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| Auteur | Message |
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Gilbert Membre Actif II

Nombre de messages: 2657 Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Jeu 12 Mar 2009, 7:06 pm | |
| Drôle de débat votre causes des persécutions
une affaire qui va faire tilt je pense.
enfin le silence et d'or du moins pour moi sur ce sujet qui me semble bien mal engager, je me mêle peut être a vos affaires mais attention terrain glisant. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Jeu 12 Mar 2009, 7:09 pm | |
| [quote="dan 26"] | Citation: | | Marie-Josée a écrit: | | dan 26 a écrit: | | Citation: | | Marie-Josée a écrit: | Mourir martyr pour sa Foi est une grande grâce que le Seigneur accorde.
Pour des idées, je dis pas mais si on me demande de renier Jésus au risque de mourir, je choisis Jésus et je meurs comblée de joie !
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On appelle celà le fanatisme religieux!!!! Et c'est tres grave!!! amicalement |
Non, ce n'est pas du fanatisme religieux.
C'est mourir d'Amour comme Thérèse de Lisieux, la petite sainte ! |
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Et alors cela ne veut rien dire !!! Mourir d'amour pour une personne physique on peut arriver à le comprendre( et encore!!) , mais pour un mythe , cela est du domaine de la spychiatrie , cela se soigne . Donc je me repette c'est du fanatisme religieux, au meme titre que des hommes qui se font sauter la timbale en criant Dieu est grand!!!C'est du meme registre , de la folie pure. Soit sympa d'éviter de me répondre oui je suis folle de Dieu!!! La C.........doit avoir des limites tout de meme. Amicalement . |
Je te réponds tout de même : tu n'as pas rencontré Dieu !
Et je dis cela parce que j'analyse ton message.
De plus j'interpelle Nicodème tu dis ne pas te répondre, ce forum est il tendance chrétienne ou pas ??? c'est vrai que la bannière laisse tout supposer. Désolée Nicodème même si je t'apprécie beaucoup. |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Jeu 12 Mar 2009, 10:25 pm | |
| | Citation: | [quote="Marie-Josée"]
Je te réponds tout de même : tu n'as pas rencontré Dieu ! Et je dis cela parce que j'analyse ton message.
| Mais oui je l'ai rencontré j'ai été comme toi pendant 30 ans !!! 30 ans de croyances, 25 ans de recherches personnelles(etude, lecture, voyage, recherche etc...) en dehors de tous ces dogmes , et la découverte de la certitude que c'est l'homme qui a crée Dieu et JC. Tu vois c'est assez simple . Par contre tu voudras bien m'excuser pour mes propos un peu virulent. Mais c'est marqué sur mon profil(voir humeur sur ma fiche!!) , je suis assez vindicatif face aux fondamentalistes, intégristes . Car je considére de tels propos comme tres dangereux, pour toi et pour les autres . Amicalement . |
|  | | Nicodème *** FONDATEUR ***


 Nombre de messages: 9976 Pays: France R E L I G I O N (précise): Catholique Date d'inscription: 29/05/2008
 | |  | | gille Catholique

 Nombre de messages: 19 Pays: provence / France R E L I G I O N (précise): chretienne catholique Date d'inscription: 21/05/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 25 Mai 2009, 10:08 pm | |
| Je pense qu on confond suicide et acceptation de la mort grace a la presence du christ, je suis desole le fanatique c' est celui qui n' acceptent aucune religion et foi et qui jugent les autres, lui est sectaire |
|  | | gille Catholique

 Nombre de messages: 19 Pays: provence / France R E L I G I O N (précise): chretienne catholique Date d'inscription: 21/05/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 25 Mai 2009, 10:11 pm | |
| Les fanatiques sont ceux qui demandent de choisir sa foi, car les grds martyrs trouver le courage dans Jesus et eux étaient normale Gilles |
|  | | Gilbert Membre Actif II

