bête ainsi que le faux prophète ?
Apocalypse 20 : 10 : "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
On a bien là l'idée de tourments subis éternellement, non ?
En effet .
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 2:14 am

Angéla a écrit:
Il y a un verset qui ne concerne que Satan et la bête ainsi que le faux prophète ?
Apocalypse 20 : 10 : "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
On a bien là l'idée de tourments subis éternellement, non ?


bonjour Angéla,

Le contraire de la vie éternelle est la mort éternelle. Voici ce que déclare la Bible : "Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu c'est la seconde mort ." (Apocalypse 20.14). L'enfer, consiste à ce que tous les méchants y compris satan, seront détruits dans l'étang de feu qui est la seconde mort. La doctrine des tourments éternels est non seulement incompatible avec l'amour de Dieu, mais aussi à la Souveraineté de Dieu, parce que l'idée que quelque part le mal existe éternellement est absolument opposé au rétablissement de toutes choses, car le mal n'existera plus lorsque Dieu rétablira le Paradis sur la terre (Apocalypse 21.1. 21.4).
L'expression " au siecles des siècles", est une métaphore, c'est la seconde mort, l'anéantissement définitif du ma
l.
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Attila
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 5:04 am

@ Jonathan.

Otes moi un doute... pour toi la bonté de Dieu se résume pour lui à achever les " méchants" d'une balle dans la nuque si je suis bien ton raisonnement ...?

@ Gilles.

De quelles intensité sont les douleurs ressenties en enfer par les damnés, sur une échelle de 1 à 10 ...?
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 8:47 am

Citation :
Attila a écrit:
@ Jonathan.

Otes moi un doute... pour toi la bonté de Dieu se résume pour lui à achever les " méchants" d'une balle dans la nuque si je suis bien ton raisonnement ...?

@ Gilles.

De quelles intensité sont les douleurs ressenties en enfer par les damnés, sur une échelle de 1 à 10 ...?
De la même intensité qu'un être peut avoir après une grosse gaffe .
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 5:59 pm

[quote="Attila"]@ Jonathan.

Otes moi un doute... pour toi la bonté de Dieu se résume pour lui à achever les " méchants" d'une balle dans la nuque si je suis bien ton raisonnement ...?

bonjour Attila,

La géhenne symbolise la destruction par le feu. En effet la vallée de Gehinnon, était un endroit dans Jérusalem, où les ordures étaient entassées , et un feu permanent était allumé pour brûler les immondices. JESUS fait la comparaison de cela pour parler du jugement des méchants. Finalement le sort des méchants sera la destruction éternelle par le feu, qui est la seconde mort. L'idée d'un enfer éternel, est construit sur un raisonnement païen car de nombreux peuples païens, et des doctrines non chrétiennes parlent d'un enfer éternel. Pour repondre à ta question, la bonté de Dieu , c'est de détruire à Jamais le fauteur du trouble (satan), ainsi que tous les méchants, sinon il faudrait alors affirmer que le mal n'est jamais détru
it!
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 6:37 pm

[quote][quote="JONATAN"][/quoteL
La Bible affirme cela _ Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." et non :ils serons anéantis aux aux siècles des siècles !Même quand ont se permet de dires des propos comme cela ((c'est une métaphore ))devant l'évidence de la Parole de Dieu qui fais point notre affaire ,il ne faudrait point oublier alors quand disant sont contraire Sad(ils serons anéantis aux aux siècles des siècles)) cela aussi peut très bien être aussi considérez comme une métaphore !
C'est pour cette raison qu'il ne faut point avoir une certaine perception ou vision contraire a ce qui est écrit dans la Parole de Dieu _ et que nous devons avoir l'humilité de dires _ce qui est écrit est écrit .

A te lire si tu le permet dires : alors je me dis _si ceci qui est écrit dans la Bible est bien écrit : Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." cela serais bien du paganise !!!!

Alors, la conclusion qui s'impose serais de dires qu'il y a des textes bibliques qui ne sont point inspirés part Dieu mais sont le fruit de courant du paganise . Shocked Que resterais t'il de textes de certitudes inspirés de la Parole de Dieu (Bible N-T) si ont partait de ce principe que les doctrines du paganise y sont mélangés :ont est point sortie du bois n'est ce pas _chacun deviendrais son propre juge .
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Attila
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 6:40 pm

@ Jonathan.

