Chez moi, la parole ne change pas

Sujet: Chez moi, la parole ne change pas Lun 30 Jan 2012, 10:11 am

Rappel du premier message :

50.29 Chez moi, la parole ne change pas ……".
Sourate 50 v, 29

Que lisons-nous ?

Que chez Dieu , la Parole ne change pas !

Elle ne change pas !

Et pourtant le Coran est pleins de versets abrogés !

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 6:32 pm

ERF2011 a écrit:

Citation:

Pas mal pour un faux agnostique (dis que tu es chrétien ...as tu honte ?)

Jésus refuse d'être le BON MAITRE ,car c'est Dieu qui l'est tout seul et il est le maitre de Jésus lui même !
Luc 18:18-19
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Quant à etre un peu bon comme tout le monde et un peu plus c'est dans son possible

Je suis agnostique et fier de l'être..

Prend le verset avec celui là : Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Le jeune homme riche (18.18-30)

Ce récit présente le cas d’un homme qui ne voulait pas recevoir le royaume de Dieu comme un petit enfant. Un jour, un chef s’approcha de Jésus en l’appelant « bon maître » et lui demanda ce qu’il devait faire pour hériter la vie éternelle. Le Seigneur l’interrogea d’abord sur ce qu’il entendait par le titre bon maître, et lui rappela qu’il n’y avait de bon que Dieu seul. Jésus ne voulait pas nier qu’Il soit Dieu ; Il voulait au contraire amener le jeune homme riche à le reconnaître comme tel. S’Il était « bon », alors Il était Dieu puisque Dieu seul est fondamentalement bon.

En aucun cas jésus dit qu'il refuse d'être bon dans le texte mais pose une question pour faire comprendre une chose à l'homme : Tu m'appelles bon mais si Dieu seul est bon alors pourquoi me reconnais-tu comme faissant partie de Dieu ?

Jésus a dit souvent qu'il est sorti de Dieu....

Si je suis dans l'erreur, j'aimerais avoir ou exatement il dit qu'il n'est pas bon ou refuse dans le texte?

C'est plutôt une réflexion sur sa personne pour qu'il prenne conscience de ce qu'il vient de dire car l'homme riche se pose beaucoup de question.

Puisque tu crois que jésus qui est sorti de Dieu EST Dieu les choses s'imbriquent pour toi dans une logique définie .*

Mais Jesus n'est pas Dieu ...Car tout humain possède un esprit qui est un principe divin en l'homme net ce principe éternel est "sortie" de de Dieu .Donc ta vision est fausse .

Jésus est en droit d'appeler Dieu son Dieu comme tout homme ;d'ailleurs il continue à l'appeler ainsi même dans apocalypse une fois qu'il est dans le ciel !

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Meme dans le royaume de Dieu(le père) Jesus continue d'appeler Dieu son Dieu Donc Jesus est comme nous autres nous disons notre Dieu ici bas et auprès de Dieu !

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 6:46 pm

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

Citation:

Pas mal pour un faux agnostique (dis que tu es chrétien ...as tu honte ?)

Jésus refuse d'être le BON MAITRE ,car c'est Dieu qui l'est tout seul et il est le maitre de Jésus lui même !
Luc 18:18-19
Un chef interrogea Jésus, et dit: Bon maître, que dois-je faire pour hériter la vie éternelle?
Jésus lui répondit: Pourquoi m'appelles-tu bon? Il n'y a de bon que Dieu seul.

Quant à etre un peu bon comme tout le monde et un peu plus c'est dans son possible

Je suis agnostique et fier de l'être..

Prend le verset avec celui là : Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Le jeune homme riche (18.18-30)

Ce récit présente le cas d’un homme qui ne voulait pas recevoir le royaume de Dieu comme un petit enfant. Un jour, un chef s’approcha de Jésus en l’appelant « bon maître » et lui demanda ce qu’il devait faire pour hériter la vie éternelle. Le Seigneur l’interrogea d’abord sur ce qu’il entendait par le titre bon maître, et lui rappela qu’il n’y avait de bon que Dieu seul. Jésus ne voulait pas nier qu’Il soit Dieu ; Il voulait au contraire amener le jeune homme riche à le reconnaître comme tel. S’Il était « bon », alors Il était Dieu puisque Dieu seul est fondamentalement bon.

En aucun cas jésus dit qu'il refuse d'être bon dans le texte mais pose une question pour faire comprendre une chose à l'homme : Tu m'appelles bon mais si Dieu seul est bon alors pourquoi me reconnais-tu comme faissant partie de Dieu ?

