*** Forum Religions ***
Bonjour et bienvenue sur le forum.


Vous êtes invité à visiter et à vous inscrire sur ce site de dialogues.

L'inscription ne prend que quelques secondes afin que vous puissiez profiter pleinement des fonctions de ce forum religions.

*** Une fois votre inscription terminé, merci de cliquer sur le lien dans votre boite e-mail. ***


Pour le staff,

Nicodème.

Ps : si vous avez oublié votre mot de passe, cliquer sur " mot de passe oublié " puis aller dans votre boite e-mail Smile

*** Forum Religions ***

- - - Dialogues inter-religieux- - -www.forum-religions.com - - -
 
AccueilAccueil  FAQFAQ  S'enregistrerS'enregistrer  Bible  Coran  D I C O  LIBRAIRIE  ConnexionConnexion  BLOG  
...BIENVENUE SUR LE FORUM, les membres du staff sont à votre disposition pour rendre votre visite sur ce site plus agréable...
Règlement du forum à prendre en compte, vous le trouverez dans la section " vie du forum ".
"Pour participer au forum, merci d'aller vous présenter dans la section ci-dessous"
 | 
 

 Etat laîque ou religion d'état?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
Aller à la page : Précédent  1, 2
AuteurMessage
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4166
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Etat laîque ou religion d'état?   Mar 31 Jan 2012, 2:47 am

Rappel du premier message :

Le paragraphe suivant semble avoir posé des problèmes à certains:

« La démocratie, n’est pas une théocratie. Ce n’est pas Dieu – ou un dieu – qui décide de ce qu’il faut faire, ou de ce qui est bien ou mal. C’est le peuple. En démocratie, rien n’empêche un citoyen ou même une majorité de citoyens de croire en Dieu et de se laisser guider par lui. Mais ce n’est pas à Dieu que l’on demande ce qu’il faut faire. Dieu n’a pas à s’introduire en politique, c’est une affaire de vie privée. Les religions qui ne peuvent l’admettre, qui prétendent que la loi divine prévaut sur celle des hommes, ne sont pas démocratiques. »

Qu'en pensez-vous?
Revenir en haut Aller en bas

AuteurMessage
DoutePieux
.
.


Date d'inscription : 15/04/2011
Messages : 2255

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Mer 07 Mar 2012, 8:08 pm

Il ne faut pas mélanger les normes juridiques chère Florence.

Tu as parlé de concept, oui bien-sûr (en plus c'est sain de voir les choses sous cet angle) mais après tu embrayes sur la loi puis tu parles de Code civil.
Ici, tu parles donc de concept, c'est une idéologie politique, philosophique et social bien déterminée au départ. La dimension juridique (à part quelques lois avec l'esprit laïque) se cristallise en 1905. Liberté de cultes et de pratiques et égalité entre les croyances et incroyances, c'est la règle. L'exception peut être d'ordre de salubrité, sécurité publiques par exemple (et renvoie au droit administratif c'est le coeur du problème, le judiciaire (civil + pénal) c'est plus ce qui concerne des cas pratiques si j'ose dire).

C'est donc un cadre que nous sommes aujourd'hui en train de dépasser, du moins notre gouvernement et certaines propositions de l'opposition. Mettre des bribes voire la loi dans le Bloc de Constitutionnalité c'est pas un soucis, l'inscrire dans la Constitution c'est autre chose...cela verrouille/étouffe le concept de laïcité et le rendrait fragile. Aujourd'hui nous croyons protéger la laïcité mais on l'affaiblit, c'est très dangereux car elle garantit aussi la sécularisation de l'État.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Messages : 9561

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Mer 07 Mar 2012, 11:48 pm

La loi doit pouvoir être applicable par tout le monde quelle que soit sa culture, ses origines et sa religion, ce que ne pourrait être une loi soit disant d’inspiration divine.

La France ne peut plus revenir en arrière, du moins elle ne doit pas, c'est comme vouloir revenir à la monarchie, ce serait un anachronisme.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif


Date d'inscription : 13/10/2011
Messages : 4166

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 12:02 am

L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 12:39 am

Mister Be a écrit:
L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer

Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ?
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4166
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 12:53 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer

Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ?

le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation
Le président de la république a le même pouvoir non?
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 12:55 am

Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
L'Espagne la bien fait,revenir à une monarchie et elle ne s'en porte pas plus mal
La loi est issue de la moralité que les religieux ont fait passer

Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ?

le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation
Le président de la république a le même pouvoir non?

Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
Mister Be
Membre Actif
Membre Actif
avatar

Date d'inscription : 13/10/2011
Masculin
Messages : 4166
Pays : Belgique
R E L I G I O N : Juif messianique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 1:48 am

Maintenant quand je vois comment l'Eglise catholique a voulu se soustraire à la loi civile concernant les prêtres pédophiles,c'est un scandale
Revenir en haut Aller en bas
DoutePieux
.
.
avatar

Date d'inscription : 15/04/2011
Masculin
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 4:18 am

florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:
florence_yvonne a écrit:


Et quel pouvoir à le roi d’Espagne ? ou bien la reine d’Angleterre ? ou encore le roi des belges ?

le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation
Le président de la république a le même pouvoir non?

Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident

Ce n'est pas vrai Wink Le président de la République italienne par exemple a un pouvoir moral/symbolique qu'a par exemple la Reine d'Angleterre.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 4:24 am

DoutePieux a écrit:
florence_yvonne a écrit:
Mister Be a écrit:


le roi règne mais ne gouverne pas...son pouvoir en Belgique puisque je suis aussi Belge,c'est un ciment de la nation
Le président de la république a le même pouvoir non?

Aucun roi n'a le pouvoir d'un président de la république, du moins en occident

Ce n'est pas vrai Wink Le président de la République italienne par exemple a un pouvoir moral/symbolique qu'a par exemple la Reine d'Angleterre.

Oui, symbolique, c'est bien ce que je dis, ont les sort à l'occasion.
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
DoutePieux
.
.
avatar

Date d'inscription : 15/04/2011
Masculin
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 4:42 am

C'est plus compliqué que cela Smile
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 4:44 am

DoutePieux a écrit:
C'est plus compliqué que cela Smile

Dans ces pays les vrais décisionnaire sont le gouvernement
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
DoutePieux
.
.
avatar

Date d'inscription : 15/04/2011
Masculin
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 4:52 am

Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent.
C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable.
La France n'est pas l'Occident.
Revenir en haut Aller en bas
florence_yvonne
Membre d'honneur
Membre d'honneur


Date d'inscription : 08/06/2008
Féminin
Messages : 9561
Pays : FRANCE
R E L I G I O N : Déiste,

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 5:06 am

DoutePieux a écrit:
Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent.
C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable.
La France n'est pas l'Occident.

Une influence ? tu rêve là, il n'y a qu'a voir la politique pratiquée par les premiers ministres successifs en Angleterre (ex faire payer des impôts à la reine)
Revenir en haut Aller en bas
http://www.forum-religions.org/
DoutePieux
.
.
avatar

Date d'inscription : 15/04/2011
Masculin
Messages : 2255
Pays : France
R E L I G I O N : Croyant Abrahamique

MessageSujet: Re: Etat laîque ou religion d'état?   Jeu 08 Mar 2012, 5:42 am

florence_yvonne a écrit:
DoutePieux a écrit:
Les Rois ou Présidents de la République de ces pays ont une très forte influence sur la politique intérieure (et diplomatique), les Présidents du Conseil/Chanceliers/1er ministres les consultent.
C'est une navette politique entre autre. De multiples événements montrent que lorsque une puissance morale tel un roi ou un président se démarque de la position gouvernementale, c'est dans le marasme que se trouve la côte de ce Gouvernement. Ils sont donc un acteur politique incontestable.
La France n'est pas l'Occident.

Une influence ? tu rêve là, il n'y a qu'a voir la politique pratiquée par les premiers ministres successifs en Angleterre (ex faire payer des impôts à la reine)

Non je ne rêve pas et crois-tu que ces impôts soient une preuve, connais-tu les contextes de ces mesures ?! Connais-tu l'attachement des Anglais à la Couronne et l'histoire du 20ème siècle en U.K. et l'importance de la coutume en droit anglais ? Ce que je dis est connu, vérifié et vérifiable. Si tu veux que je développe, je peux développer. Mais c'est connu par tous les étudiants de première année en sciences po' ou en droit constitutionnel. Il y a la théorie et il y a les faits. C'est comme dans toute pyramide du pouvoir et pyramide sociale de manière plus globalisante. C'est comme en France, crois-tu réellement que les premiers ministres présentent leur démissions ? Renseigne-toi sur notre modèle, tu pourrais être surprise du rôle du président de la République malgré la primauté de notre Éxécutif. Et je vais éviter de parler de du rôle de la Reine dans le Commonwealth puisque tu prends cet exemple et de ses attributions constitutionnelles qui peut être proche de notre président du Sénat selon certaines circonstances graves. Ces monarques ont un rôle similaire à certains présidents de la République, c'est incontestable. Il faut savoir nuancer de temps en temps pour mieux comprendre.
Revenir en haut Aller en bas
 

Etat laîque ou religion d'état?

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut 
Page 2 sur 2Aller à la page : Précédent  1, 2

 Sujets similaires

-
» le Bouddha a t-il crée une religion?
» religion chinoise et etat
» etat et religion en inde au cours de l'histoire
» Savoir sa religion
» Le culte des images dans la religion chrétienne

Permission de ce forum:Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
*** Forum Religions *** :: C H R I S T I A N I S M E :: Sanctuaires - Communautés Religieuses - Dévotions - autres... :: Etudes Bibliques-