 Nombre de messages: 2657 Age: 58 Pays: Le Havre Date d'inscription: 04/11/2008
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 25 Mai 2009, 10:14 pm | |
| gilles Bonsoir et Bienvenue.
Fanatique ou pas, le Suicide n'est pas la solution , ni même en devenant martyrs.
Dieu ne le permet pas. |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 25 Mai 2009, 10:19 pm | |
| Bonsoir Gilles, En effet Dieu ne permet pas le suicide ! et puis ce pas la solution ? Les martyrs sont ceux qui ont éte face à la persécution plutôt que de renier leur foi, ils ont donné leur vie pour l'Agneau ! c'est ceux là dont l'Apocalypse parle, ils laveront leurs vêtements dans le sang de l'Agneau ! J'admire l'exemple du Père Maximilien Kolbe qui a donné sa vie dans un camp de concentration pour remplacer un père de famille. Je ne suis pas sûre d'avoir ce courage  mais quand vient le moment la grâce nous est donnée. |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 01 Juin 2009, 11:02 pm | |
| [ | Citation: | | quote="gilles"]Je pense qu on confond suicide et acceptation de la mort grace a la presence du christ, je suis desole le fanatique c' est celui qui n' acceptent aucune religion et foi et qui jugent les autres, lui est sectaire | [/quote] Excuse moi fanatique c'est quelqu'un qui est capable de mourrir pour sa croyance, afin de prouver aux autres que celle ci est juste!!! Et eventuellement alle'r tuer d'autres personnes!!! Et je dirais plus il s'agit là du danger mortel de ce siècle . Tu devrais aussi reprendre la definition de secte, ou sectaire , car là aussi tu te trompes. Amicalement
|
|  | | otmanya Membre Actif


 Nombre de messages: 1178 Age: 30 Pays: Bruxelles - Belgique R E L I G I O N (précise): Islam sunnite Date d'inscription: 11/05/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 01 Juin 2009, 11:16 pm | |
| Un martyr n'est pas un fanatique.
Un fanatique à tendance à mettre sa vie en jeu pour ses croyances religieuse ou politique et souvent le fanatique est ignorant ou endoctriné. Il peut le faire dans un acte offensif ou defensif.
Un martyr meurt pour sa religion et sa terre, il est mort dans une guerre sainte. Il le fait uniquement pour se défendre. |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Lun 01 Juin 2009, 11:36 pm | |
| | Citation: | | otmanya a écrit: | Un martyr n'est pas un fanatique.
Un fanatique à tendance à mettre sa vie en jeu pour ses croyances religieuse ou politique et souvent le fanatique est ignorant ou endoctriné. Il peut le faire dans un acte offensif ou defensif.
Un martyr meurt pour sa religion et sa terre, il est mort dans une guerre sainte. Il le fait uniquement pour se défendre. |
|
Veux tu m'excuser de te contredire, mais un martyr est le type meme de fanatique dangereux , quelqu'un qui est capable de mourrir pour faire croire que ........... .C'est de la folie à l'etat pur et c'est tres dangereux. Tu as raison un fanatique est souvent endoctriné , pour arriver a faire en sorte que certains hommes puisse mourrir pour une cause, il faut qu'ils soient endoctriné s,et c'est tres dangereux, et malheureusement toutes les religions monothéistes en ont dans leurs seins!!! Arriver a faire croire à de pauvres gens que lorsque l'ont meurt pour une croyance ou une cause celà prouve que celle ci est juste , est à la limite de la folie pure!!! Et malheureusement de nombreux malheureux s'y font prendre!!! C'est le danger mortel de ce siècle!!! amicalement |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Mar 02 Juin 2009, 5:36 pm | |
| Je suis d'accord avec otmanya , un martyr n'est pas un fanatique que du contraire !  |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Mar 02 Juin 2009, 5:58 pm | |
| [ | Citation: | quote="Julienne"]Je suis d'accord avec otmanya , un martyr n'est pas un fanatique que du contraire !  | [/quote] C'est ton droit le plus absolu , et je le comprend. Mais rappelle toi l'émission d'arté qu'il y a eu il y a quelques mois "l'apocalypse", les théologiens, et exégetes ont bien dit par exemple qu'il y a un douteux serieux sur le nombre des martyrs chretiens , et que ces martyrs ont étés inventés pour exacerbera foi , et servaient dans une certaine mesure à une forme de propagande pour faire des adeptes . Croire que le fait de mourrir pour une cause prouve que celle-ci est véritable, est tres dangereux pour l'espece humaine , et peut etre considéré comme une forme de fanatisme tres dangereux , aussi bien dans le domaine, religieux, politique ou philosophique . Il suffit de voir certains croyants fanatiques se faire sauter au milieu de la population,(des martyrs pour certains ) en criant Dieu est grand pour le constater. Amicalement |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Mar 02 Juin 2009, 6:10 pm | |
| | Citation: | | otmanya a écrit: | Un martyr n'est pas un fanatique.
Un fanatique à tendance à mettre sa vie en jeu pour ses croyances religieuse ou politi | Et alors que fait le martyr il meurt bien à cause de ses croyances ,
| Citation: | que et souvent le fanatique est ignorant ou endoctriné. Il peut le faire dans un acte offensif ou defensif.
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Et alors où est la différence ? Je ne vois pas donne moi un exemple précis !!! Les martyrs actuels de l'islam qui se tuent en craint "Dieu est grand" , où les situes tu ? Fanatique et martyrs!!!! Ou l'un ou l'autre.
| Citation: | Un martyr meurt pour sa religion et sa terre, il est mort dans une guerre sainte. Il le fait uniquement pour se défendre. |
| Tu vas bien relis ta phrase en gras soulignée en noir, tu confirmes sant t'en rendre compte ce que je te dis.Et apres tu nies tes propres propos!!! Pas evident de te suivre!!! amicalement |
|  | | Julienne Catholique