Jésus a dit souvent qu'il est sorti de Dieu....

Si je suis dans l'erreur, j'aimerais avoir ou exatement il dit qu'il n'est pas bon ou refuse dans le texte?

C'est plutôt une réflexion sur sa personne pour qu'il prenne conscience de ce qu'il vient de dire car l'homme riche se pose beaucoup de question.

Puisque tu crois que jésus qui est sorti de Dieu EST Dieu les choses s'imbriquent pour toi dans une logique définie .*

Mais Jesus n'est pas Dieu ...Car tout humain possède un esprit qui est un principe divin en l'homme net ce principe éternel est "sortie" de de Dieu .Donc ta vision est fausse .

Jésus est en droit d'appeler Dieu son Dieu comme tout homme ;d'ailleurs il continue à l'appeler ainsi même dans apocalypse une fois qu'il est dans le ciel !

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Meme dans le royaume de Dieu(le père) Jesus continue d'appeler Dieu son Dieu Donc Jesus est comme nous autres nous disons notre Dieu ici bas et auprès de Dieu !

Je ne crois pas ou l'affirme que Jésus est Dieu ou qu'il est sorti de Dieu mais la bible dit ça.

Facile de dire à Jésus dit : de mon Dieu mais oublis-tu que le père à fais de même... ???

Le Père dit de Jésus : Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Psaumes 45:6 ¶ (45-7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Psaumes 45:7 (45-8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Tu affirmes beaucoup de chose sans coordonné ta vision avec des versets pour t'appuilier ta logique....

ex: Mais Jesus n'est pas Dieu ...Car tout humain possède un esprit qui est un principe divin en l'homme net ce principe éternel est "sortie" de de Dieu .Donc ta vision est fausse . etc

Ou dans la bible il est dit ça ?

Jean 14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi.....................

Si Jésus est un simple mortel comment peut-il contenir Dieu en lui ?

Un humain contient Dieu en lui..

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 6:56 pm

ERF2011 a écrit:

ASHTAR a écrit:

ERF2011 a écrit:

Je suis agnostique et fier de l'être.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Prend le verset avec celui là : Jean 10:33 Les Juifs lui répondirent : Ce n’est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.

Le jeune homme riche (18.18-30)

Ce récit présente le cas d’un homme qui ne voulait pas recevoir le royaume de Dieu comme un petit enfant. Un jour, un chef s’approcha de Jésus en l’appelant « bon maître » et lui demanda ce qu’il devait faire pour hériter la vie éternelle. Le Seigneur l’interrogea d’abord sur ce qu’il entendait par le titre bon maître, et lui rappela qu’il n’y avait de bon que Dieu seul. Jésus ne voulait pas nier qu’Il soit Dieu ; Il voulait au contraire amener le jeune homme riche à le reconnaître comme tel. S’Il était « bon », alors Il était Dieu puisque Dieu seul est fondamentalement bon.

En aucun cas jésus dit qu'il refuse d'être bon dans le texte mais pose une question pour faire comprendre une chose à l'homme : Tu m'appelles bon mais si Dieu seul est bon alors pourquoi me reconnais-tu comme faissant partie de Dieu ?

Jésus a dit souvent qu'il est sorti de Dieu....

Si je suis dans l'erreur, j'aimerais avoir ou exatement il dit qu'il n'est pas bon ou refuse dans le texte?

C'est plutôt une réflexion sur sa personne pour qu'il prenne conscience de ce qu'il vient de dire car l'homme riche se pose beaucoup de question.

Puisque tu crois que jésus qui est sorti de Dieu EST Dieu les choses s'imbriquent pour toi dans une logique définie .*

Mais Jesus n'est pas Dieu ...Car tout humain possède un esprit qui est un principe divin en l'homme net ce principe éternel est "sortie" de de Dieu .Donc ta vision est fausse .

Jésus est en droit d'appeler Dieu son Dieu comme tout homme ;d'ailleurs il continue à l'appeler ainsi même dans apocalypse une fois qu'il est dans le ciel !

Apocalypse 3:12
Celui qui vaincra, je ferai de lui une colonne dans le temple de mon Dieu, et il n'en sortira plus; j'écrirai sur lui le nom de mon Dieu, et le nom de la ville de mon Dieu, de la nouvelle Jérusalem qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu, et mon nom nouveau.