Je suis désolé de te contredire mais la vallée du Hinnom à Jérusalem ne peut symboliser la mort des pécheurs mais bien plutôt un lieu de honte et d'effroi.

Ou bien prouves moi que les corps des suppliciés qui y étaient exposés y étaient de même exécutés...

Le texte de Marc 9/48** est très clair à ce sujet, ce sont les corps des Juifs exécutés pour avoir contrevenu aux enseignements de Moïse qui sont exposés à la honte public et détruits par le feu dans ce vallon APRES leur exécution.

**Et si ton oeil est pour toi une occasion de chute, arrache-le; mieux vaut pour toi entrer dans le royaume de Dieu n'ayant qu'un oeil, que d'avoir deux yeux et d'être jeté dans la géhenne où leur ver ne meurt point, et où le feu ne s'éteint point
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 10:09 pm

[quote="Gilles"][quote]

Bonjour Gilles,
JESUS dit : "Ne redoutez pas ceux qui tuent le corps mais qui ne peuvent tuer l'âme. Redoutez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne" (Matthieu 10.28). Donc non seulement le corps peut être détruit, mais aussi l'âme, et Dieu seul peut le faire. Dans la géhenne, les flammes purificatrices anéantiront à jamais le mal, y compris Satan et les perdus.
.
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Attila
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 10:46 pm

Sauf que en Matthieu 10/28 la formule "faire périr" n'a pas le même rôle que le verbe "tuer" ainsi qu'il est possible de tuer le corps physique comme l'affirme ce texte.

Sinon à ce que le rédacteur se serve du même verbe "tuer", ce qu'il ne fait pas...

Selon le grec l'expression "faire périr" emporte avant tout l'idée de perdre au moyen de la Géhenne, ce qui est tout différent.

"faire périr" du grec Apollumi (strong n°622)

Définition de "Apollumi"

1.Détruire
a.Démolir entièrement, abolir, mettre en ruine
b.Rendre inutile
c.Tuer
d.Déclarer que quelqu'un doit être mis à mort
e.Métaphorique vouer à la misère éternelle en enfer
f.Périr, être perdu, ruiné, détruit
2.Disparaître
a.Perdre


Ceci rejoint l'idée que la Géhenne est avant tout une condition spirituelle abaissée, dans laquelle sombrent ceux qui auront mécru à l'enseignement du Christ.
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elbib
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Ven 19 Avr 2013, 11:24 pm

Angéla a écrit:
Il y a un verset qui ne concerne que Satan et la bête ainsi que le faux prophète ?
Apocalypse 20 : 10 : "Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."
On a bien là l'idée de tourments subis éternellement, non ?
Gilles a écrit:
En effet .
Sauf que le contexte montre sans conteste possible (pour les gens objectifs) qu'ils ne sont pas réellement tourmentés. C'est, comme une grande partie de cette prophétie, compètement imagé. D'ailleurs comment la bête et le faux prophète, qui ne sont pas des êtres vivants, pourraient-ils être "tourmentés jour et nuit aux siècles des siècles" ?
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Angéla
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 12:38 am

J.M. Nicole, éminent bibliste, professeur de théologie, Pasteur écrit :
"Les textes nous parlent de tourments (apocalypse 14 : 11, 20 : 10) de pleurs et de grincements de dents (Matthieu 8 : 12, 13 : 42, 50, 22 : 13, 24 : 51, 25 : 30). Il s'agit donc d'un châtiment dont les réprouvés seront conscients.
D'autre part, nous sommes acculés à la conclusion que leurs souffrances dureront toujours. "La fumée de leur tourment monte aux siècles des siècles (apocalypse 14 : 11 - comp. 20 : 10). JESUS parle d'un feu éternel (Matthieu 18 : 8, 25 : 41). La conclusion du discours sur le jugement dernier est spécialement clair. Les uns vont au châtiment éternel, les autres à la vie éternel (Matthieu 25 : 46). Il est impossible d'attribuer une durée différente à l'une plutôt qu'à l'autre."...
"La doctrine des peines éternelles nous met en présence des conséquences ultimes de la chute. Rien d'étonnant à ce que ce mystère soit le plus épais de tous, et qu'il blesse douloureusement notre raison et notre coeur."
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Angéla
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 12:41 am

J'ai oublié de vous dire que cet extrait est tiré d'un livre écrit donc par Monsieur Nicole, intitulé "Précis de doctrine chrétienne".
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 2:15 am

Angéla a écrit:
J'ai oublié de vous dire que cet extrait est tiré d'un livre écrit donc par Monsieur Nicole, intitulé "Précis de doctrine chrétienne".