 Nombre de messages: 8512 Age: 61 Pays: Belgique - Bruxelles R E L I G I O N (précise): CATHOLIQUE ROMAINE Date d'inscription: 13/02/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Mar 02 Juin 2009, 7:31 pm | |
| | dan 26 a écrit: | | Julienne a écrit: | Je suis d'accord avec otmanya , un martyr n'est pas un fanatique que du contraire !  |
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| dan 26 a écrit: | C'est ton droit le plus absolu , et je le comprend. Mais rappelle toi l'émission d'arté qu'il y a eu il y a quelques mois "l'apocalypse", les théologiens, et exégetes ont bien dit par exemple qu'il y a un douteux serieux sur le nombre des martyrs chretiens , et que ces martyrs ont étés inventés pour exacerbera foi , et servaient dans une certaine mesure à une forme de propagande pour faire des adeptes . Croire que le fait de mourrir pour une cause prouve que celle-ci est véritable, est tres dangereux pour l'espece humaine , et peut etre considéré comme une forme de fanatisme tres dangereux , aussi bien dans le domaine, religieux, politique ou philosophique . Il suffit de voir certains croyants fanatiques se faire sauter au milieu de la population,(des martyrs pour certains ) en criant Dieu est grand pour le constater. Amicalement |
Dan quand je pense aux martyrs, je pense surtout aux premiers chrétiens qui ont donné leur vie pour ne pas renier leur foi et s'adonner à l'idôlatrie, à cette époque honorer l'empereur comme Dieu soit ils devient renier leur foi, soit ils mouraient ceux qui ne reniaient pas leur foi finissaient dans les arènes....
Je pense aux martyrs de tous les temps qui sont morts aussi pour ne pas abjurer le christianisme :
Je cite de mémoire :
St Théophane Vénard et les nombreux martyrs du Vietnam.
St Pierre-François Néron également décapité au Vietnam après avoir passé des jours et des jours dans une cage en bambou exposé et ensuite décapité....
St Maximilien Kolbe
Ste Agathe, Stes Perpétue et Félicité, Ste Cécile,
St Thomas More décapité pour n'avoir pas approuvé le schisme qu'a créé Henri VIII en son temps au sein du catholicisme...
Ils sont nombreux tous ces martyrs, de par leur mort ils ont témoigné de la Foi donc montré que "la cause" si tu veux l'appeler ainsi est juste...
Il y a aussi les martyrs, ceux là qui souffrent toute une vie et qu'on ne connaît pas, ils donnent leur vie à petits feu pour le Seigneur et par Amour du prochain...
Ils sont nombreux ceux qui sont lavés par le Sang de l'Agneau.
L'Eglise canonise directement une personne qui est morte en martyre sans qu'un procès soit nécessaire...
Et l'Eglise ne canonise pas des fanatiques...
Bien fraternellement. |
|  | | dan 26 Membre_Actif
 Nombre de messages: 2708 Age: 65 Pays: france R E L I G I O N (précise): athée de r Date d'inscription: 07/01/2009
 | Sujet: Re: Les causes des persécutions Mar 02 Juin 2009, 9:12 pm | |
| | Citation: | | Julienne a écrit: | | dan 26 a écrit: | | Julienne a écrit: | Je suis d'accord avec otmanya , un martyr n'est pas un fanatique que du contraire !  |
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| dan 26 a écrit: | C'est ton droit le plus absolu , et je le comprend. Mais rappelle toi l'émission d'arté qu'il y a eu il y a quelques mois "l'apocalypse", les théologiens, et exégetes ont bien dit par exemple qu'il y a un douteux serieux sur le nombre des martyrs chretiens , et que ces martyrs ont étés inventés pour exacerbera foi , et servaient dans une certaine mesure à une forme de propagande pour faire des adeptes . Croire que le fait de mourrir pour une cause prouve que celle-ci est véritable, est tres dangereux pour l'espece humaine , et peut etre considéré comme une forme de fanatisme tres dangereux , aussi bien dans le domaine, religieux, politique ou philosophique . Il suffit de voir certains croyants fanatiques se faire sauter au milieu de la population,(des martyrs pour certains ) en criant Dieu est grand pour le constater. Amicalement |