Meme dans le royaume de Dieu(le père) Jesus continue d'appeler Dieu son Dieu Donc Jesus est comme nous autres nous disons notre Dieu ici bas et auprès de Dieu !

Je ne crois pas ou l'affirme que Jésus est Dieu ou qu'il est sorti de Dieu mais la bible dit ça.

Le Père dit de Jésus : Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Tu affirmes beaucoup de chose sans coordonné ta vision avec des versets pour t'appuilier ta logique....

ex: Mais Jesus n'est pas Dieu ...Car tout humain possède un esprit qui est un principe divin en l'homme net ce principe éternel est "sortie" de de Dieu .Donc ta vision est fausse . etc

Ou dans la bible il est dit ça ?

Jean 14:11 Croyez-moi, je suis dans le Père, et le Père est en moi.....................

Si Jésus est un simple mortel comment peut-il contenir Dieu en lui ?

Un humain contient Dieu en lui.. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Tu confirmes au début que jésus est dieu et maintenant tu va dans mon sens !

un vrais dialogue de non sens !

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 7:00 pm

J'ai jamais dit qu'il ne l'est pas ou l'est mais dans le texte oui il est.

Tu confonds analyse et croyance..

L'analyse des textes bibliques démontre que Jésus est une partie de Dieu mais pour moi je n'ai pas eu cette révélation.

Facile de dire que Jésus a dit : de mon Dieu mais oublis-tu que le père à fait de même... ???

Le Père dit de Jésus : Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Psaumes 45:6 ¶ (45-7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Psaumes 45:7 (45-8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

Si tu es mélangé pour le sens du dialogue faut alors que t'arrête de juger les gens selon leur écrit mais bien ce que le texte dit.

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 7:03 pm

ERF2011 a écrit:

J'ai jamais dit qu'il ne l'est pas ou l'est mais dans le texte oui il est.

Tu confonds analyse et croyance..

L'analyse des textes bibliques démontre que Jésus est une partie de Dieu mais pour moi je n'ai pas eu cette révélation.

Facile de dire que Jésus a dit : de mon Dieu mais oublis-tu que le père à fait de même... ???

Le Père dit de Jésus : Hébreux 1:8 Mais il a dit au Fils : Ton trône, ô Dieu, est éternel ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.

Psaumes 45:6 ¶ (45-7) Ton trône, ô Dieu, est à toujours ; Le sceptre de ton règne est un sceptre d’équité.
Psaumes 45:7 (45-8) Tu aimes la justice, et tu hais la méchanceté : C’est pourquoi, ô Dieu, ton Dieu t’a oint D’une huile de joie, par privilège sur tes collègues.

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Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 7:15 pm

ASHTAR,
Je suis agnostique aujourd'hui mais j'ai bien été Chrétien (Évangélique) et même très pratiquant au point d'avoir des diplômes d'un école en théologie Chrétienne.

Si j'ai les réponses et que je connais la bible cela vient de mon éducation chrétienne dans le passé.

Il y a des choses que je suis pas d'accord avec la bible ou avec ce que les hommes pensent de Dieu.

Si Dieu existe il connait mon coeur et ne regarde pas la partie des textes à suive pour savoir qui ira au ciel mais bien celui d'un coeur pur devant lui et aimant son prochain.

Je vous aime ''musulmans'' et je vais toujours faire de mon meiux pour que cela vienne encore plus grand .... flower

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 7:24 pm

ERF2011 a écrit:

ASHTAR,
Je suis agnostique aujourd'hui mais j'ai bien été Chrétien (Évangélique) et même très pratiquant au point d'avoir des diplômes d'un école en théologie Chrétienne.

Si j'ai les réponses et que je connais la bible cela vient de mon éducation chrétienne dans le passé.

Il y a des choses que je suis pas d'accord avec la bible ou avec ce que les hommes pensent de Dieu.

Si Dieu existe il connait mon coeur et ne regarde pas la partie des textes à suive pour savoir qui ira au ciel mais bien celui d'un coeur pur devant lui et aimant son prochain.

Je vous aime ''musulmans'' et je vais toujours faire de mon meiux pour que cela vienne encore plus grand .... flower

Tu sais que le prophète Mohamed saws a dit dans un hadith :que celui qui croit en Dieu UNIQUE entrera au paradis .
Ce n'est pas que Mohamed rejette sa religion mais au bout l'unicitaire entrera au paradis .
[5-69]
En vérité, ceux qui ont cru, ainsi que les juifs, les sabéens et
les chrétiens, ceux qui ont cru en Dieu, au Jugement dernier et qui ont
fait le bien, seront préservés de toute crainte et ne seront point
affligés
[46-13]
En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Dieu» puis se
conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse.