Angéla,

J'ai lu plusieurs ouvrages de Monsieur Nicole, on y découvre des choses intéressantes, mais pour moi ma seule autorité en matière de foi et de doctrine ce n'est pas les conclusions d'un théologien. Ma seule règle de foi, c'est la Bible et la Bible SEULEMENT.
L'enfer éternel est un sujet qui fait débattre, mais quand on s'appuie sur les déclarations de la Bible, on ne peut que conclure que la doctrine des tourments éternels est entièrement construite par les raisonnements religieux qui se sont écartés de la lumière de la Bible, pour s'attacher à des idées qui offensent Dieu. Car comment peut on croire qu'un Dieu d'amour qui a sacrifié son Fils Unique va créer un enfer éternel où les âmes damnées seront tourmentées? Revenons aux déclarations de la Bible :"Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort;" (Apocalypse 20.14).
En réalité la doctrine de l'immortalité de l'âme , comme celle de l'enfer éternel tire son origine dans la culture babylonienne, et la Bible nous demande d'en sortir (Apocalypse 18.4). Faites bien des recherches, et vous vous rendrez compte que la doctrine de l'enfer éternel, ne tire pas son origine dans la Bible,mais dans le paganism
e.
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 2:35 am

JONATAN a écrit:
Angéla a écrit:
J'ai oublié de vous dire que cet extrait est tiré d'un livre écrit donc par Monsieur Nicole, intitulé "Précis de doctrine chrétienne".

Angéla,

J'ai lu plusieurs ouvrages de Monsieur Nicole, on y découvre des choses intéressantes, mais pour moi ma seule autorité en matière de foi et de doctrine ce n'est pas les conclusions d'un théologien. Ma seule règle de foi, c'est la Bible et la Bible SEULEMENT.
L'enfer éternel est un sujet qui fait débattre, mais quand on s'appuie sur les déclarations de la Bible, on ne peut que conclure que la doctrine des tourments éternels est entièrement construite par les raisonnements religieux qui se sont écartés de la lumière de la Bible, pour s'attacher à des idées qui offensent Dieu. Car comment peut on croire qu'un Dieu d'amour qui a sacrifié son Fils Unique va créer un enfer éternel où les âmes damnées seront tourmentées? Revenons aux déclarations de la Bible :"Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort;" (Apocalypse 20.14).
En réalité la doctrine de l'immortalité de l'âme , comme celle de l'enfer éternel tire son origine dans la culture babylonienne, et la Bible nous demande d'en sortir (Apocalypse 18.4). Faites bien des recherches, et vous vous rendrez compte que la doctrine de l'enfer éternel, ne tire pas son origine dans la Bible,mais dans le paganism
e.
Citation :

Ma seule règle de foi, c'est la Bible et la Bible SEULEMENT.
Faux si cela serais le cas _ tu arrêterais de faire des pieds et des mains pour modifier cela:
Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." .
Pour l'immortalité de l’âme _il y a déjà des fils sur cela _ et j’aime point les répitita .


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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 2:50 am

Gilles a écrit:
JONATAN a écrit:


Angéla,

J'ai lu plusieurs ouvrages de Monsieur Nicole, on y découvre des choses intéressantes, mais pour moi ma seule autorité en matière de foi et de doctrine ce n'est pas les conclusions d'un théologien. Ma seule règle de foi, c'est la Bible et la Bible SEULEMENT.
L'enfer éternel est un sujet qui fait débattre, mais quand on s'appuie sur les déclarations de la Bible, on ne peut que conclure que la doctrine des tourments éternels est entièrement construite par les raisonnements religieux qui se sont écartés de la lumière de la Bible, pour s'attacher à des idées qui offensent Dieu. Car comment peut on croire qu'un Dieu d'amour qui a sacrifié son Fils Unique va créer un enfer éternel où les âmes damnées seront tourmentées? Revenons aux déclarations de la Bible :"Puis la mort et le séjour des morts furent jetés dans l'étang de feu. L'étang de feu, c'est la seconde mort;" (Apocalypse 20.14).
En réalité la doctrine de l'immortalité de l'âme , comme celle de l'enfer éternel tire son origine dans la culture babylonienne, et la Bible nous demande d'en sortir (Apocalypse 18.4). Faites bien des recherches, et vous vous rendrez compte que la doctrine de l'enfer éternel, ne tire pas son origine dans la Bible,mais dans le paganism
e.
Citation :