Dan quand je pense aux martyrs, je pense surtout aux premiers chrétiens qui ont donné leur vie pour ne pas renier leur foi et s'adonner à l'idôlatrie, à cette époque honorer l'empereur comme Dieu soit ils devient renier leur foi, soit ils mouraient ceux qui ne reniaient pas leur foi finissaient dans les arènes....
| Relis le souligné en bleu , je dis bien qu'il n'y a pas eu tant de martyrs que celà d'apres les historiens .
| Citation: | Je pense aux martyrs de tous les temps qui sont morts aussi pour ne pas abjurer le christianisme :
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Sincérement mourrir pour une croyance il n'y a rien d'aussi ridicule(excuse moi) . Un, historien reconnu a dit "il n'y a pas eu de martyrs tres intelligents" , et je suis d'accord avec lui . Cette notion de martyrs est totalement désuette, dépassée, et date d'un autre age.
| Citation: | Je cite de mémoire :
St Théophane Vénard et les nombreux martyrs du Vietnam.
St Pierre-François Néron également décapité au Vietnam après avoir passé des jours et des jours dans une cage en bambou exposé et ensuite décapité....
St Maximilien Kolbe
Ste Agathe, Stes Perpétue et Félicité, Ste Cécile,
St Thomas More décapité pour n'avoir pas approuvé le schisme qu'a créé Henri VIII en son temps au sein du catholicisme...
| Veux tu m'excuser mais la plus part sont des legendes , Agathe, Perpetue et félicité, Cecile ,leurs noms sont rapportés dans des livres de prapagande , avec des details atroces pour angoisser, et exalter les futurs croyants!!(methode fort bien connue!!) Exemple Perpetue et Felicité datent du 2 eme siécle , mais rapportés seulement dans des textes tres tres tardifs!!! Donc aucune réalité historique!!
| Citation: | Ils sont nombreux tous ces martyrs, de par leur mort ils ont témoigné de la Foi donc montré que "la cause" si tu veux l'appeler ainsi est juste...
| C'est ce que je te dis ce n'est pas parceque l'on meurt pour une cause que celle ci est juste. c'est un leure de l'esprit , et ridicule , Je te rapelle les Kamikazées, Japonnais, ,et musulmans, leurs cause est elle juste? Sincérement il n'y a aucune cause qui ne merite la mort, (sauf la résistance dans un pays occupé!!, ce ne sont pas des martyrs mais des soldats, et des braves. ) .
| Citation: | Il y a aussi les martyrs, ceux là qui souffrent toute une vie et qu'on ne connaît pas, ils donnent leur vie à petits feu pour le Seigneur et par Amour du prochain...
| Ridicule excuse moi !!! L'altruisme doit avoir des limites, mourrir pour un mythe est a quelque part assez ridicule excuse moi. C'est à la limite du fanatisme.
| Citation: | Ils sont nombreux ceux qui sont lavés par le Sang de l'Agneau.
| Celà ne veut rien dire , tu reprends des termes de sacrifices anciens , nous sommes au 21émé siècle!!!!!
| Citation: | L'Eglise canonise directement une personne qui est morte en martyre sans qu'un procès soit eme siècle.
| . Plus maintenant , Heureusement je ne vais te donner qu'un exemple la fameuse sainte Philomène reconnue sainte et martyr par l'église , alors qu'elle n'a jamais exsité et que ce mot en grec voulait dire sur la sepulture "a ma bien aimée !!!!!" Erreur de traduction et méprise reconnue par l'église, il y en a des centaines comme celà. .
| Citation: | Et l'Eglise ne canonise pas des fanatiques...
| Tu te trompes, certains papes étaient des fanatiques reconnus par exemple, certains saint aussi (Padré Pio par exemple!!) , tu devrais etudier l'histoire en dehors des idées recues, cela te permetrait de voir la réalité des choses . . |
Amicalement |
|  | | | | Les causes des persécutions | |
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