[46-14]
Ceux-là seront, pour l’éternité, les hôtes du Paradis, en récompense de leurs œuvres

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mar 31 Jan 2012, 7:27 pm

Je pries Dieu qu'il te préserve de toutes craintes le jours de sa résurrection !Amen

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mer 01 Fév 2012, 8:33 am

Mohammed s'inclue aussi dans cette croyance, si tu crois en un Dieu Unique mais pas en Mohammed, c'est le même résultat => enfer.

Ne pas jouer au vendeur de tapis avec la religion..

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Mer 01 Fév 2012, 10:55 am

Man a écrit:

Mohammed s'inclue aussi dans cette croyance, si tu crois en un Dieu Unique mais pas en Mohammed, c'est le même résultat => enfer.

Ne pas jouer au vendeur de tapis avec la religion..

qu'en sais tu à la clémence divine et la miséricorde ?

En plus les oulémas disent que celui qui croit en Dieu unique et ne croit pas en Mohamed après être averti ne perpétra pas en enfer mais son séjour sera réduit (et il y a plusieurs hadiths qui en parlent)

Dieu dit "faite sortir de la géhenne tous ceux qui ont le poids d'un atome de foi (en Dieu )"

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Jeu 02 Fév 2012, 8:23 am

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Mohammed s'inclue aussi dans cette croyance, si tu crois en un Dieu Unique mais pas en Mohammed, c'est le même résultat => enfer.

Ne pas jouer au vendeur de tapis avec la religion..

qu'en sais tu à la clémence divine et la miséricorde ?

En plus les oulémas disent que celui qui croit en Dieu unique et ne croit pas en Mohamed après être averti ne perpétra pas en enfer mais son séjour sera réduit (et il y a plusieurs hadiths qui en parlent)

Dieu dit "faite sortir de la géhenne tous ceux qui ont le poids d'un atome de foi (en Dieu )"

Si on prends les textes islamique à ce sujet on a vraiment de tout, un qui dit ça, l'autre qui dit l'inverse, un qui dit encore différent des deux, c'est ce qui arrive quand on a une religion écrite par des hommes.

La Bible est très clair à ce sujet : le seul Chemin, c'est Jésus. Pas d'oulémas, pas de hadith, pas d'avis humain. Seul la Parole Divine.

Sujet: Re: Chez moi, la parole ne change pas Jeu 02 Fév 2012, 8:33 am

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

Mohammed s'inclue aussi dans cette croyance, si tu crois en un Dieu Unique mais pas en Mohammed, c'est le même résultat => enfer.

Ne pas jouer au vendeur de tapis avec la religion..

qu'en sais tu à la clémence divine et la miséricorde ?

En plus les oulémas disent que celui qui croit en Dieu unique et ne croit pas en Mohamed après être averti ne perpétra pas en enfer mais son séjour sera réduit (et il y a plusieurs hadiths qui en parlent)

Dieu dit "faite sortir de la géhenne tous ceux qui ont le poids d'un atome de foi (en Dieu )"

Si on prends les textes islamique à ce sujet on a vraiment de tout, un qui dit ça, l'autre qui dit l'inverse, un qui dit encore différent des deux, c'est ce qui arrive quand on a une religion écrite par des hommes.

La Bible est très clair à ce sujet : le seul Chemin, c'est Jésus. Pas d'oulémas, pas de hadith, pas d'avis humain. Seul la Parole Divine.

A tu jamais lu d'un musulman que le coran et les hadith disent une chose et son OPPOSE ?
C'est toi qui ne comprend rien ou qui semble du moins de rien vouloir comprendre !

[4-82] Ne méditent-ils donc jamais le Coran? S’il émanait d’un autre que Dieu, n’y trouveraient-ils pas de multiples contradictions?

Médites un peu le coran il est un tout homogène sans contradictions ni conception hors du commun des mortel .
Il est facile à manier ,il nous demande de comprendre avant de croire ,de rejeter toutes choses qui ne va pas avec la justice le possible de l'homme ...

[2-286] Dieu n’impose rien à l’âme qui soit au-dessus de ses moyens. Tout bien qu’elle aura accompli jouera en sa faveur, et tout mal qu’elle aura commis jouera contre elle.

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Chez moi, la parole ne change pas

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