Ma seule règle de foi, c'est la Bible et la Bible SEULEMENT.
Faux si cela serais le cas _ tu arrêterais de faire des pieds et des mains pour modifier cela:
Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." .
Pour l'immortalité de l’âme _il y a déjà des fils sur cela _ et j’aime point les répitita .



Gilles,
Dans l'épitre de Jude 7 il est écrit que Sodome et Gomorrhe a subi la peine d'un feu éternel! Il va sans dire que depuis des siècles la ville de Sodome ne brûle pas, ce sont les effets qui sont éternels, la destruction éternelle. Je ne fais pas les pieds et les mains pour modifier quoi que ce soit dans la Bible, mais pour établir une doctrine il faut prendre toute la révélation biblique, pas un texte isolé de son contex
te. Rolling Eyes
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Angéla
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 3:04 am

Merci Jonatan de tes explications.
Moi aussi, je crois que la Bible est la seule référence à retenir.
Mais, de temps en temps, quand le doute sur un texte me prend, que je cherche des explications pour "essayer" de ne pas faire fausse route, je vais jeter un oeil sur les écrits de personnes dites avisées qui ont plus étudié que moi le Saint Livre.
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 3:17 am

Angéla a écrit:
Merci Jonatan de tes explications.
Moi aussi, je crois que la Bible est la seule référence à retenir.
Mais, de temps en temps, quand le doute sur un texte me prend, que je cherche des explications pour "essayer" de ne pas faire fausse route, je vais jeter un oeil sur les écrits de personnes dites avisées qui ont plus étudié que moi le Saint Livre.

Angéla,

De rien, que le Seigneur te bénisse dans tes recherches et à l'étude de la Bible. Mon but c'est de ne pas affirmer que j'ai raison, mais de laisser parler le texte biblique.... Jonatan :1
7:
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 3:17 am



Citation :
Gilles,
Dans l'épitre de Jude 7 il est écrit que Sodome et Gomorrhe a subi la peine d'un feu éternel! Il va sans dire que depuis des siècles la ville de Sodome ne brûle pas, ce sont les effets qui sont éternels, la destruction éternelle. Je ne fais pas les pieds et les mains pour modifier quoi que ce soit dans la Bible, mais pour établir une doctrine il faut prendre toute la révélation biblique, pas un texte isolé de son contex
te. Rolling Eyes

Subir la peine de feu éternel ,_ne veux point dires bruleras éternellement (dans ce texte ) .Pour ce qui est de ne point prendre un seul texte isolé (je suis d'accord en partie ) mais la doctrine qui dois en ressortir ne doit point en modifier ou en supprimer le texte .En réalité _c'est sur quoi que exactement tu as de la difficulté _c'est que pour toi :Dieu ne peut être l'auteur d'une peine éternel cela pour toi ne correspond a l'idée que tu te fait de LUI .
Pour moi lorsque je lis ceci : Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." . je nies fait point intégrez la notion des attributs de Dieu ,
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 4:46 am

Gilles a écrit:


Citation :
Gilles,
Dans l'épitre de Jude 7 il est écrit que Sodome et Gomorrhe a subi la peine d'un feu éternel! Il va sans dire que depuis des siècles la ville de Sodome ne brûle pas, ce sont les effets qui sont éternels, la destruction éternelle. Je ne fais pas les pieds et les mains pour modifier quoi que ce soit dans la Bible, mais pour établir une doctrine il faut prendre toute la révélation biblique, pas un texte isolé de son contex
te. Rolling Eyes

Subir la peine de feu éternel ,_ne veux point dires bruleras éternellement (dans ce texte ) .Pour ce qui est de ne point prendre un seul texte isolé (je suis d'accord en partie ) mais la doctrine qui dois en ressortir ne doit point en modifier ou en supprimer le texte .En réalité _c'est sur quoi que exactement tu as de la difficulté _c'est que pour toi :Dieu ne peut être l'auteur d'une peine éternel cela pour toi ne correspond a l'idée que tu te fait de LUI .
Pour moi lorsque je lis ceci : Ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles." . je nies fait point intégrez la notion des attributs de Dieu ,

Gilles,
Il est parfois difficile de se remettre en question sur certains sujets bibliques, car l'influence de notre appartenance religieuse est importante. Le sujet de l'enfer éternel, est un débat qui peut diviser, le but ici, c'est de partager des réflèxions bibliques. D'origine évangélique, dans mon église la doctrine des tourments éternels y était annoncée, mais très vite, je me suis rendu compte que cette doctrine, était incompatible avec l'amour de Dieu et sa justice.Cela étant, pour moi, mon seul fondement c'est le CHRIST, qui représente toute ma vie, je crois en la Divinité du Christ, et à la Trinité, je pense qu'il fallait que je le lsouligne, pour ne pas me confondre avec d'autres groupements.
Fraternellement
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 6:15 am

Angéla a écrit:
J'ai oublié de vous dire que cet extrait est tiré d'un livre écrit donc par Monsieur Nicole, intitulé "Précis de doctrine chrétienne".
Je ne doute pas des connaissances de MM Nicole, mais quelles sont ses croyances ? Prend-il en compte tout ce qui doit être considéré, bibliquement parlant, en pareil cas ?
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Angéla
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Sam 20 Avr 2013, 11:30 pm

Oh, je le pense Elbib !
Il a été - entre autres - membre du Comité d'édition de la Bible française avec commentaires Scofield et présenté comme ancien directeur de l'Institut Biblique de Nogent s/Marne.
Dans la préface de son livre, il dit : "Au moment de publier ces pages, fruit de réflexions mûries pendant cinquante ans d'enseignement, je veux exprimer ma reconnaissance : - d'abord à mon Dieu qui m'a sauvé par grâce et m'a conduit par son Esprit et sa Parole dans une connaissance toujours plus émerveillée de la vérité qui est en JESUS-Christ,.........."
Je pense que cela peut répondre à votre question Elbib, du moins en partie.
Bon dimanche.
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Gilles
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Dim 21 Avr 2013, 1:18 am

JONATAN

Gilles,
Il est parfois difficile de se remettre en question sur certains sujets bibliques, car l'influence de notre appartenance religieuse est importante. Le sujet de l'enfer éternel, est un débat qui peut diviser, le but ici, c'est de partager des réflèxions bibliques. D'origine évangélique, dans mon église la doctrine des tourments éternels y était annoncée, mais très vite, je me suis rendu compte que cette doctrine, était incompatible avec l'amour de Dieu et sa justice.Cela étant, pour moi, mon seul fondement c'est le CHRIST, qui représente toute ma vie, je crois en la Divinité du Christ, et à la Trinité, je pense qu'il fallait que je le lsouligne, pour ne pas me confondre avec d'autres groupements.
Fraternellement
JONA
TAN[/quote]
Tu dis que ton seul fondement est le Christ ,alors regardes ce qu'IL en dis :
JESUS a décrit l’enfer comme un feu qui ne s'éteint point (Matthieu 3:12), un feu éternel (Matthieu 25:41), un châtiment éternel (Matthieu 25:46), un lieu de tourment, feu et souffrance (Luc 16:23-24). JESUS a enseigné de façon précise au sujet de l’enfer à plusieurs reprises au cours de son ministère (Matthieu 5:22, 29-30 ; 10:28 ; 18:9 ; 23:15,33 ; Marc 9:43-47 ; Luc 12:6; 16:23).
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JONATAN
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Dim 21 Avr 2013, 4:02 am

Gilles a écrit:
JONATAN

Gilles,
Il est parfois difficile de se remettre en question sur certains sujets bibliques, car l'influence de notre appartenance religieuse est importante. Le sujet de l'enfer éternel, est un débat qui peut diviser, le but ici, c'est de partager des réflèxions bibliques. D'origine évangélique, dans mon église la doctrine des tourments éternels y était annoncée, mais très vite, je me suis rendu compte que cette doctrine, était incompatible avec l'amour de Dieu et sa justice.Cela étant, pour moi, mon seul fondement c'est le CHRIST, qui représente toute ma vie, je crois en la Divinité du Christ, et à la Trinité, je pense qu'il fallait que je le lsouligne, pour ne pas me confondre avec d'autres groupements.
Fraternellement
JONA
TAN
Tu dis que ton seul fondement est le Christ ,alors regardes ce qu'IL en dis :
JESUS a décrit l’enfer comme un feu qui ne s'éteint point (Matthieu 3:12), un feu éternel (Matthieu 25:41), un châtiment éternel (Matthieu 25:46), un lieu de tourment, feu et souffrance (Luc 16:23-24). JESUS a enseigné de façon précise au sujet de l’enfer à plusieurs reprises au cours de son ministère (Matthieu 5:22, 29-30 ; 10:28 ; 18:9 ; 23:15,33 ; Marc 9:43-47 ; Luc 12:6; 16:23). [/quote]

[i][b]Gilles,

Il semblerait que tout tourne autour de la doctrinedes tourments éternels.... Notre Seigneur JESUS parle souvent en paraboles,Il utilise la représentation des tourments éternels pour nous montrer le jugement divin, qui est la destruction définitive du mal dans l'étang de feu (Apocalypse 20.14). Le mal sera définitivement anéanti et même Satan disparaîtra, voici ce que déclare la Bible : "Tous ceux qui te connaissent parmi les peuples sont consternés à cause de ce qui t'arrive, tu provoques de la terreur. Tu n'existeras plus jamais." (Ezéchiel 28.19). Oui Satan sera anéanti! Je pense que la doctrine des tourments éternels a été exploitée par l'église qui a dérivé de la vérité pour créer une psychose au sein de la chrétienté! La Bible est claire, il n'y a ni enfer éternel, ni purgatoire. Le mal sera définitivement détruit (Apocalypse 21.
4).
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Attila
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Dim 21 Avr 2013, 6:47 pm

Gilles a écrit:
JESUS a décrit l’enfer comme un feu qui ne s'éteint point (Matthieu 3:12), un feu éternel (Matthieu 25:41), un châtiment éternel (Matthieu 25:46), un lieu de tourment, feu et souffrance (Luc 16:23-24). JESUS a enseigné de façon précise au sujet de l’enfer à plusieurs reprises au cours de son ministère (Matthieu 5:22, 29-30 ; 10:28 ; 18:9 ; 23:15,33 ; Marc 9:43-47 ; Luc 12:6; 16:23).

Les souffrances de l'Enfer selon le Christ...

Matthieu 13 : 42
et ils les jetteront dans la fournaise ardente, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.


La morsure des flammes ne provoquerait-elle que pleurs et grincements de dents...si oui ( et donc si JESUS n'est pas un pitre ) l'idée que l'Enfer provoque des souffrances physiques est une erreur.

Romains 12 : 20
Mais si ton ennemi a faim, donne-lui à manger; s'il a soif, donne-lui à boire; car en agissant ainsi, ce sont des charbons ardents que tu amasseras sur sa tête.
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Dim 21 Avr 2013, 9:05 pm

Le corps mort va dans l'enfer ou la tombe

JESUS y est allé quand il est mort , mais l'âme ,l'esprit, l'enfer n'a pas la même définition que dans les religions

L'âme étant morte il n'y a pas de souffrances , encore moins éternelle
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Attila
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MessageSujet: Re: L'enfer et le paradis dans la Bible   Dim 21 Avr 2013, 9:29 pm

Gen, affirmer les certitudes de la WT n'a pas valeur de preuve.

Selon Matthieu 27, JESUS ressuscite en esprit le jour même de sa mort et accompagne le malfaiteur au Paradis.

C'est en cet état qu'il ira également prêcher aux âmes en prison la Bonne Nouvelle.

JESUS ressuscitera corporellement le lundi de Pâques afin de réaliser les prophèties aux yeux du monde.

Peut-être serait-il temps de retourner à une étude complète et sincère de ce que disent VRAIMENT les Ecritures....
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L'enfer et le paradis dans la Bible

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